ОтДобрыня
КAll
Дата04.05.2009 01:46:00
Рубрики11-19 век; Искусство и творчество;

Посмотрел "Тараса Бульбу". Отличный фильм.

Приветствую!
А "знатоки", наперегонки упражнявшиеся тут в язвительных эпитетах по поводу "идиотской конной атакой на городские стены", пусть об городскую стену себя и убьют - никакой конной атаки на городские стены в фильме нет. Отличные батальные сцены, очень неплохо отработали актёры. Немного переборщили с патриотическим пафосом - ну да ладно, почему бы нет, всяко лучше, чем про вечную любовь к манимани.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
Добрыня (04.05.2009 01:46:00)
Отwriter123
К
Дата04.05.2009 21:45:33

Re: Посмотрел "Тараса...

>А "знатоки", наперегонки упражнявшиеся тут в язвительных эпитетах по поводу "идиотской конной атакой на городские стены", пусть об городскую стену себя и убьют - никакой конной атаки на городские стены в фильме нет. Отличные батальные сцены, очень неплохо отработали актёры. Немного переборщили с патриотическим пафосом - ну да ладно, почему бы нет, всяко лучше, чем про вечную любовь к манимани.

Не было повода высказаться по сабжу, сейчас есть, высказываюсь. Хотя и не планировал смотреть (не люблю кино про войны того периода плюс отзывы отсюда повлияли), но положительный отзыв одной знакомой чей авторитет лично для меня непререкаем таки убедил глянуть. Так вот, мне фильм тоже понравился. И я совершенно не понимаю местных гневных возгласов.
У авторов получилось изложить очень непростое произведение (в своё время в книжном варианте "Бульбу" я вообще не понял, хотя другую классику в первый раз читал в гораздо более раннем возрасте и с удовольствием) так что оно в принципе может быть понято всеми (ну разве что с терминологией не все знакомы, да). Исторические неточности? А вам не похрену ли? Зритель хорошо если отличает латы от кольчуги, для 99% зрителей всё это выглядит совершенно правдоподобным с т.зр. истории. Идеология? Что с ней не так, по большому счёту? Говорить о пропаганде каких-то идей фильмом про эти события просто смешно. Снято красиво, качественно, зрелищно, дорого. Персонажи по крайней мере яркие и запоминающиеся получились.
Другой вопрос что массовому зрителю фильм всё равно не понравился. Или базовых знаний не хватило или сильно мрачным/кровавым показался или ещё что.
Нет, не шедевр всех времён и народов - но своё место займёт, даже получше какой-нибудь советской экранизации "Войны и мира" которую в школах по сей день крутят на уроках...
Добрыня (04.05.2009 01:46:00)
ОтUFO
К
Дата04.05.2009 18:51:40

Re: Посмотрел "Тараса Бульбу" тоже. Неплохой фильм.

Приветствую Вас!

Хорошая игра. Неплохой сюжет. Уместная работа камеры.
Из минусов.

1. О чём этот фильм? Что и кому он должен был донести? Грустная история
хохляцкой семьи казаков-разбойников, упорно называющих себя русскими?
Наш ответ "Пиратам Карибского Моря"?
Или экскурс в историю, объясняющий сложность русско-татарско-польских отношений?

Если честно, то не понял. А люди, которые в истории несведущи вообще, боюсь, поняли еще меньше.

2. Косяки массовки в батальных сценах, видимые невооруженным глазом.

3. Могучий, но непонятный, и потому безадресный пафос.

Но по сравнению с прочими нашими блокбастерами просто ВЕЩЬ. Тут хоть
не про п.доргов.

С уважением, UFO.
Добрыня (04.05.2009 01:46:00)
Отtsa
К
Дата04.05.2009 18:36:26

Вполне согласен.

Здравствуйте !

>Немного переборщили с патриотическим пафосом - ну да ладно, почему бы нет, всяко лучше, чем про вечную любовь к манимани.

1) Пафос тут авторский, а Гоголь пожалуй от обвинений в избытке пафоса не пострадает. Он, как Монна Лиза, уже сам может решать кому нравится, а кому - нет. :)

2) Кино, как и книга, не историческое, а скорее эпическое.
Ругать за избыточный патриотизм и нереальность "Бульбу" столь же глупо, как ругать за нереальность Беовульфа или неестественное благородства Ланселота.

Некоторых форумцев похоже переклинило в том плане, что от любого фильма о прошлом они хотят иллюстрации учебника истории. Фильм - это не иллюстрация, а художественное произведение. И ценен он или не ценен далеко не тем, как хорошо он соответствует последним историческим трудам.

С уважением, tsa.
Добрыня (04.05.2009 01:46:00)
ОтДобрыня
К
Дата04.05.2009 16:25:41

Маленькое пояснение

Приветствую!
Смотрел, будучи настроенным очень предвзято, скептически кривился - но фильм оказался именно неожиданно хорош. Стало неприятно, что стайное заплёвывание и травля, оказывается, и на меня действует.

А так в фильме соблюдено главное - веришь всему происходящему. В общем, редкий пример удачного послеперестроечного фильма.

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
Добрыня (04.05.2009 01:46:00)
Отapple16
К
Дата04.05.2009 15:57:18

Отличный от чего?

Гр. Бортко (с ударением на первом слоге)
хорошо снимает телефильмы по книжкам.
"Собачье сердце" или "Идиот" вполне ему удались.
Однако следует заметить, что тут основным достоинством режиссера
было следование первоисточникам. Говорящие люди в не слишком хорошо
освещенном помещении - основной сюжет успешных картин.

Попытка переехать той же командой на больший бюджет и под открытое небо
совсем не удалась. В принипе в "Мастере и Маргарите" уже было понятно что
денег давать товарищу не надо - спецэффекты не его конек. Однако, видимо,
коммерческий успех все это имело (имеет) и поэтому был запущен следующий проект.

Пока граждане спокойно разговаривают в доме еще ничего, но как только
начинается движуха - тушите свет. Ближайшему аналогу - польскому "Огнем и Мечем"
картина проигрывает по всем зрелищным статьям - режиссер толком не знает зачем ему
все эти гусары, замки, пушки и т.п. Бульба он как бы не самый удобный
случай для следования за текстом - отсюда и сумбур.

Из полезных вещей - внятно процитировали что земля русская, что в свете ожидаемого
перехода текущей украинской ситуации в более глубокие состояния смуты дает возможность
еще раз напомнить - скоро придет лесник и всех построит.
Опять же тяжело приходится свидомым - шаровары на месте, чубы тоже в наличии, а их самих еще не придумали даже :) - лишний раз сообщить о том, что Украина это адаптированная к новым условиям УССР и не более того никогда не помешает.

В целом фильм никакой - второй раз его мало кто посмотрит, но первый просмотр денег чуток соберет.

Добрыня (04.05.2009 01:46:00)
ОтHamster
К
Дата04.05.2009 15:27:29

Re: Посмотрел "Тараса...

> Отличные батальные сцены,

Я понимаю, что на вкус и цвет... (с), но это Вы погорячились. Возьмите для сравнения лучшую, на Ваш взгляд, сцену из ТБ и пересмотрите ее после просмотра финала Алатристе. Почувствуйте разницу. :(

>очень неплохо отработали актёры.

Да. Богдан Ступка и Сергей Дрейден (Янкель) вытягивают это УГ с нуля на троечку.

>Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.

В СССР кино снимали лучше)
Добрыня (04.05.2009 01:46:00)
ОтРоман Алымов
К
Дата04.05.2009 14:15:47

Выскажу и я своё пятикопеечное мнение (+)

Доброе время суток!
Батальные сцены и игру актёров я судить не буду, ибо и в том и в другом не смыслю ничего. Равно как, впрочем, и историчность.
Собственно что мне в фильме приметилось - это
1) В отличие от книги, где автор, насколько я помню, не сильно себя утруждает описанием мотивировки поступков Тараса Бульбы, в результате чего он выглядит старым самодуром. В фильме Тарас - человек, говоря современным языком, с глубокими психологическими травмами (см. постоянно повторяющуюся сценку с невольниками), который пытается от этих травм спастись в военной атмосфере Сечи, а потом, видя что Сечь всё больше становится государством с политесом - начинает мутить воду в целях заполучить себе эту самую войну. Да и сцена гибели его, которая в книге довольно бессмысленна (зачем-то остановился и стал искать люльку) - в фильме показана как самоубийство человека, потерявшего всё в жизни, кроме своих товарищей ("Не хочу, чтобы и люлька досталась ляхам" - жена и дети ляхам уже достались до этого).
2) Измена Андрея - мне в школьном возрасте (как, думаю, и 99% среднероссийских среднелюдей) был абсолютно непонятен как сам поступок (его мотивировка), так и механизм его реализации (с какого перепугу вдруг вчерашний голодранец-казак, даже изменник, вдруг куда-то едет во главе польского войска). В фильме пытаются показать, что сыновья Тараса уже слегка между двух миров, уже пытаются изображать какие-то западные элементы чёрте чего (см. попытки галантного поклона даме сердца посреди драки с поляками возле костёла). В общем пропасть там намного уже, чем казалось нам, советским школьникам (хотя и шире, чем было, наверное, на самом деле - ибо, если я правильно я понимаю, Бульба полковник польской армии, какая там ещё была?). Хотя сцена прохода увешанного мешками с едой и оружием Андрея через военный совет осаждённых поляков в комнату своей возлюбленной как-то уж слишком, вряд ли поляки бы это проглотили.
3) Евреи показаны близко к тексту Гоголя, но в каком-то плане даже с состраданием - как люди гонящиеся за доходом, но при этом абсолютно бесправные и презираемые всеми сторонами, для которых деньги -единственное, что они могут получить в этом мире.
С уважением, Роман
Роман Алымов (04.05.2009 14:15:47)
ОтUFO
К
Дата04.05.2009 18:55:39

Re: Выскажу и...

Приветствую Вас!

> Да и сцена гибели его, которая в книге довольно бессмысленна (зачем-то остановился и стал искать люльку) - в фильме показана как самоубийство человека, потерявшего всё в жизни, кроме своих товарищей ("Не хочу, чтобы и люлька досталась ляхам" - жена и дети ляхам уже достались до этого).

Тут ИМХО всё просто. Отряд ляхов, который преследовал был послан ЗА НИМ. Поймав
его они теряли 99% мотивации ловить остальных. Вот он и подставился, чтобы
задержать и отвлечь погоню.

А вот со всем остальным всё не так просто.


С уважением, UFO.
Добрыня (04.05.2009 01:46:00)
ОтЮрий А.
К
Дата04.05.2009 11:20:06

Никак не пойму, чего вокруг этого фильма копья ломать?

Книга – "мораль в антураже". А уж фильм, тем более. И рассматривать его с ВИ точки зрения, смысла имхо нет. "Тему" ТМ раскрыли, и ладно.

Так что единственный нормальный критерий оценки этого кино, это кол-во бабла, которое фильм соберет. И, похоже, по этому критерию, фильм действительно будет весьма хорошим, если не отличным. :(((

Добрыня (04.05.2009 01:46:00)
ОтСбитыйНадБалтикой
К
Дата04.05.2009 10:28:03

Вот если бы "В бой идут одни старики" был сныт сегодня...

...наши реальзьмоведы камня на камне от него не оставили бы... и самолёты не те, и офицеры не матеряться, и тема "шпили-вили" на войне - не раскрыта, а где собственно душки сцуки-особисты...
С Уважением
СбитыйНадБалтикой (04.05.2009 10:28:03)
ОтОлег...
К
Дата04.05.2009 13:53:23

А играть кто будет?

Понятно, что если на игру смотреть не на чо - то смотреть будут на декорации.
СбитыйНадБалтикой (04.05.2009 10:28:03)
ОтЮрий А.
К
Дата04.05.2009 11:13:28

Re: Вот если

>...наши реальзьмоведы камня на камне от него не оставили бы... и самолёты не те, и офицеры не матеряться, и тема "шпили-вили" на войне - не раскрыта, а где собственно душки сцуки-особисты...

Вот то-то и оно. Современные "В бой..." были бы сильно разбавлены постельными сценами, сцуками-особистами, жЫдами-комиссарами и уголовниками победителями в войне". И все это, при бездарной игре актеров (а где взять? на уроках актерского мастерства, похоже, теперь только сиськи демонстрировать учат), и тупой постановке режиссера, списывающее все "неправда, на я так вижу".

Конечно, проще показать пастельную сцену, чем сыграть любовь, и проще натыкать спецэффектов, чем выстроить сюжетную линию, втыкая год в 1,5 часа.

Вот при виде такого порева, учитывая то, что видел и настоящее искусство кино, и возникает желание "считать заклепки", ибо больше в кинЕ, смотреть нечего.

>С Уважением
 Взаимно.
СбитыйНадБалтикой (04.05.2009 10:28:03)
ОтАндрей Чистяков
К
Дата04.05.2009 11:00:07

...то это был БЫ совсем не тот фильм, что все мы любим. (-)

СбитыйНадБалтикой (04.05.2009 10:28:03)
ОтДмитрий Козырев
К
Дата04.05.2009 10:32:47

Такой фильм сегодня снят быть не может (+)

потому что Лиза Боярская не в силах сыграть как Евгения Симонова.

И никто не сможет.
И во всей игре нынешних актерок будет сквозить желание отдаться на крыле кукурузника.
Дмитрий Козырев (04.05.2009 10:32:47)
ОтПаршев
К
Дата04.05.2009 19:17:58

А была же недавно какая-то порнуха про летчиков,

с Ренатой Литвиновой?
Но вроде бы без аншлага прошло.
Паршев (04.05.2009 19:17:58)
ОтJGL
К
Дата04.05.2009 19:40:35

"Небо. Самолёт. Девушка".

Здравствуйте,

>с Ренатой Литвиновой?
>Но вроде бы без аншлага прошло.
 Римейк фильма «Еще раз про любовь».

С уважением, Юрий.
Дмитрий Козырев (04.05.2009 10:32:47)
ОтРоман Алымов
К
Дата04.05.2009 13:16:09

Насчёт "отдаться на крыле" (+)

Доброе время суток!

>И во всей игре нынешних актерок будет сквозить желание отдаться на крыле кукурузника.

***** Про актёрок и лётчиц ничего не скажу, а вот одним из самых ярких воспоминаний ветерана-авиатехника, с котором я как-то пересёкся (до 43го года работал в Казани на авиазаводе, потом пришел возраст и его призвали в армию) - было то, как им строгий командир стоявшего рядом женского бомбардировочного авиаполка "не позволял девок портить". Так что ничто человеческое было людям не чуждо и тогда.

С уважением, Роман
Роман Алымов (04.05.2009 13:16:09)
Отvladvitkam
К
Дата04.05.2009 21:04:41

ключевое: "на позволял". И все понимали, что он прав, хотя и хотелось (-)

Роман Алымов (04.05.2009 13:16:09)
ОтДмитрий Козырев
К
Дата04.05.2009 13:19:21

Про "ничто человеческое не чуждо" прочно лидирует немецкий кинематограф

А мы как бе про из всех искуств важнейшее говорим.
Дмитрий Козырев (04.05.2009 13:19:21)
ОтРоман Алымов
К
Дата04.05.2009 13:21:35

При чём тут немецкий кинематограф? (-)

Роман Алымов (04.05.2009 13:21:35)
ОтДмитрий Козырев
К
Дата04.05.2009 13:33:18

Он прочно лидирует (-)

Дмитрий Козырев (04.05.2009 13:33:18)
ОтАндрей Чистяков
К
Дата04.05.2009 15:16:09

Французы и американцы могут с этим запросто не согласиться. :-)) (-)

Дмитрий Козырев (04.05.2009 10:32:47)
ОтFAP Lap
К
Дата04.05.2009 10:34:10

Понятное дел, И трава раньше зеленее была... (-)

FAP Lap (04.05.2009 10:34:10)
ОтДмитрий Козырев
К
Дата04.05.2009 10:39:08

Траву научились красить, а вот актеров нет

и Вы похоже понимаете что я прав.
Добрыня (04.05.2009 01:46:00)
ОтAlex Medvedev
К
Дата04.05.2009 10:25:50

Вывод: если снимать про пьянку, бузу и хабар, то наши режиссеры это могут

а если батальные сцены снимать -- нужно отдавать на оутсорсинг заграничным (лучше китайцам) и наших на версту не подпускать.
Alex Medvedev (04.05.2009 10:25:50)
ОтДобрыня
К
Дата04.05.2009 16:18:59

Именно что батальные сцены оказались вполне приличны.

Приветствую!
Нормальный хороший махач. По сравнению с тем же расхваленным "Властелином колец" - ощущение войны, боя, передано намного лучше; в ВК так и остаётся ощущение что это ряжено-сказочные персонажи.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
Добрыня (04.05.2009 16:18:59)
ОтСБ
К
Дата04.05.2009 23:05:49

Эммм... тут поневоле заподозришь пристрастность. (-)

Добрыня (04.05.2009 16:18:59)
ОтИгорь Островский
К
Дата04.05.2009 19:20:25

Re:

> По сравнению с тем же расхваленным "Властелином колец" - ощущение войны, боя, передано намного лучше; в ВК так и остаётся ощущение что это ряжено-сказочные персонажи.

А это и ЕСТь сказочные персонажи.
Вы, что, не знали? :)
Игорь Островский (04.05.2009 19:20:25)
ОтДобрыня
К
Дата04.05.2009 20:08:43

Re: Re:

Приветствую!
>А это и ЕСТь сказочные персонажи.
>Вы, что, не знали? :)
 Я как бы в курсе :-) Но речь именно про полную нереальность и надуманность происходящего в ВК; не верится что это бой - выглядит игрушечно.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
Добрыня (04.05.2009 20:08:43)
ОтЛейтенант
К
Дата04.05.2009 20:37:50

Re: Re:

>Я как бы в курсе :-) Но речь именно про полную нереальность и надуманность происходящего в ВК; не верится что это бой - выглядит игрушечно.

На вкус и цвет - товарища нет. Лично мне кажется вданном конкретном случае примерно тоже что и Кошкину.
Добрыня (04.05.2009 16:18:59)
ОтAlex Medvedev
К
Дата04.05.2009 17:17:12

Я перед ТБ посмотрел "Войну за веру" 1947 г. В ТБ батальные сцены убоги

по сравнению даже с 1947 годом. А уж как они убоги по сравнению с советским фильмом про Первую конную 1984 г...
Добрыня (04.05.2009 16:18:59)
ОтДмитрий Козырев
К
Дата04.05.2009 16:22:29

Re: Именно что...


>Нормальный хороший махач. По сравнению с тем же расхваленным "Властелином колец" - ощущение войны, боя, передано намного лучше;

Добрыня, ну нельзя, нельзя так истово ненавидеть "форумскую стаю" (тм) :)))
Ей-ей, я скорее поверю, что вам отбашляли за промоушен фильма :)))

>: в ВК так и остаётся ощущение что это ряжено-сказочные персонажи.

А "казаки" в шкурах и коже они конечно не ряженые да :))

Дмитрий Козырев (04.05.2009 16:22:29)
ОтДобрыня
К
Дата04.05.2009 16:44:24

Re: Именно что...

Приветствую!

>Добрыня, ну нельзя, нельзя так истово ненавидеть "форумскую стаю" (тм) :)))
 Да какая, блин, ненависть? Тьфу :-) Просто несколько неприятно обдавание всего и вся сильнопахнущими метками.

>Ей-ей, я скорее поверю, что вам отбашляли за промоушен фильма :)))
 Я был бы тогда гораздо тоньше и тщательнее выполнил работу :-)

>>: в ВК так и остаётся ощущение что это ряжено-сказочные персонажи.
>
>А "казаки" в шкурах и коже они конечно не ряженые да :))
 Вот у меня никакого ощущения ряжености нет. Оборванцы, кто в чём. Нормальная полуразбойничья вольница.

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
Alex Medvedev (04.05.2009 10:25:50)
ОтЮрий А.
К
Дата04.05.2009 11:02:34

Re: Вывод: если...

>а если батальные сцены снимать -- нужно отдавать на оутсорсинг заграничным (лучше китайцам) и наших на версту не подпускать.

Это Вы не видели китайские батальные сцены для "внутреннего" употребления. Вот уж натурально «насмеешься, про войну». Причем, как по целям, так и по исполнению. :)))
Alex Medvedev (04.05.2009 10:25:50)
ОтЛейтенант
К
Дата04.05.2009 11:00:34

Я не видел Бульбу, зато на праздниках посмотрел китайских фильмов

Поэтому позволю описать как будет выглядедеть Тарас-Бульба отснятый китайцами:
1) Тарас Бульба бежит к городу по верхушкам деревьев, разноцветные шаровары красиво развеваются в воздухе.
2) Казаки запрыгивают на стены. Разноцветные шаровары красиво развеваются в воздухе.
3) Боевой шаолиньский гопак в исполнении казаков и поляков. В первых редах поляков дерутся спина к спине Андрей и Наталья (голыми руками само собой). Разноцветные шаровары красиво развеваются в воздухе.
4) Тема резни мирного населения казаками будет раскрыта, причем Трас Бульба будет отдавать приказ всех зарезать прорыдав минут десять и пять раз объяснив соратникам что это необходимо сделать из исключительно из высщих патриотически-стратегических соображений ради будущего блага украинского и польского народов. В процессе резни разноцветные шаровары будут красиво развиваться в воздухе.
5) Патетические предсмертные речи про любовь к родине и друг-другу умирающие персонажи в красиво развивающихся разноцветных шароварах будут произностить в обязательном порядке, и не надейтесь :-)

Лейтенант (04.05.2009 11:00:34)
ОтБелаш
К
Дата04.05.2009 14:22:49

Китайцы _умеют_ снимать, вот в чем разница. :) "Сигнал к отступлению", например (-)

Белаш (04.05.2009 14:22:49)
ОтВ. Кашин
К
Дата04.05.2009 17:10:04

Это бессмысленное утверждение

Добрый день!
есть китайцы которые умеют снимать, а есть такие, кто совсем не умеет. В среднестатистических китайских фильмах, не снятых мэтрами, а предназначенных для повседневного проката батальные сцены в среднем ИМХО снимаются более убого, чем в "проходном" российском фильме. Волнующий опыт подработки в массовке китайского кино, оставшийся со студенческих времен меня в этом вполне убедил. Куча иностранных студентов пекинских вузов изображали английских солдат, зверски подавляющих свободолюбивых китайских ихэтуаней. Нам раздали красные куртки, белые пластмассовые шлемы, которые должны были изображать британские пробковые и деревянные ружья. Встрел из ружья изображался таким образом, что ружье должно было дрогнуть в руке. Слава богу, не говорили кричать пиф-паф. Среди состоявших в массовке охламонов половина была в очках различных типов, с прикольными бородками, бакенбардами, серьгами в ухах и т.п., а также с хорошо видными наручными часами. Это никого из китайцев не смущало.
Просто китайская киноиндустрия по масштабам во много раз больше российской и ее лучшие 5-10% иногда производят шедевры, это, знаете ли, закон больших чисел.
С уважением, Василий Кашин
В. Кашин (04.05.2009 17:10:04)
ОтGrozny Vlad
К
Дата04.05.2009 17:22:37

Re: Это бессмысленное...

Это случайно не "Сожжение императорского дворца"? Там еще французский дипломат с песьими бакенбардами бился с мандарином в стиле кунфу. Фильм запомнился именно работой массовки;-)

Грозный Владислав
Grozny Vlad (04.05.2009 17:22:37)
ОтВ. Кашин
К
Дата04.05.2009 18:43:37

Re: Это бессмысленное...

Добрый день!
>Это случайно не "Сожжение императорского дворца"? Там еще французский дипломат с песьими бакенбардами бился с мандарином в стиле кунфу. Фильм запомнился именно работой массовки;-)
 Увы, я не помню названия своего кинодебюта и это мой позор:)) Возможно, поскольку там были красивые актрисы, изображавшие императорских наложниц, с такими навороченными прическами. Мы с ними фотографировались, но фото я тоже потерял:(( Это был 1994 или 1995 год.
С уважением, Василий Кашин
В. Кашин (04.05.2009 18:43:37)
ОтGrozny Vlad
К
Дата04.05.2009 18:54:39

Re: Это бессмысленное...

>Увы, я не помню названия своего кинодебюта и это мой позор:)) Возможно, поскольку там были красивые актрисы, изображавшие императорских наложниц, с такими навороченными прическами. Мы с ними фотографировались, но фото я тоже потерял:(( Это был 1994 или 1995 год.
 Нет, это точно не он. Тот был снят лет на 10 раньше.

Грозный Владислав
Лейтенант (04.05.2009 11:00:34)
ОтKmax
К
Дата04.05.2009 11:16:31

Re: Я не... (-)

Kmax (04.05.2009 11:16:31)
ОтKmax
К
Дата04.05.2009 11:18:39

Сорвалось.

Здравствуйте!
Азиатские фильмы разные. В одних бегают по вершинам бамбуков в других тупо режуться без рукомашества. И есть у них отличные батальные сцены и штурмы и прочее.
С уважением, Коннов Максим
Лейтенант (04.05.2009 11:00:34)
ОтДмитрий Козырев
К
Дата04.05.2009 11:04:19

"Зори..." китайцы однако сняли достойно

так что с материалом и консультантами они работать умеют.

И кстати этот фильм несколько обнадеживает и на наличие актеров, если брать их не из шоубузинеса.
Дмитрий Козырев (04.05.2009 11:04:19)
ОтЕвгений Путилов
К
Дата04.05.2009 15:30:16

"Как закалялась сталь" тоже

Хоть и телесериал снимали
Добрыня (04.05.2009 01:46:00)
ОтФукинава
К
Дата04.05.2009 10:02:25

Вы эта посмотрите как гусары скочут... Реализьм так и прет, изо всех дыр, что

характерно.
Добрыня (04.05.2009 01:46:00)
ОтAlexeich
К
Дата04.05.2009 09:38:31

Re: Посмотрел "Тараса...

>Приветствую!
>А "знатоки", наперегонки упражнявшиеся тут в язвительных эпитетах по поводу "идиотской конной атакой на городские стены", пусть об городскую стену себя и убьют - никакой конной атаки на городские стены в фильме нет.

Я совсем не знаток, а "простой советский зритель", но рискну высказаться, ознакомившись тут недавно с шедевром.
Конечно не было конной атаки. Но врезался в память незабываемый эпический жпизод: несколько гламурных казаков уныло скачут в кадре охлюпкой вдоль крепостного вала, на котором вяло и неохотно помахивают сабельками, очень явственно боясь задеть по пальцам, равномерно расставленные немногочисленные и порядком уже за... уставшие статисты в "польском" и "казацком". У наездников и лошадок тоже такой вид, будто они 10 круг наворачивают вокруг этой крепостки и единственное чего им хочется - "сходить за клинским". Сей эпизод настолько берет за душу правдивостью отражения экзистенциальной тоски потерявшейся на дне глаз участников недобугурта, что многим, видимо, врезался в память.

>Отличные батальные сцены,

"Кому и кобыла невеста".
Режиссеры "этой страны", между прочим, сняли "Богдана Хмельницкого", "Минина и Пожарского", "Александра Невского", "Нахимова", "Войну и мир", "Ватерлоо" и пр. и пр., где батальных сцен и пафоса навалом, и несмотря на зачастую невероятную ограниченность средств и предельную идеологическую начиненность фильмы до сих смотрятся прекрасно.
А тут как в рассказе подружки янки из Коннектикута с удручающей повторяемостью: один сэр налетает на другого (или несколько сэров на одного) - потом крупным планом девайс вонзается (вспарывает, отрубает) и вот уже козак толкает предсмертную речь. Я не говорю что весь фильм так, но сей штамп намертво врезается в память.
Так что ссылка "простим нашему зарождающемуся отечественному кинематографу" вряд ли может служить оправданием, ну разве что если перефразировать ее "простим нашему вырождающемуся отечественному кинематографу".

>очень неплохо отработали актёры.

Точнее отлабали, кроме тех кто "попал в образ". Расхваленный Ступка, мягко говоря, разочаровал (как впрочем. и всегда). Хотя, возможно, актер не виноват. Но так проср...ть сцену с Андрием, такое ощущение что снимали сериал, одним дублем, толком не объяснив актерам чего от них надоть.

>Немного переборщили с патриотическим пафосом - ну да ладно, почему бы нет,

Пафос от Гоголя, в выбранном кинематографическом формате он оказался, мягко говоря, неуместным (хотя и Гоголь, как известно, с этими пафосными врезками очень помучился, да так и не смог толком пришить к тексту - они ИМХО так и выглядят заплатками). Режиссеру надо было проявить хоть какое-то усердие и изобретательность в выстраивании видеоряда чтоб втиснуть туда эти вставки.
Да и весь эмоциональный накал, юмор Гоголя, яркие описания, разбросанные по всей книге небрежной и щедрой рукой - тоже куда-то делись. На выходе то ли комикс то ли нарезка от сериала.

>всяко лучше, чем про вечную любовь к манимани.

"Всяко лучше" не аргумент, тем более что про любовь к "мани-мани" у наших режиссеров гораздо лучше выходит, потому как не приходится напрягать железы внутренней и внешней секреции симуляцией непривычных эмоций. Про мани-мани тоже весьма хорошие фильмы можно снимать, так нет, "патриотизмом проникнуться" захотелось ...

Впрочем, лаборантки наши хвалят, они "АдмиралЪа" хвалили (ах какой Хабенский в мундире - лапочка), и "1612" (кррасиво и романтично и так правдиво).
"Это какого же зрителя нам удалось вырастить, что он не только все это смотрит, но и хвалит" (Стругацкие)

Ну оно конечно, напомнить об общих корнях русского и украинского народов это хорошо, оживить интерес публики к классике - тоже, снять чего-нить впику "мани-мани" и даже не на государственные деньги - тоже достижение, во всем можно найти положительный момент. Какое это имеет отношение к киноискусству - непонятно.

ЗЫ Может я несколько несправедлив к великому режиссеру, но прийти с утра на работу с гриппом и обнаружить такой "набросЪ" - "накипЪло"!
Добрыня (04.05.2009 01:46:00)
Отsss
К
Дата04.05.2009 09:33:23

О вкусах спорить - оно, конечно, последнее дело (+)

Но для контраста посмотрев малобюджетный "Алатристе" и допотопный, 1974 года, "Потоп" - согласиться не могу. К сожалению.

Т.е. если на фоне "сволочей" и "штрафбата" он по определению не может быть плох, то если сравнивать с настоящим - то слабовато как-то, ИМХО.

Батальных сцен просто не заметил. (хотя смотрел не в синематографе, может в зале все смотрится не так плохо). Но битва с участием ~ 20 конных (особенно когда прорывались "до днестра", и их сверху снимали, одинокая шеренга в широком поле) + рыхлая толпа-массовка якобы пехоты - оставило какое-то жалкое впечатление, честно говоря.

Нафига было перевирать творчески перерабатывать первоисточник, без логики и надобности - непонятно ни разу.

Ханжеские и лицемерные "шинкари" совсем не к месту и напрягают. Особенно с учетом того, что все, кто в школе учились, прекрасно знают о ком речь. Ляхов почему-то не постеснялись назвать "ляхами".
sss (04.05.2009 09:33:23)
Отwriter123
К
Дата04.05.2009 21:49:16

Re: О вкусах...

>Ханжеские и лицемерные "шинкари" совсем не к месту и напрягают. Особенно с учетом того, что все, кто в школе учились, прекрасно знают о ком речь. Ляхов почему-то не постеснялись назвать "ляхами".

Простите, но слово "жид" в фильме встречается раз дцать.
sss (04.05.2009 09:33:23)
Отkirill111
К
Дата04.05.2009 11:06:38

Re: О вкусах...

>Но для контраста посмотрев малобюджетный "Алатристе" и допотопный, 1974 года, "Потоп" - согласиться не могу. К сожалению.

ыыы, не тгавите...
К "Аллатристе" две претензии. Они все слишком ровные при оспе. А вторая - в конце банда уж больно маленькая, размножили б ее в фотошопе раз в 10.
Да раскрасили бы рейтаров.

kirill111 (04.05.2009 11:06:38)
Отsss
К
Дата04.05.2009 12:02:41

Re: О вкусах...

>К "Аллатристе" две претензии. Они все слишком ровные при оспе.

Там много стилизации под живопись авторов того времени. Что обязывает к некоторому приукрашению.

>А вторая - в конце банда уж больно маленькая, размножили б ее в фотошопе раз в 10.

То же самое, размер банды соответствует размерам аналогичных банд на картинах современников :)

+ из контекста следует, что там их как раз горстка оставалась, после того, как их молотили артиллерией и неоднократно атаковали пехотой и конницей.

Псевдосредневековые армии в сотни тыщ "агентов" (комп. моделей, как в ВК например) они сильнее напрягают, ну не могло таких численностей быть, им бы было банально кушать нечего :)

>Да раскрасили бы рейтаров.
sss (04.05.2009 09:33:23)
ОтАлександр Солдаткичев
К
Дата04.05.2009 09:56:22

У меня осталось впечатление какого-то сумбура.

Здравствуйте

Бульба вдруг бросает свой полк на произвол судьбы.
Казаки пишут оскорбления султану, потом почему то бросаются на Польшу.
Во время осады половина срывается драться с турками, а половина почему-то остаётся. В целом складывается впечатление, что казаки это какие-то беспечные лемминги, которые бегут куда-то, чтобы красиво помереть. Никаких целей у них нет - зачем что происходит совершенно непонятно. Дополняет эту сюрреалистичную картину голос за кадром, на фоне смерти людей вещающий с любовью о том, сколько бочек с золотыми цехинами удалось добыть казакам.

С уважением, Александр Солдаткичев
Добрыня (04.05.2009 01:46:00)
ОтГегемон
К
Дата04.05.2009 03:21:21

Вы это серьезно?

Скажу как гуманитарий

>Отличные батальные сцены, очень неплохо отработали актёры.
 В особенности когда саблей лихо рассекают кирасу

С уважением
Гегемон (04.05.2009 03:21:21)
ОтToobeekomi
К
Дата04.05.2009 11:28:15

Re: Вы это...

>Скажу как гуманитарий

>>Отличные батальные сцены, очень неплохо отработали актёры.
>В особенности когда саблей лихо рассекают кирасу

Так ли уж это невозможно было хоть иногда? А вон в "Огнём и мечом" Подбейпятка одним ударом сразу три головы срубает и ничё, никто вроде не возмущается особо :-)

С уважением
Toobeekomi (04.05.2009 11:28:15)
ОтБелаш
К
Дата04.05.2009 12:15:27

А сколько лет он готовился к этому подвигу? (-)

Белаш (04.05.2009 12:15:27)
ОтПолярник
К
Дата04.05.2009 12:26:23

Он шел к этому всю жизнь (-)

Toobeekomi (04.05.2009 11:28:15)
ОтМихаил Денисов
К
Дата04.05.2009 11:46:10

Re: Вы это...

День добрый
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>Отличные батальные сцены, очень неплохо отработали актёры.
>>В особенности когда саблей лихо рассекают кирасу
 ----------
это невозможно
>
>Так ли уж это невозможно было хоть иногда? А вон в "Огнём и мечом" Подбейпятка одним ударом сразу три головы срубает и ничё, никто вроде не возмущается особо :-)
 ---------
а что, у янычар были горже? :)

>С уважением
 Денисов
Михаил Денисов (04.05.2009 11:46:10)
ОтToobeekomi
К
Дата04.05.2009 16:36:51

Совсем-совсем невозможно?

>День добрый
>>>Скажу как гуманитарий
>>
>>>>Отличные батальные сцены, очень неплохо отработали актёры.
>>>В особенности когда саблей лихо рассекают кирасу
>----------
>это невозможно

А при определённых условиях? Например:

1.Есть такая вещь как "усталость металла". Допустим эту кирасу уже много раз рихтовали как раз в том месте куда попала сабля.

2. Сабли собственно запорожцев были тяжелее венгерских, польских и др из-за низкого уровня технологии производства поэтому для запаса прочности запорожцы их делали более массивными.

3. Неужели богатыри как Подбипятка только у поляков были? Попался особо сильный запорожец.

С уважением
Toobeekomi (04.05.2009 16:36:51)
ОтМихаил Денисов
К
Дата04.05.2009 16:53:42

совсем

День добрый
>>День добрый
>>>>Скажу как гуманитарий
>>>
>>>>>Отличные батальные сцены, очень неплохо отработали актёры.
>>>>В особенности когда саблей лихо рассекают кирасу
>>----------
>>это невозможно
>
>А при определённых условиях? Например:

>1.Есть такая вещь как "усталость металла". Допустим эту кирасу уже много раз рихтовали как раз в том месте куда попала сабля.
 -----------
и что? ну будет трещина, до плоти сабля не доберется, скорее всего просто будет выщерблена на клинке, максимум (что очень врят ли) вырвет кусок одежды поддоспешной.

>2. Сабли собственно запорожцев были тяжелее венгерских, польских и др из-за низкого уровня технологии производства поэтому для запаса прочности запорожцы их делали более массивными.
 -----------
сабли собственно запорожцев ан масс были теми самыми турецкими, польскими, русскими...собственные поделки были, но их было мало и они были очень дурного качества и не для конного боя, ибо короткие. Это было скорее абардажно-штурмовые тесаки, оружие легкого пехотинуа, кем собственно запорожцы и являлись по европейским меркам. Ни один конный реестровый себе такое фуфло бы не нацепил. Ни и чистая физика - удар сабли идет по касательной, а не прилагается в точку.

>3. Неужели богатыри как Подбипятка только у поляков были? Попался особо сильный запорожец.
 -----------
удар Подбипятки - это исключение, в реальности котрого я лично сомневаюсь. Хотя даже саблей голову у быков отрубали. Но если бы на турках был бы даже не горжет, а простая кольчатая бармица ни чего бы из такого удара не получилось бы даже в теории.


Денисов
Михаил Денисов (04.05.2009 16:53:42)
ОтПаршев
К
Дата04.05.2009 19:16:42

Ну как же можно сомневаться?

>удар Подбипятки - это исключение, в реальности котрого я лично сомневаюсь.

конечно случай редкий, но в тексте романа он припоминал, что две головы за раз он срубал неоднократно. Так что же, теперь и ему не верить?
Toobeekomi (04.05.2009 11:28:15)
ОтИ. Кошкин
К
Дата04.05.2009 11:46:03

Подбипятка - невероятный богатырь, коорый одной рукой управляется с цвайхандером (-)

Гегемон (04.05.2009 03:21:21)
ОтKalash
К
Дата04.05.2009 04:33:00

Re: Вы это...


>>Отличные батальные сцены, очень неплохо отработали актёры.
>В особенности когда саблей лихо рассекают кирасу

Да ладно вам! Я вот посмотрел отличный фильм "Ни шагу назад", снятый на Украине в прошлом, что ли году, так там тоже навалом технических косяков(немецкая машина врезается в другую и спереди у неё идёт пар, хотя мотор у неё вроде находится сзади... зато красиво!)


Добрыня (04.05.2009 01:46:00)
ОтBronevik
К
Дата04.05.2009 02:05:35

Каким сортом майонеза пользовались?;-)) (-)

Bronevik (04.05.2009 02:05:35)
ОтДобрыня
К
Дата04.05.2009 02:11:04

Как Вы себе представляете этот процесс? (-)