| От | Витаутас |
| К | Евгений Гончаров |
| Дата | 22.04.2009 06:46:09 |
| Рубрики | WWII; Память; |
Во-во....
Поражают иной раз наши правители....
Витаутас.
Витаутас (22.04.2009 06:46:09)| От | Пассатижи (К) |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 09:32:44 |
Хм, а что Вас смущает-то? (-)
Пассатижи (К) (22.04.2009 09:32:44)| От | Витаутас |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 14:27:23 |
ВОТ ЭТО:
[502K]
[24K]
Витаутас.
Пассатижи (К) (22.04.2009 09:32:44)| От | Андрей Чистяков |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 11:07:51 |
Смущает феерическая песпардонность и полное отсутствие исторической памяти. (-)
Андрей Чистяков (22.04.2009 11:07:51)| От | Пассатижи (К) |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 11:33:54 |
Я вот не знаю, где Буанапартий похоронен, но, если не дай Бог, какой-нить
Здравствуйте,
Видный Расиянец что-нить положит иму на могилку Вы его сразу в предатели Родины разжалуете, или абаждете недельку?
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
Пассатижи (К) (22.04.2009 11:33:54)| От | Лейтенант |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 12:29:34 |
Могила Буанапартия в Доме Инвалидов в Париже. Вполне себе почитаемое французами
место, так что я бы не исключал
Пассатижи (К) (22.04.2009 11:33:54)| От | Андрей Чистяков |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 11:41:54 |
Венки в Париже возлагают, как правило, у могилы неизвестного солдата. (+)
Здравствуйте,
Никто по могилам наполеонов и наполеончиков никого не таскает.
Но, в принципе, можно себе представить возложение Великим Вождём и/или Дорогим Администратором венков : 1. в Монголии к могиле Чингиза, 2. в Германии к могиле кайзера Вильгельма 3. в Варшаве... 4. в Стокгольме... Список может быть очень упитанным. :-)
>Видный Расиянец что-нить положит иму на могилку Вы его сразу в предатели Родины разжалуете, или абаждете недельку?
На всех дураков не наздоровкаешься, и любить врагов Отечества я вам запретить не могу. :-)
Всего хорошего, Андрей.
Андрей Чистяков (22.04.2009 11:41:54)| От | Пассатижи (К) |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 11:58:03 |
Я люблю, в основном, свою семью.Для того,чтобы называть нашего нынешнего Гаранта
Здравствуйте,
врагом Отечества (аш с большой Буквы) надо иметь несколько более веские основания, Вам не кажется?
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
Пассатижи (К) (22.04.2009 11:58:03)| От | Андрей Чистяков |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 12:28:35 |
Нет, митинга не будет. Считайте, как вам угодно. (-)
Андрей Чистяков (22.04.2009 12:28:35)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 12:59:12 |
В ЖЖ Медведеву можно протест выразить
Он как раз сегодня свои ЖЖ открыл
СОР (22.04.2009 12:59:12)| От | eugend |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 14:17:35 |
Re: В ЖЖ...
>Он как раз сегодня свои ЖЖ открыл
Это где?
eugend (22.04.2009 14:17:35)| От | Балтиец |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 14:57:44 |
Re: В ЖЖ...
>Это где?
По ссылке ходил, не работает. Так что действительно, где?
Пассатижи (К) (22.04.2009 09:32:44)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 09:54:43 |
Обычный местный националист
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
От Дудаева отличается в основном европейской внешностью. Смысла его почитать не вижу.
Со стороны Медведева это проявление фобий и пристрастий советской интеллигенции. Выросших на сыре Виола и финском сервелате.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (22.04.2009 09:54:43)| От | Nachtwolf |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 12:35:19 |
А что тут удивительного? Наполеон, который Бонапартий,
тоже был вполне себе обычным националистом. Да и вообще, для практически любого главы национального государства в 19-20 вв. это скорее норма.
ЗЫ. Официальным девизом царствования Александра III был "Россия для русских". Сейчас за подобные лозунги его бы в неонацисты записали :)
Исаев Алексей (22.04.2009 09:54:43)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 11:48:17 |
Фобии и пристрастия это пляска с островами
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>От Дудаева отличается в основном европейской внешностью. Смысла его почитать не вижу.
обоих сами воспитали, причем первого лучше чем второго.
>Со стороны Медведева это проявление фобий и пристрастий советской интеллигенции. Выросших на сыре Виола и финском сервелате.
Если вспомнить, что забыли с кем в ВОВ воевали, то это можно отнести к гос интересам..
Исаев Алексей (22.04.2009 09:54:43)| От | RuLavan |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 11:06:04 |
С его стороны это проявление низкопоклонства перед Путиным :-))
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>От Дудаева отличается в основном европейской внешностью. Смысла его почитать не вижу.
>Со стороны Медведева это проявление фобий и пристрастий советской интеллигенции. Выросших на сыре Виола и финском сервелате.
>С уважением, Алексей Исаев
Первым из наших лидеров при официальном визите, он возложил в 2001, под бла-бла-бла о примирении.
Ельцин до того дважды, в 1992 и 1996 отказывался.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/press/newsid_1524000/1524103.stm
Врут, поди, как всегда...
RuLavan (22.04.2009 11:06:04)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 13:07:43 |
согласен, поневоле поверишь
что у Путина дача в Финляндии, как всякие негодяи инсинуировали, и решил сделать приятное администрации садового кооператива
Впрочем, был свидетелем, что с финской президентшей у нашего весьма теплые и дружественные отношения
С уважением, А.Никольский
Исаев Алексей (22.04.2009 09:54:43)| От | Пассатижи (К) |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 10:03:25 |
Ээээ, а чей он националист? Тоже чеченскай? (-)
Пассатижи (К) (22.04.2009 10:03:25)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 10:04:53 |
Финский, как нетрудно догадаться (-)
Исаев Алексей (22.04.2009 10:04:53)| От | Генри Путль |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 11:21:34 |
Он, на минуточку, швед
И Вам не болеть!
И не более националист, чем Сталин.
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
Генри Путль (22.04.2009 11:21:34)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 11:29:10 |
Одно другому не мешает
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Самые яростные верующие, как известно, из вновьобращенных неофитов.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (22.04.2009 11:29:10)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 11:40:03 |
Мешает
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Самые яростные верующие, как известно, из вновьобращенных неофитов.
Националистом он небыл и за Россию воевал, так, что скорее другое.
Исаев Алексей (22.04.2009 11:29:10)| От | Пассатижи (К) |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 11:30:19 |
У нас нет оснований считать его сильно "верующим" (-)
Пассатижи (К) (22.04.2009 11:30:19)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 11:39:25 |
Это голословное утверждение (-)
Исаев Алексей (22.04.2009 11:39:25)| От | Пассатижи (К) |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 11:44:01 |
Да, странно, я ж вроде ничего в том посте не утверждал?! (-)
Пассатижи (К) (22.04.2009 11:44:01)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 11:45:30 |
Утверждали, что нет оснований
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Это Вы так подумали по прочтении его мемуаров? Или на основании каких-то других источников?
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (22.04.2009 11:45:30)| От | Пассатижи (К) |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 11:50:40 |
А по моему, это как раз я всего-лишь тактично намекнул, что верность утверждения
Здравствуйте,
о том, что "Самые яростные верующие, как известно, из вновьобращенных неофитов" применительно к национализму Маннергейма должна основываться на чем-то большем, чем личный авторитет.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
Пассатижи (К) (22.04.2009 11:50:40)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 13:20:57 |
Re: А по...
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>о том, что "Самые яростные верующие, как известно, из вновьобращенных неофитов" применительно к национализму Маннергейма должна основываться на чем-то большем, чем личный
авторитет.
См. например, мемуары Карла-Густава. Даже если не касаться его отношениями с партиями:
В августе 1931 года, ознакомившись с оперативным и мобилизационным планами, а также с планом сосредоточения войск, я провел основательную рекогносцировку на Карельском перешейке. Этот край страны не был для меня чужим, но с этого момента он стал для меня еще более близким и дорогим. Я все больше заглядывался на разнообразие его ландшафта и любовался населявшими его людьми, которые из поколения в поколение принимали на себя бури, шедшие с востока, не теряя при этом бодрого духа и непреодолимой воли к борьбе.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (22.04.2009 13:20:57)| От | Пассатижи (К) |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 13:33:07 |
Хм, это мемуары бывшего президента Финляндии, он явно хотел, чтоп ему на могилку
Здравствуйте,
цветы носили а не плевались бы из-за ограды. и писал-то он б.ч. для бывших подведомственных.
Мог-ли он написать, что "это вечно пъяное желтолицее быдло портило величественный пезаж перешейка"?
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
Пассатижи (К) (22.04.2009 13:33:07)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 14:03:33 |
Ну я как бы не против изменить мнение под давлением доказательств
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Однако мне их не предъявляют.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (22.04.2009 14:03:33)| От | Пассатижи (К) |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 14:36:16 |
У меня к сожалению нет вот этой книги, но вот ув. Alex Bullet ее выше цитирует
Здравствуйте,
"Летом 1905 года он писал сестре Софии, собиравшейся в Тавастланд учить финский, что это язык чуди… Маннергейм сожалел, что сестра едет не в Швецию, например, а опять к этим «чухонцам»."
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
Пассатижи (К) (22.04.2009 14:36:16)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 14:50:12 |
С 1905 г. до 1920-х гг. много воды утекло
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Так что он мог тыщу раз перековаться в консерваторы.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (22.04.2009 14:50:12)| От | Пассатижи (К) |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 14:58:15 |
Скорее он просто цынично выбрал для себя наиболее выгодный вариант (-)
Генри Путль (22.04.2009 11:21:34)| От | Андрей Чистяков |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 11:23:06 |
Количество граждан Финки и Шведки на Форуме умиляет. :-) (-)
Андрей Чистяков (22.04.2009 11:23:06)| От | Генри Путль |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 12:20:13 |
Не менее, чем прочих набижавших :) (-)
Андрей Чистяков (22.04.2009 11:23:06)| От | АМ |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 11:34:49 |
Ре: Количество граждан...
ну так и сказали бы что здесь очередная пятиминутка и митинг и посему "просим не мешать"
Исаев Алексей (22.04.2009 10:04:53)| От | Пассатижи (К) |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 10:12:45 |
Это ерунда, он не националист, он прагматик.
Здравствуйте,
просто его активы находились в Финляндии.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
Пассатижи (К) (22.04.2009 10:12:45)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 10:17:37 |
Прагматик бы сидел на жопе ровно
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
И не клал десятки тысяч сограждан за дело фюрера.
А тут как раз северный Дудаев. Только без горного колорита с газырями, зелеными повязками, зикрами и др.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (22.04.2009 10:17:37)| От | Пассатижи (К) |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 10:26:52 |
Помимо его горской сути это можно объяснить ошибкой в анализе ситуации
Здравствуйте,
и, просто отсутствием выбора.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
Пассатижи (К) (22.04.2009 10:26:52)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 10:53:28 |
Суть не горская, а националистическая
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Просто вкупе с зикрами и повязками провинциальный национализм особенно отвратителен.
>и, просто отсутствием выбора.
Никто г-на Маннергейма жахаться с немцами в десны не заставлял. Обернулось это десятками тысяч жизней его соотечественников.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (22.04.2009 10:53:28)| От | Kosta |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 11:21:47 |
Re: Суть не...
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>провинциальный национализм особенно отвратителен.
Как писал по этому поводу русский дореволюционный публицист Д.Д. Муретов "Национализм должен быть великим или его вообще не должно быть" ))
С уважением
Исаев Алексей (22.04.2009 10:53:28)| От | АМ |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 11:13:58 |
Ре: Суть не...
>>и, просто отсутствием выбора.
>
>Никто г-на Маннергейма жахаться с немцами в десны не заставлял. Обернулось это десятками тысяч жизней его соотечественников.
както совсем забывается что финны до этого стали жертвой нападения со стороны СССР стоившего также десятки тысяч жертв и территориалные потерии.
Здесь приводить Швецию в пример совсем странно, хрен бы Швеция соблюдала свой статус еслибы пару лет до этого СССР вёл с ней войнушку типа зимней.
Если учитывать предисторию то некакого особого национализма итд. ненадо, в такой ситуации попытатся взять реванш просто "естественно".
Это скорее следствие недалновидной политики советского руководства в 39-40.
АМ (22.04.2009 11:13:58)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 11:38:28 |
Ре: Суть не...
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>както совсем забывается что финны до этого стали жертвой нападения со стороны СССР стоившего также десятки тысяч жертв и территориалные потерии.
Это не повод жахаться с фюрером. В ту войну финны получили поддержку Запада и никто не мешал держаться в русле этой политики. Хотя бы в надежде на то, что они(Запад) нагнут СССР отдать земли.
>Здесь приводить Швецию в пример совсем странно, хрен бы Швеция соблюдала свой статус еслибы пару лет до этого СССР вёл с ней войнушку типа зимней.
С Турцией Россия воевала столетиями. И что?
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (22.04.2009 11:38:28)| От | Claus |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 11:58:55 |
Ре: Суть не...
>Это не повод жахаться с фюрером. В ту войну финны получили поддержку Запада и никто не мешал держаться в русле этой политики. Хотя бы в надежде на то, что они(Запад) нагнут СССР отдать земли.
Запад явно не стремился СССР ради Финляндии нагибать, а с фюрером посчитали, что это хороший шанс вернуть потерянные знмли - чистый прагматизм.
Ну а то, что у Маннергейма внутренний голос ошибся - кто ж в 1941м мог заранее предсказать куда их союз с фюрером к 1944му заведет?
В остальном - возложили венок , что в этом такого ужасного?
Маннергейм вроде планов по захвату жизненого пространства в СССР не озвучивал. А хорошие отношения с финляндией поддерживать полезно.
В конце концов Маннергейм это не Гитлер.
Исаев Алексей (22.04.2009 11:38:28)| От | АМ |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 11:52:17 |
Ре: Суть не...
>>както совсем забывается что финны до этого стали жертвой нападения со стороны СССР стоившего также десятки тысяч жертв и территориалные потерии.
>
>Это не повод жахаться с фюрером. В ту войну финны получили поддержку Запада и никто не мешал держаться в русле этой политики. Хотя бы в надежде на то, что они(Запад) нагнут СССР отдать земли.
какой запад и как должен нагнуть СССР в 1941 году?
После лета 1940 единственный "запад" это Германия, другой стороны которая могла бы заставить СССР пойти на уступки небыло.
>>Здесь приводить Швецию в пример совсем странно, хрен бы Швеция соблюдала свой статус еслибы пару лет до этого СССР вёл с ней войнушку типа зимней.
>
>С Турцией Россия воевала столетиями. И что?
как что, это вело постоянно к ситуациям когда одна из сторон оказывалась на стороне противников другой стороны.
И с Турцией небыло войнушки в 1939-40.
АМ (22.04.2009 11:52:17)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 11:57:48 |
Ре: Суть не...
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>какой запад и как должен нагнуть СССР в 1941 году?
А земли взад нужны были уже в 1941 г. До конца европейской войны северный темперамент подождать не позволял?
>После лета 1940 единственный "запад" это Германия, другой стороны которая могла бы заставить СССР пойти на уступки небыло.
США и Великобритания были бы против такого суженного понимания "Запада".
>>С Турцией Россия воевала столетиями. И что?
>как что, это вело постоянно к ситуациям когда одна из сторон оказывалась на стороне противников другой стороны.
Но в ВМВ - не оказалась. Видимо потому, что не нашлось своего Карла-Густав-оглы.
>И с Турцией небыло войнушки в 1939-40.
Столетий до этого - мало?
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (22.04.2009 11:57:48)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 12:05:36 |
Ре: Суть не...
Скажу как гуманитарий
>>какой запад и как должен нагнуть СССР в 1941 году?
>А земли взад нужны были уже в 1941 г. До конца европейской войны северный темперамент подождать не позволял?
Кто же даст что-либо третьему радующемуся?
>>>С Турцией Россия воевала столетиями. И что?
>>как что, это вело постоянно к ситуациям когда одна из сторон оказывалась на стороне противников другой стороны.
>Но в ВМВ - не оказалась. Видимо потому, что не нашлось своего Карла-Густав-оглы.
Потому что:
1) Они не были зажаты между СССР и Германией;
2) СССР у них в 1940 ничего не оттяпал, а наоборот
>>И с Турцией небыло войнушки в 1939-40.
>Столетий до этого - мало?
в 1920-1922 сильно помог оттяпать у других, в том числе самого себя.
>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
Гегемон (22.04.2009 12:05:36)| От | SpiritOfTheNight |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 13:33:03 |
Ре: Суть не...
>в 1920-1922 сильно помог оттяпать у других, в том числе самого себя.
Ну это вы знатно отожгли :) Собственно Финляндия в эти годы как субъект ПОЯВИЛАСЬ и только благодоря СССР
SpiritOfTheNight (22.04.2009 13:33:03)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 14:00:55 |
Ре: Суть не...
Скажу как гуманитарий
>>в 1920-1922 сильно помог оттяпать у других, в том числе самого себя.
>Ну это вы знатно отожгли :) Собственно Финляндия в эти годы как субъект ПОЯВИЛАСЬ и только благодоря СССР
Финляндия появилась в 1917 г., когда СССР еще и в помине не было
С уважением
Гегемон (22.04.2009 12:05:36)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 13:10:06 |
Зажатая между СССР и Германией Финлядия это сильно
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Кто же даст что-либо третьему радующемуся?
Международное сообщетво. Которое вытурило СССР из Лиги наций за отжиг с Зимней войной.
>1) Они не были зажаты между СССР и Германией;
См. глобус. Финляндия намного севернее Германии.
>2) СССР у них в 1940 ничего не оттяпал, а наоборот
Однако две страны веками бились не на живот, а на смерть.
>в 1920-1922 сильно помог оттяпать у других, в том числе самого себя.
Ну так и финны могли рассудить здраво, вспомнить те же 1918-1920 гг. и оценить плюсы/минусы прежде чем лезть обниматься с фюрером.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (22.04.2009 13:10:06)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 13:37:38 |
Это тогдашний факт
Скажу как гуманитарий
>>Кто же даст что-либо третьему радующемуся?
>Международное сообщетво. Которое вытурило СССР из Лиги наций за отжиг с Зимней войной.
В 1941-1945 гг. международное сообщество будет что-то отпиливать у СССР? Прибалты ждали еще 45 лет.
>>1) Они не были зажаты между СССР и Германией;
>См. глобус. Финляндия намного севернее Германии.
Сколько там до ближайшей антанты и как англичане будут пробираться в Финляндию? Парашютным способом?
>>2) СССР у них в 1940 ничего не оттяпал, а наоборот
>Однако две страны веками бились не на живот, а на смерть.
Кемаль денкларировал разрыв с османским наследием. И вообще турецкие генералы, которые рулили страной до 1990-х гг. - народ крайне прагматичный
>>в 1920-1922 сильно помог оттяпать у других, в том числе самого себя.
>Ну так и финны могли рассудить здраво, вспомнить те же 1918-1920 гг. и оценить плюсы/минусы прежде чем лезть обниматься с фюрером.
Ну, они судили по 1939-1941 гг. Антанта сливала с гораздо большей скоростью, чем в 1914 г.
>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
Гегемон (22.04.2009 13:37:38)| От | SpiritOfTheNight |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 13:42:31 |
Re: Это тогдашний...
>Сколько там до ближайшей антанты и как англичане будут пробираться в Финляндию? Парашютным способом?
А как они туда попадали?
SpiritOfTheNight (22.04.2009 13:42:31)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 14:00:14 |
Re: Это тогдашний...
Скажу как гуманитарий
>>Сколько там до ближайшей антанты и как англичане будут пробираться в Финляндию? Парашютным способом?
>А как они туда попадали?
Посмотрите на карту
С уважением
АМ (22.04.2009 11:13:58)| От | Андрей Чистяков |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 11:19:33 |
Вы генетический финн и гражданин Финляндии, я так понимаю ? (+)
Здравствуйте,
>както совсем забывается что финны до этого стали жертвой нападения со стороны СССР стоившего также десятки тысяч жертв и территориалные потерии.
Да наплевать на это. Финнов, ПМСМ, и раньше к могиле дедушки Сталина не таскали. Пусть венки подарившему им суверинитет дедушке Ленину возлагают.
>Если учитывать предисторию то некакого особого национализма итд. ненадо, в такой ситуации попытатся взять реванш просто "естественно".
Бла-бла-бла.
Всего хорошего, Андрей.
Андрей Чистяков (22.04.2009 11:19:33)| От | АМ |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 11:31:01 |
нетак
>Здравствуйте,
>>както совсем забывается что финны до этого стали жертвой нападения со стороны СССР стоившего также десятки тысяч жертв и территориалные потерии.
>
>Да наплевать на это. Финнов, ПМСМ, и раньше к могиле дедушки Сталина не таскали. Пусть венки подарившему им суверинитет дедушке Ленину возлагают.
а вас ктото к могиле Манергейма таскать заставляет?
>>Если учитывать предисторию то некакого особого национализма итд. ненадо, в такой ситуации попытатся взять реванш просто "естественно".
>
>Бла-бла-бла.
да, не всё так просто
АМ (22.04.2009 11:31:01)| От | Андрей Чистяков |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 11:32:55 |
тактактак. (+)
Здравствуйте,
>а вас ктото к могиле Манергейма таскать заставляет?
Я есть не президента Федерация Россиджа.
>да, не всё так просто
Ви мне открывать глазья.
Всего хорошего, Андрей.
Андрей Чистяков (22.04.2009 11:32:55)| От | АМ |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 11:39:35 |
Ре: тактактак.
>Здравствуйте,
>>а вас ктото к могиле Манергейма таскать заставляет?
>
>Я есть не президента Федерация Россиджа.
жалко, займитесь политической дейтелностью.
Что господин Медведев чтотам возложил некак не делает господина Манергейма более хорошим или нехорошим чем он был.
АМ (22.04.2009 11:39:35)| От | Андрей Чистяков |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 11:44:30 |
Ре: тактактак.
Здравствуйте,
>жалко, займитесь политической дейтелностью.
Поздно, у меня биография сильно подмочена долгим проживанием заграницей. Я рассово нечист. :-)
>Что господин Медведев чтотам возложил некак не делает господина Манергейма более хорошим или нехорошим чем он был.
г. Медведев -- не просто г., туриствующий по Финляндии.
Всего хорошего, Андрей.
Андрей Чистяков (22.04.2009 11:44:30)| От | АМ |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 11:56:01 |
Ре: тактактак.
>Здравствуйте,
>>жалко, займитесь политической дейтелностью.
>
>Поздно, у меня биография сильно подмочена долгим проживанием заграницей. Я рассово нечист. :-)
ну когдато призвали даже варягов, шанс есть всегда :-)
>>Что господин Медведев чтотам возложил некак не делает господина Манергейма более хорошим или нехорошим чем он был.
>
>г. Медведев -- не просто г., туриствующий по Финляндии.
консенс
АМ (22.04.2009 11:13:58)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 11:17:29 |
Видимо до этого в 1920-1921 финны к нам попить чаю заходили? (-)
Banzay (22.04.2009 11:17:29)| От | АМ |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 11:24:26 |
Ре: Видимо до...
они были "мы", деление наследства. После этого последовали почти относително спокойных лет, это нарушил СССР.
АМ (22.04.2009 11:24:26)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 14:00:08 |
Видимо более 4000 нарушений и 200 убитых это "спокойные" годы это "свежо".... (-)
Исаев Алексей (22.04.2009 10:53:28)| От | Koshak |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 10:59:31 |
Суть политическая
>Никто г-на Маннергейма жахаться с немцами в десны не заставлял. Обернулось это десятками тысяч жизней его соотечественников.
Нормальному политику наплевать на десятки тысяч соотечественников, а те кому не наплевать отсеиваются естественным отбором на пути к вершинам власти.
>С уважением, Алексей Исаев
Взаимно,
Koshak (22.04.2009 10:59:31)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 11:05:06 |
Это "все начальники - козлы"
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
В общем случае мотивация людей рациональная.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (22.04.2009 11:05:06)| От | Koshak |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 11:15:06 |
Re: Это "все...
>В общем случае мотивация людей рациональная.
боюсь, вы недооцениваете степень цинизма политиков).
Они не козлы, они очень умные, талантливые , но с другой пирамидой мотивации.
>С уважением, Алексей Исаев
Взаимно,
Koshak (22.04.2009 11:15:06)| От | Расстрига |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 12:29:21 |
Re: Пирамида мотивации
>боюсь, вы недооцениваете степень цинизма политиков).
>Они не козлы, они очень умные, талантливые , но с другой пирамидой мотивации.
А можно ли пояснить про другую пирамиду, плз. Не флейма ради, мне действительно интересно.
:)
''Маятник качнется - бабушка приедет'' - напевал довольный Алехин песенку из популярного кинофильма.
Расстрига (22.04.2009 12:29:21)| От | Koshak |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 12:51:51 |
Re: Пирамида мотивации
>А можно ли пояснить про другую пирамиду, плз. Не флейма ради, мне действительно интересно.
тут пирамида в том виде как принято зомбировать сознание управленцев
и тут тоже
У персоналий типа Манергейма на самом деле немного други еслова в ячейках писать надо)
Если надо еще что-то добавить - личкой уточните.
Исаев Алексей (22.04.2009 10:53:28)| От | Пассатижи (К) |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 10:58:06 |
Его в общем-то об этом просили довольнго настойчиво
Здравствуйте,
ну, и он решил, что это его шанс. Ошибся.
Но ваще, да, каюсь, я просто по человечески не могу представить себе шведа в кач-ве финского националиста.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
Пассатижи (К) (22.04.2009 10:58:06)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 11:31:38 |
Шанс-то на что?
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Здравствуйте,
>ну, и он решил, что это его шанс. Ошибся.
Шанс на присоединения того, что никогда не принадлежало? результат, как говориться, на лице.
>Но ваще, да, каюсь, я просто по человечески не могу представить себе шведа в кач-ве финского националиста.
См. про неофитов в соседней ветке.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (22.04.2009 11:31:38)| От | Пассатижи (К) |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 11:37:23 |
Re: Шанс-то на...
Здравствуйте,
>Шанс на присоединения того, что никогда не принадлежало?<
Аппетит приходит во время еды
>См. про неофитов в соседней ветке.<
См. про "веру" в соседней ветке
В общем, военным преступником его в СССР не считали. Возложить букет на могилу самой крупной финской политфигуры, бывшего президента, большим грехом не считаю.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
Пассатижи (К) (22.04.2009 11:37:23)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 11:43:35 |
Re: Шанс-то на...
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Аппетит приходит во время еды
Я же говорю - Дудаев с европейской физиономией.
>В общем, военным преступником его в СССР не считали.
Однако сам Маннергейм побаивался, что его таки призовут к ответу. Знала кошка, чье мясо съела.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (22.04.2009 11:31:38)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 11:36:18 |
Шанс на возвращение утраченных территорий
Скажу как гуманитарий
>>ну, и он решил, что это его шанс. Ошибся.
>Шанс на присоединения того, что никогда не принадлежало? результат, как говориться, на лице.
Принадлежало с 1917/1922 по 1940 гг.
Мы все-таки на них напали и завоевали земли. Понятно, что могли додавить, но ряду причин остановились. Понятно, что у нас для этого были свои резоны.
Но фактически на финнов напали именно мы, а не наоборот.
>>Но ваще, да, каюсь, я просто по человечески не могу представить себе шведа в кач-ве финского националиста.
>См. про неофитов в соседней ветке.
С уважением
Гегемон (22.04.2009 11:36:18)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 11:42:07 |
Питер им тоже принадлежал?
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Жаркие объятия с фюрером это именно что возможность получить больше того, что утрачено.
>Но фактически на финнов напали именно мы, а не наоборот.
Но этот конфликт закончился весной 1940 г. Хотя мог и не начинаться.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (22.04.2009 11:42:07)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 12:00:02 |
Нет, не принадлежал
Скажу как гуманитарий
только ведь война носила тотальный характер, и финны рассчитывали не только вернуть свои территории,
но и прихватить лакомые куски ничейного.
>Жаркие объятия с фюрером это именно что возможность получить больше того, что утрачено.
А насколько они жаркие? Финляндия официально фашизировалась, или просто имела с Германией союзнические отношения?
>>Но фактически на финнов напали именно мы, а не наоборот.
>Но этот конфликт закончился весной 1940 г. Хотя мог и не начинаться.
Мы тоже могли в 1941 г. сложить оружие и сдаться немцам. "Это было бы благоразумно и сберегло бы множество жизней немецких солдат и жителей сталинской России". Однако почему-то предпочли тяжелую кровавую войну.
И (пример ближе) в 1939 г. воспользовались шансом и фактически приняли участие в нападении на Польшу, отхватив территории, утраченные в 1920 г. А ведь конфликт тоже был исчерпан и мог не начаться.
>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
Гегемон (22.04.2009 12:00:02)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 12:27:07 |
Re: Нет, не...
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>только ведь война носила тотальный характер, и финны рассчитывали не только вернуть свои территории, но и прихватить лакомые куски ничейного.
Ничейный Питер это клево, да. :-)
>А насколько они жаркие? Финляндия официально фашизировалась, или просто имела с Германией союзнические отношения?
Союзнические отношения. На фоне достаточно прохладного отношения немцев к финскому горю в "Зимней войне" выглядело довольно странно.
>Мы тоже могли в 1941 г. сложить оружие и сдаться немцам.
Не так. Можно было договориться с СССР об обмене территорий.
>И (пример ближе) в 1939 г. воспользовались шансом и фактически приняли участие в нападении на Польшу, отхватив территории, утраченные в 1920 г. А ведь конфликт тоже был исчерпан и мог не начаться.
И в связи с этим наблюдается массовое возложение венков на могилу Сталина?
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (22.04.2009 12:27:07)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 12:38:26 |
Re: Нет, не...
Скажу как гуманитарий
>>только ведь война носила тотальный характер, и финны рассчитывали не только вернуть свои территории, но и прихватить лакомые куски ничейного.
>Ничейный Питер это клево, да. :-)
При гибели СССР Питер оказывался именно что ничейным и очень для финнов важным на будущее. Учитывая, что Кольский полуостров им не отдавали
>>А насколько они жаркие? Финляндия официально фашизировалась, или просто имела с Германией союзнические отношения?
>Союзнические отношения. На фоне достаточно прохладного отношения немцев к финскому горю в "Зимней войне" выглядело довольно странно.
Ничего странного. Финляндия банально не имела выбора при поиске союзников против СССР.
>>Мы тоже могли в 1941 г. сложить оружие и сдаться немцам.
>Не так. Можно было договориться с СССР об обмене территорий.
Обменять населенные развитые территории на тундротаежные болота?
>>И (пример ближе) в 1939 г. воспользовались шансом и фактически приняли участие в нападении на Польшу, отхватив территории, утраченные в 1920 г. А ведь конфликт тоже был исчерпан и мог не начаться.
>И в связи с этим наблюдается массовое возложение венков на могилу Сталина?
Нет. Но товарищ Сталин отметился во внутренней истории Польши несколько сильнее, чем Маннергейм в истории СССР.
>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
Гегемон (22.04.2009 12:38:26)| От | Баир Иринчеев |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 14:17:00 |
Позволю себе встрянуть...
>Скажу как гуманитарий
>>>только ведь война носила тотальный характер, и финны рассчитывали не только вернуть свои территории, но и прихватить лакомые куски ничейного.
>>Ничейный Питер это клево, да. :-)
>При гибели СССР Питер оказывался именно что ничейным и очень для финнов важным на будущее. Учитывая, что Кольский полуостров им не отдавали
Вообще финны не были заинтересованы в существовании Питера, о чем немцам сообщали. Т. е. были бы рады, если бы немцы Питер стерли с лица земли, а финнам потом отдали территорию.
Баир Иринчеев (22.04.2009 14:17:00)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 14:24:24 |
Re: Позволю себе
Скажу как гуманитарий
>>>>только ведь война носила тотальный характер, и финны рассчитывали не только вернуть свои территории, но и прихватить лакомые куски ничейного.
>>>Ничейный Питер это клево, да. :-)
>>При гибели СССР Питер оказывался именно что ничейным и очень для финнов важным на будущее. Учитывая, что Кольский полуостров им не отдавали
>Вообще финны не были заинтересованы в существовании Питера, о чем немцам сообщали. Т. е. были бы рады, если бы немцы Питер стерли с лица земли, а финнам потом отдали территорию.
Мне сдается, что они бы от питерской промышленности не отказались. Вот от населения - да, постарались бы избавиться. Но ставить немцам условия им было как-то не с руки
С уважением
Гегемон (22.04.2009 12:38:26)| От | Пауль |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 12:52:34 |
Re: Нет, не...
>>Не так. Можно было договориться с СССР об обмене территорий.
>Обменять населенные развитые территории на тундротаежные болота?
Замечу, что в 1918-21 гг. эти тундротаежные болота были финнам очень нужны. Вот их по старой памяти и предложили.
>С уважением
С уважением, Пауль.
Пауль (22.04.2009 12:52:34)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 12:59:28 |
Re: Нет, не...
Скажу как гуманитарий
>>>Не так. Можно было договориться с СССР об обмене территорий.
>>Обменять населенные развитые территории на тундротаежные болота?
>Замечу, что в 1918-21 гг. эти тундротаежные болота были финнам очень нужны. Вот их по старой памяти и предложили.
Но они были нужны как таковые, а не в обмен на Выборг
>>С уважением
>С уважением, Пауль.
С уважением
Гегемон (22.04.2009 12:59:28)| От | SpiritOfTheNight |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 13:37:12 |
Re: Сильно смеюсь :) (-)
Гегемон (22.04.2009 12:59:28)| От | Пауль |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 13:08:04 |
Re: Нет, не...
>Скажу как гуманитарий
>>Замечу, что в 1918-21 гг. эти тундротаежные болота были финнам очень нужны. Вот их по старой памяти и предложили.
>Но они были нужны как таковые, а не в обмен на Выборг
Какой Выборг? Вы чего?
Вопрос о "ненужности" территорий, так понимаю, закрыт?
>>С уважением, Пауль.
>С уважением
С уважением, Пауль.
Пауль (22.04.2009 13:08:04)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 13:33:48 |
Re: Нет, не...
Скажу как гуманитарий
>>>Замечу, что в 1918-21 гг. эти тундротаежные болота были финнам очень нужны. Вот их по старой памяти и предложили.
>>Но они были нужны как таковые, а не в обмен на Выборг
>Какой Выборг? Вы чего?
>Вопрос о "ненужности" территорий, так понимаю, закрыт?
Что значит "закрыт"? Финны не хотели отдавать свои собственные развитиые территории в обмен на тундротаежные болота. Даже если эти болота не представляли для СССР ценности.
>>>С уважением, Пауль.
>>С уважением
>С уважением, Пауль.
С уважением
Гегемон (22.04.2009 13:33:48)| От | SpiritOfTheNight |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 13:38:26 |
Re: Да. Они просто хотели эти тундроболота за красивые глаза (-)
SpiritOfTheNight (22.04.2009 13:38:26)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 13:59:31 |
Они их просто так взяли и потребовали в 1939 г.?
Скажу как гуманитарий
Или было как-то по-другому?
С уважением
Исаев Алексей (22.04.2009 12:27:07)| От | Пассатижи (К) |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 12:33:32 |
Re: Нет, не...
Здравствуйте,
>И в связи с этим наблюдается массовое возложение венков на могилу Сталина?<
А это мы так решили, что возложение цветов к его могиле удел маргиналов, вот уж здесь-то финны точно ни причем.
Я вот в Хельсинге по улице им. тов. Карла Густава гулял и пива на ней пил. Ща с ужасом себя ощупываю, не растут-ли вторичные ревизионисткие признаки.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
Пассатижи (К) (22.04.2009 10:58:06)| От | vergen |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 11:12:50 |
а кто???
>Здравствуйте,
>ну, и он решил, что это его шанс. Ошибся.
>Но ваще, да, каюсь, я просто по человечески не могу представить себе шведа в кач-ве финского националиста.
он же был один из влитятельнейших людей в Финляндии...кто его так напряг?
vergen (22.04.2009 11:12:50)| От | Alex Bullet |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 11:38:39 |
Re: а кто???
Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>Здравствуйте,
>
>>ну, и он решил, что это его шанс. Ошибся.
>>Но ваще, да, каюсь, я просто по человечески не могу представить себе шведа в кач-ве финского националиста.
>он же был один из влитятельнейших людей в Финляндии...кто его так напряг?
Финским националистом он, естественно, не был. «Маннергейм презрительно, в свойственной школьникам манере отзывался о финском языке и о финнах… Летом 1905 года он писал сестре Софии, собиравшейся в Тавастланд учить финский, что это язык чуди… Маннергейм сожалел, что сестра едет не в Швецию, например, а опять к этим «чухонцам».
Это из Вейо Мери «Карл Густав Маннергейм, маршал Финляндии», изданного в 1988 г. в Стокгольме. Кстати, хорош школьник – 38 лет...
Но - жизнь заставила. Вовремя сориентировался в 1917 г. в ситуации, приперся в Финляндию (по-фински - ни в зуб ногой), и пришелся там ко двору. Я думаю, что фамилия хоть как-то по-фински звучала (некоторые даже переиначивали - Маннергеймо), там ведь на полном серьезе рассматривался вопрос назначения командующим генерала Класа де Шарпантье (был еще генерал Лефстрем - тоже еще тот коржик, не любили финны шведов, что поделать, а выбирать было не из кого - финского национального истеблишмента просто не существовало). А насчет того, что было дальше - все сложнее. Папа Карло ведь был за то, чтобы уступить СССР малую толику территорий, только вот Рюти, Каяндер, Эркко и прочие уперлись и получили зимнюю войну. Потом к нему же и прибежали, а ему отступать просто некуда было - типа народ зовет, куда ж я против народа. А потом уже отступать некуда было. Отсюда и вся риторика - надо же соответствовать. В 1941 г. попробовал проехать на кондачка - а вдруг получится, и Карелия таки ж будет финской, а он будет не просто велик, а гипервелик. Не получилось. Маннергейм быстро это понял и начал дистанцироваться от войны - что стоит одна только поездка на отдых в Швейцарию в 1943 (!) году. Вот такой главнокомандующий, блин! И войну, в принципе, свернули по его рекомендациям.
Папа Карло даже не прагматик. Он четко соблюдал не финскую, а СВОЮ выгоду, и у это него получилось. До смерти он вел жизнь сибарита, ездил по тигровым охотам, по курортам, жрал и пил по дорогим ресторанам, крутил с бабами и т.д. В общем, жизнь удалась. Финляндия оказалась для него дойной коровой не хуже России.
С уважением, Александр.
vergen (22.04.2009 11:12:50)| От | Пассатижи (К) |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 11:20:42 |
Одигн из наиболее влиятельных людей вне Финляндии (-)
Пассатижи (К) (22.04.2009 11:20:42)| От | vergen |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 11:44:46 |
кто??
т.е. отсидеться как шведы (или хотябы свои войска не отправлять, а только немцам позволить) - не могли?
vergen (22.04.2009 11:44:46)| От | Пассатижи (К) |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 11:53:13 |
Не участвовать, возможно, что и не могли, да и нге хотели, тока этаж не
злая воля Маннергейма
Пассатижи (К) (22.04.2009 10:26:52)| От | SpiritOfTheNight |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 10:31:24 |
Re: Вот интересно а почему Швеция таких ошибок не делала, а Финляндия постоянно? (-)
SpiritOfTheNight (22.04.2009 10:31:24)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 10:33:55 |
Шведов к выбору не принуждали (-)
Гегемон (22.04.2009 10:33:55)| От | SpiritOfTheNight |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 10:46:55 |
Re: Кто? (-)
SpiritOfTheNight (22.04.2009 10:46:55)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 11:33:52 |
Никто. И территории у них не оттяпывали (-)
Гегемон (22.04.2009 11:33:52)| От | SpiritOfTheNight |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 11:39:44 |
Re: Ревизионизм на марше? А что до Зимней воны финны в сторону немцев реверансов
не делали?
SpiritOfTheNight (22.04.2009 11:39:44)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 11:51:37 |
Отрицать наше нападение - именно что ревизионизм.
Скажу как гуманитарий
>не делали?
Наши с немцами вообще Пакт заключили и фактически соглашение о разделе третьих стран. Почему финнам было нельзя страховаться?
С уважением
Гегемон (22.04.2009 11:51:37)| От | SpiritOfTheNight |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 13:36:05 |
Re: А до Зимней войны все быо чинно блаародно? (-)
SpiritOfTheNight (22.04.2009 13:36:05)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 13:58:44 |
А до Зимней войны мы были соседями с мирным договором (-)
SpiritOfTheNight (22.04.2009 10:31:24)| От | Пассатижи (К) |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 10:33:22 |
Ей с глобусом повезло. Граничилап с СССР, возможно пришлось бы теж ошибицца (-)
Пассатижи (К) (22.04.2009 10:33:22)| От | Alexeich |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 10:42:59 |
Re: Швеция "отпассионарилась" раньше
м.б. без малого двухсотлетняя история получения оплеух от всех соседей довела до шведов понимание того факта, что "миром лучше"? У финнов такого опыта не было, вот и выросли грезы о "великой финляндии" после ста лет тепличного существования "под колпаком" южного соседа.
Пассатижи (К) (22.04.2009 10:33:22)| От | Сергей Зыков |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 10:42:22 |
дык пока граничила - ошибалась, а потом жизнь наладилась :) (-)
Исаев Алексей (22.04.2009 10:17:37)| От | Koshak |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 10:24:06 |
Не факт
>И не клал десятки тысяч сограждан за дело фюрера.
Если вам доподлинно известна мотивация поступков Манергейма, то возможно вы и правы. Но я сомневаюсь, что это так.
Надо разделять его личную мотивацию к ведению войны и интересы государства Финляндия - не факт что они совпадают.
Вполне возможно, что действуя самым прагматичным с его точки зрения способом, он просто ошибся в анализе ситуации и оценке сил.
>С уважением, Алексей Исаев
Взаимно,
Исаев Алексей (22.04.2009 09:54:43)| От | Alexeich |
| К | |
| Дата | 22.04.2009 10:02:59 |
Re: Обычный местный...
>Со стороны Медведева это проявление фобий и пристрастий советской интеллигенции. Выросших на сыре Виола и финском сервелате.
Со стороны Медведева жто мелкое китайское приседание, не более того.
Советская интеллигенция о Маннергейме ан масс кроме "линии Маннергейма" понятия не имела.
ЗЫ сыр "Виола" по сравнению с московским "Янтарем" и "Кораллом" -отстой.