От | DenisK |
К | Паршев |
Дата | 02.04.2009 23:50:03 |
Рубрики | Стрелковое оружие; |
Re: О ресурсе...
> Перестволенный автомат Калашникова действительно был, но много позже – уже при отработке 5,45-мм патронов. Вот только ствол М16 здесь никаким боком – ствол М16 рассчитан под баллистику «своего» патрона, но никак не создаваемого советского. Перестволение понадобилось потому, что прототипом нового 5,45-мм патрона выступал переобжатый под 5,45-мм пулю 7,62-мм патрон обр.43 года.
А почему мощность уменьшили аж в 1,5 раза в результате?
Переобжатый(не из него 5.6х39 гражданский вышел?) очевидно имел ~2000Дж, состоящий ныне на вооружении 5.45х39 ~1400Дж.
DenisK (02.04.2009 23:50:03)От | генерал Чарнота |
К | |
Дата | 03.04.2009 12:18:47 |
Re: О ресурсе...
(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>А почему мощность уменьшили аж в 1,5 раза в результате?
Пуля лёгкая, наверное, разгоняется быстро и порох в стволе сгореть не успевает.
генерал Чарнота (03.04.2009 12:18:47)От | DenisK |
К | |
Дата | 03.04.2009 15:48:55 |
А как 5,6х39, 5,56х45 - тоже не успевает?
Это подбором размера гранулы и пороха с нужной скоростью горения(от пористости зависит) делается.
DenisK (02.04.2009 23:50:03)От | Паршев |
К | |
Дата | 03.04.2009 00:34:39 |
Батюшка покойный в таких случаях говорил
"не пой, Ванька, военных песен, не расстраивай отца"
Эпопея с этим мартышечным калибром, наверное, хуже известной "винтовочной драмы" 19-го века. Я впервые услышал об этом патроне в 1972 году, и сразу же о его сомнительности. Преподаватель помнится один из Академии Фрунзе лекцию читал нам зелёным.
Я ни разу с тех пор не слышал ни одного ясного довода в пользу перехода на этот калибр. Оказывается, даже начальника полигона (есть в сети мемуар) где проводились сравнительные испытания, обманули, сказав что на новый калибр есть заказы из-за рубежа, от демократов. Чего не было.
>А почему мощность уменьшили аж в 1,5 раза в результате?
>Переобжатый(не из него 5.6х39 гражданский вышел?) очевидно имел ~2000Дж, состоящий ныне на вооружении 5.45х39 ~1400Дж.
Зачем гильзу (и емкость , а значит мощность) изменили? Шут его знает. Может политически - а то глупо выглядит, выигрыш получается 4 г на один патрон (только за счёт пули), это 120 г на рожок - где профит? А может давление на полную навеску получалось великовато, ресурс падал.
В общем получили уникальный патрон, который никому в мире оказался не нужен - в отличие от 7,62х39, от которого мы (от избытка ума, видимо) отказались.
Гражданский 5,6х39 на самом деле патрон очень старый, сразу послевоенный. Только не очень удачный - у нас его делают с довольно тупоконечной пулей. Народ меняет на нормальную, но это противозаконно у нас. За рубежом есть американский целевой патрон .22PPC, очень популярный - но комплектующие конечно не нашего производства, гильзы шведские в основном.
Были и есть и другие переобжимки - у нас 9-мм и 6,5-мм, у буржуинов - 6 мм.
Паршев (03.04.2009 00:34:39)От | Мелхиседек |
К | |
Дата | 04.04.2009 13:32:53 |
Re: Батюшка покойный...
>Зачем гильзу (и емкость , а значит мощность) изменили?
точность стрельбы выше, это хорошо видно на нормативах
Паршев (03.04.2009 00:34:39)От | Bren-new |
К | |
Дата | 03.04.2009 21:14:35 |
рассуждать о колибре можно только зная историю вопроса, а то получится песня кот
орая растроит отца... Существует чёткая связь между импульсом патрона и весом оружия. Сделать автоматическое оружие приемлимого веса и надёжности под винтовочный патрон оказалось невозможно (пример АВТ), посему во ВМВ все перешли на ПП. Однако у ПП малая дальность посему у нас был создан промежуточный патрон 7,62-39 и АК. Амеры попытались сохранить мощность и перешли на 308 вин (Т-65) и винтовку М-14 (давольно похожую по устройству на АК и такая же надёжная). Однако при стрельбе очередями по причине излишней мощности патрона она показала неудовлетворительную кучность. Тогда амеры перешли на патрон 5,56 и создали М-16 которая при стрельбе очередями в разы превосходила АК. Мы были вынуждены догонять. При этом неоднократные испытания подтвердили качества 5,45 патрона..
Какие вам нужны аргументы в пользу "мартышечного калибра" ? Меньший импульс не пойдёт?
...если человек не хочет слышать аргументов он их не улышит...
Bren-new (03.04.2009 21:14:35)От | Паршев |
К | |
Дата | 04.04.2009 01:20:23 |
трудно Вам здесь будет
засморкают Вас здесь.
/По какому параметру-то М-16 "в разы" превосходит АК?
Паршев (04.04.2009 01:20:23)От | Bren-new |
К | |
Дата | 04.04.2009 12:45:50 |
Главное чтобы ни кто не подавился
соплями....
>засморкают Вас здесь.
>/По какому параметру-то М-16 "в разы" превосходит АК?
По кучности АКМ в 2-3 АК-74 "несколько"...
А в в серьёз утверждаете что АК-74 превосходит М-16 в кучности?
Bren-new (03.04.2009 21:14:35)От | Banzay |
К | |
Дата | 03.04.2009 21:34:16 |
о том что исследования на тему "промежуточного патрона"
Приветсвую!
шли в СССР с 1932 года вы видимо не в курсе?
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Banzay (03.04.2009 21:34:16)От | DenisK |
К | |
Дата | 04.04.2009 12:45:52 |
Исследования шли года с 10го, ещё в России.
А в 13 он уже был реализован.
Я тут как-то выдвигал тезис что для осознания необходимости в промежуточном патроне надо было пройти через массовое применение пистолетов-пулемётов.
Сами по себе исследования по патронам мало к чему приводят - в мире разработаны сотни патронов разных типов и калибров исходя из различных соображений.
Но только когда в головах появляется оформившаяся на уровне тактики применения концепция - внезапно патрон для охоты на паразитов превращается в основной патрон НАТО.
А полковнику Фёдорову говорят: "Ну, делай уже то что ты ещё 30 лет назад придумал - всё так и оказалось."
DenisK (04.04.2009 12:45:52)От | Bren-new |
К | |
Дата | 04.04.2009 15:05:58 |
Re: Исследования шли...
>А в 13 он уже был реализован.
>Я тут как-то выдвигал тезис что для осознания необходимости в промежуточном патроне надо было пройти через массовое применение пистолетов-пулемётов.
>Сами по себе исследования по патронам мало к чему приводят - в мире разработаны сотни патронов разных типов и калибров исходя из различных соображений.
>Но только когда в головах появляется оформившаяся на уровне тактики применения концепция - внезапно патрон для охоты на паразитов превращается в основной патрон НАТО.
>А полковнику Фёдорову говорят: "Ну, делай уже то что ты ещё 30 лет назад придумал - всё так и оказалось."
В этом всё и дело...
Banzay (03.04.2009 21:34:16)От | Bren-new |
К | |
Дата | 03.04.2009 21:36:58 |
Re: о том...
>Приветсвую!
>шли в СССР с 1932 года вы видимо не в курсе?
>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Странно... А я что где то написал что этого не было?
Паршев (03.04.2009 00:34:39)От | Паршев |
К | |
Дата | 03.04.2009 00:41:35 |
Кстати по безгильзовому
на той же лекции полкан тот (вот люди были!) говорил и о "новых технологиях". Кроме самовоспламенения безгильзовых - "а если осечка? Как извлекать? Шомполом? аварийный экстрактор в зоне высоких температур держать? Патроны как хранить? В снаряженных магазинах? Пружины не сядут?" и т.д.
Паршев (03.04.2009 00:41:35)От | DenisK |
К | |
Дата | 03.04.2009 01:07:13 |
Да, пытался тоже над этим думать - господи прости.
>на той же лекции полкан тот (вот люди были!) говорил и о "новых технологиях". Кроме самовоспламенения безгильзовых - "а если осечка? Как извлекать? Шомполом? аварийный экстрактор в зоне высоких температур держать? Патроны как хранить? В снаряженных магазинах? Пружины не сядут?" и т.д.
Можно гильзу с эластичным дном сделать, с дырой по центру которую затвор будет протыкать чем то по форме вроде... шляпки на стержне(Фрейд был бы в экстазе).
Ну и капсуль на дне гильзы, как у шпилечных было.
Но можно представить что по этому поводу скажут военные, я бы просто побоялся такое показывать.:)
DenisK (03.04.2009 01:07:13)От | Паршев |
К | |
Дата | 03.04.2009 01:38:57 |
Re: Да, пытался...
>Ну и капсуль на дне гильзы, как у шпилечных было.
извиняюсь, у игольчатых, Дрейзе. Но там кстати все эти проблемы и всплывали - и поломки иглы, и проблемы обтюрации.
Паршев (03.04.2009 01:38:57)От | DenisK |
К | |
Дата | 03.04.2009 11:17:52 |
тфу, игольчатых конечно. (-)