ОтЕвгений Темежников
КИсаев Алексей
Дата30.03.2009 23:02:08
РубрикиWWII;

Re: Пользуясь случаем,...

Дорогой Алексей
Когда я проситал в Вашей книжке про второй линкор Черноморского флота, я потерял к Вам интерес.
С уважением, Евгениий Темежников
Евгений Темежников (30.03.2009 23:02:08)
ОтИсаев Алексей
К
Дата30.03.2009 23:31:49

Вы не ответили на мой вопрос

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Ваш интерес к моей персоне меня мало волнует. Вы лучше расскажите про "тухту". Если забыли, могу помочь:
http://temezhnikov.narod.ru/tuhta/01_nov_tank.htm
http://temezhnikov.narod.ru/tuhta/02_general.htm
http://temezhnikov.narod.ru/tuhta/04_kv_1.htm
Так почему немцы не замечают Т-34 в начале войны, а КВ хоть иногда замечают, но не оценивают.
Вы продолжаете так думать?

С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (30.03.2009 23:31:49)
ОтЕвгений Темежников
К
Дата02.04.2009 01:57:01

Re: Вы не...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ваш интерес к моей персоне меня мало волнует. Вы лучше расскажите про "тухту". Если забыли, могу помочь:
 ЕТ: Так разве это ко мне вопрос? Вы меня с Гудерианом или Миддельдорфом не путаете? Простите, мое фамилие Темежников. Скромный собиратель цитат, всего лишь.

>Так почему немцы не замечают Т-34 в начале войны, а КВ хоть иногда замечают, но не оценивают.
 ЕТ: Ну что Вам Гудерьян про то расскажет? Ведь не хрен собачий, а лучший из лучших немецких танковых генералов. И при чем тут я?

>Вы продолжаете так думать?
 ЕТ: А чего мне думать. Я не Гудерьян. Пущай он думает, ему фюрер доверяет.

С уважением,Евгений Темежников

Евгений Темежников (02.04.2009 01:57:01)
ОтАдминистрация (Дмитрий Козырев)
К
Дата02.04.2009 09:58:15

Замечание за троллинг

>>Ваш интерес к моей персоне меня мало волнует. Вы лучше расскажите про "тухту". Если забыли, могу помочь:
>ЕТ: Так разве это ко мне вопрос? Вы меня с Гудерианом или Миддельдорфом не путаете? Простите, мое фамилие Темежников. Скромный собиратель цитат, всего лишь.

Просьба вести дискуссию по существу, не повторяя многократно сказаное.
На некорректность Вашей методики "собирания цитат " Вам указывалось неоднократно.

При продолжении дискуссии в подобном стиле последует прогрессирующее р/о.

За этим ли вы вернулись на форум?
Исаев Алексей (30.03.2009 23:31:49)
ОтЕвгений Темежников
К
Дата31.03.2009 00:02:24

Re: Вы не...

ЕТ: Дорогой Вы мой. Вы меня с Петром Тоном таки не путайте. Я ничего изначально против Вас не имею. Исключительно по Вашим творения. А Ваши творения имеют удивительную направленность. Всегда в одну сторону, почему-то. Когда Вы описываете бой КВ, Вы делаете это несколько раз, одно тоже, когда Вы описываете линкор, Вы чудным образом описываете сперва "Парижскую Коммунну", а потом чудным образом "Севастополь", второй линкор Черноморского флота. Простым росчерком пера Вы удваиваите линейные силы Черноморского флота. И после этого к кому-то какие-то претензии имеете?
Опомнитесь, мальчик. Вас Свирин накажет. И правильно сделает.

С уважением, Евгений Темежников
Евгений Темежников (31.03.2009 00:02:24)
ОтАдминистрация (Андрей Чистяков)
К
Дата31.03.2009 03:43:21

Большая просьба. (+)

Здравствуйте,

>ЕТ: Дорогой Вы мой. Вы меня с Петром Тоном таки не путайте.
>Опомнитесь, мальчик. Вас Свирин накажет. И правильно сделает.

Не нужно "становиться в позу" и грубить. Здесь не ВИФ-РЖ, и с таким подходом всё может очень быстро кончиться, так толком и не начавшись.

Всего хорошего, Андрей.
Администрация (Андрей Чистяков) (31.03.2009 03:43:21)
ОтЕвгений Темежников
К
Дата31.03.2009 19:08:41

Re: Большая просьба.

>Здравствуйте,

>>ЕТ: Дорогой Вы мой. Вы меня с Петром Тоном таки не путайте.
>>Опомнитесь, мальчик. Вас Свирин накажет. И правильно сделает.
>
>Не нужно "становиться в позу" и грубить.
 ЕТ: Да это не грубость. Мы с Алексеем давно общаемся и я не думаю что он на меня за это обсердился. Я ему много большее прощаю.

Здесь не ВИФ-РЖ
ЕТ: "Не сыпь мне соль на рану, не говори навзрыд" (с)

, и с таким подходом всё может очень быстро кончиться, так толком и не начавшись.
ЕТ: Не надо меня пугать. Я воробей стреляный. Если вы(во множественном числе) на вопрос ответить не сможете, то и нафиг мне такой форум. Меня заинтересовал вопрос о поставках оружия НОАК. В официальном 12-томнике написано, что Удивительное дело, в открытой печати я данных не нашел. Поэтому зарегистрировался у Вас и написал вам. Есть книга (все наверное читали), "Особый район Китая", где черным по белому написано, что Сталин отказал в поставках оружия армии КПК. Хотите, дословную цитату приведу. Но НОАК существовала! Официальный 12-томник ВМВ говорит, что вооружена была трофейным японским оружием. Туши свет. Для того чтобы вооружить пол миллиона солдат, надо разоржить пол миллиона самураев. Меж тем никаких выдающихся подвигов за НОАКм не числится, разве что "наступление 100 полков". Но сия победа даже до сталинградской не дотягивает...

>Всего хорошего, Андрей.
 ЕТ: И Вам не хворать. Вы конечно можете меня уволить и избавить Форум от неудобных вопросов, но Вам это действительно надо? Коли надо, увольняйте, я даже не обижусь.
Евгений Темежников (31.03.2009 19:08:41)
ОтМалыш
К
Дата31.03.2009 21:46:19

Re: Большая просьба.

>ЕТ: Да это не грубость. Мы с Алексеем давно общаемся и я не думаю что он на меня за это обсердился. Я ему много большее прощаю.

Да-да, как сейчас помню, садитесь рядком и говорите ладком :-) . В одни ворота, правда. Но зато можно щеки понадувать величественно, правда, Евгений?

>ЕТ: "Не сыпь мне соль на рану, не говори навзрыд" (с)

О да, сколько было вздохов обронено Вами в ночной тиши относительно ущемления тоталитарным мной Великой Сакральной Правды и сколько радости вызвал уход развалившего форум (с) меня с поста модератора! Как опухало и вздымалось девятым валом Ваше чувство собственного величия от реаниматорских потуг и блистательных перспектив! :-) И какие же темы обсуждаются ныне на демократичнейшем ВИФ-РЖ, первом - всегда первом, Евгений Темежников, где никто не забанен и все модераторы? Виагра? Мебель из Малайзии? Порно? Электрооборудование?
Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи? (с) :-)))))))))))))))))
Малыш (31.03.2009 21:46:19)
ОтЕвгений Темежников
К
Дата02.04.2009 00:08:09

Re: Привет Малыш

ЕТ: Давно не виделись, соскучились...

>Да-да, как сейчас помню, садитесь рядком и говорите ладком :-) . В одни ворота, правда. Но зато можно щеки понадувать величественно, правда, Евгений?
 ЕТ: Будете в Питере брякнете, тел.773-32-20, пиво (ну или водка, если употребляете) с меня, посидим рядком, о делах наших скорбных покалякаем.

>>ЕТ: "Не сыпь мне соль на рану, не говори навзрыд" (с)
>
>О да, сколько было вздохов обронено Вами в ночной тиши относительно ущемления тоталитарным мной Великой Сакральной Правды и сколько радости вызвал уход развалившего форум (с) меня с поста модератора!
 ЕТ: Если Вы вспомните хорошо, то я произнес сакраментальную фразу "лучшим модератором был... Малыш". Именно так, с многоточием.

Как опухало и вздымалось девятым валом Ваше чувство собственного величия от реаниматорских потуг и блистательных перспектив! :-) И какие же темы обсуждаются ныне на демократичнейшем ВИФ-РЖ, первом - всегда первом, Евгений Темежников, где никто не забанен и все модераторы? Виагра? Мебель из Малайзии? Порно? Электрооборудование?
>Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи? (с) :-)))))))))))))))))

ЕТ: Ну так Вы же передали ключи плохо вменяемому Динамику, а от него попали уж совершенно невменяемому Блохину. Мне ничего иного не оставалось, как убить Форум. Я его убил. Убивая его я плакал.
А Вам, Малыш, его не жалко?
Евгений Темежников (02.04.2009 00:08:09)
ОтМалыш
К
Дата02.04.2009 21:07:07

Re: Сейчас расплачусь от умиления

>ЕТ: Давно не виделись, соскучились...

Каюсь, грешен, не удержался, когда увидел, как Вы тут трагедию ломаете.

>ЕТ: Будете в Питере брякнете, тел.XXX-XX-XX, пиво (ну или водка, если употребляете) с меня, посидим рядком, о делах наших скорбных покалякаем.

Спасибо, в Питере у меня есть более приятные варианты времяпрепровождения. Покалякайте с Петром Тоном, Юрием Житорчуком, Рустамом Гайфулиным, благо все они петербуржцы.

>ЕТ: Если Вы вспомните хорошо, то я произнес сакраментальную фразу "лучшим модератором был... Малыш". Именно так, с многоточием.

Что ж у Вас такая память короткая? Куда Вы меня послали в Тулегеновой ветке про пропитую форму советских войск, забыли? Про разрывы тельника относительно моей антидемократической природы душителя свободы и борца с Правдой? Свобода - вот она, на ВИФ-РЖ. Целый форум полной свободы, никаких злых тоталитарных модераторов. Что ж не радуетесь и не пользуетесь?

>ЕТ: Ну так Вы же передали ключи плохо вменяемому Динамику...

Опять врете, Темежников. Я выложил на Форум объяву, что передам ключи любому известному мне по предшествовавшему общению Форумчанину. И Вы на ту объяву ответ дали. Значит, видели. Так что виноватого Вам надо в зеркале поискать. Но ведь из подворотни тявкать, как плохо вменяемы окружающие и как тоталитарны модераторы, завсегда проще, чем пальчиком о пальчик-то ударить, правда?

>Мне ничего иного не оставалось, как убить Форум. Я его убил. Убивая его я плакал.

Так чем же Вы недовольны? Хотели немодерируемой абсолютной свободы? Получите и кушайте за обе щеки полную свободу самовыражения. Что же физиономию Вы при этом кривите, будто лимон жуете?

>А Вам, Малыш, его не жалко?

Нет. О чем мне жалеть? Вы хотели неограниченной злой волей тоталитарного модератора свободы? Получите, я открытым демократическим путем передал ключи новому модератору, на месте которого могли оказаться и Вы. Не прошло и полугода после этого акта торжества свободы и демократии, как форум заглох и превратился в отстойник спама самого разного вида. Значит, настолько форум был нужен Вам - и настолько Вы были нужны ему. Так что не перекашивайте лицо в ложной патетике.
Малыш (02.04.2009 21:07:07)
ОтЕвгений Темежников
К
Дата03.04.2009 00:32:01

Re: Сейчас расплачусь...

>>ЕТ: Давно не виделись, соскучились...
>
>Каюсь, грешен, не удержался, когда увидел, как Вы тут трагедию ломаете.
 ЕТ: И я соскучился, с удовольствием пообщаюсь.

>>ЕТ: Будете в Питере брякнете, тел.XXX-XX-XX, пиво (ну или водка, если употребляете) с меня, посидим рядком, о делах наших скорбных покалякаем.
>
>Спасибо, в Питере у меня есть более приятные варианты времяпрепровождения. Покалякайте с Петром Тоном, Юрием Житорчуком, Рустамом Гайфулиным, благо все они петербуржцы.
 ЕТ: Мое дело пригласить, Ваше отказать. Забавно что стеной против руссофобов именно питерцы. Хотя ведь велика Россия.

>>ЕТ: Если Вы вспомните хорошо, то я произнес сакраментальную фразу "лучшим модератором был... Малыш". Именно так, с многоточием.
>
>Что ж у Вас такая память короткая? Куда Вы меня послали в Тулегеновой ветке про пропитую форму советских войск, забыли?
 ЕТ: Честно говорю, не помню. Если посылал, простите.

Про разрывы тельника относительно моей антидемократической природы душителя свободы и борца с Правдой? Свобода - вот она, на ВИФ-РЖ. Целый форум полной свободы, никаких злых тоталитарных модераторов. Что ж не радуетесь и не пользуетесь?
ЕТ: На самом деле модераторы есть. Они порноспам не удаляют. А меня удаляют. Хотите эксперимента для я запощу туда хоть что-нибудь, и Вы посмотрите на следующий день исчезло или нет.

>>ЕТ: Ну так Вы же передали ключи плохо вменяемому Динамику...
>
>Опять врете, Темежников. Я выложил на Форум объяву, что передам ключи любому известному мне по предшествовавшему общению Форумчанину. И Вы на ту объяву ответ дали. Значит, видели. Так что виноватого Вам надо в зеркале поискать.
 ЕТ: То есть даже мне бы отдали? Я в это просто не поверил. Видимо правда надо было.

Но ведь из подворотни тявкать, как плохо вменяемы окружающие и как тоталитарны модераторы, завсегда проще, чем пальчиком о пальчик-то ударить, правда?

>>Мне ничего иного не оставалось, как убить Форум. Я его убил. Убивая его я плакал.
>
>Так чем же Вы недовольны? Хотели немодерируемой абсолютной свободы? Получите и кушайте за обе щеки полную свободу самовыражения. Что же физиономию Вы при этом кривите, будто лимон жуете?
 ЕТ: Хуже чем лимон.

>>А Вам, Малыш, его не жалко?
>
>Нет.
 ЕТ: Нет?! Это же Ваше дитя! Давайте Дмитрия Козырева спросим, жалко-ли ему будет если по каким-то причинам рухнет ВИФ-2НЕ. Жалко ли будет другим, простым рядовым участникам? Вы меня удивляете.
Евгений Темежников (03.04.2009 00:32:01)
ОтМалыш
К
Дата03.04.2009 08:16:24

Re: Сейчас расплачусь...

>>Спасибо, в Питере у меня есть более приятные варианты времяпрепровождения. Покалякайте с Петром Тоном, Юрием Житорчуком, Рустамом Гайфулиным, благо все они петербуржцы.
>ЕТ: Мое дело пригласить, Ваше отказать. Забавно что стеной против руссофобов именно питерцы. Хотя ведь велика Россия.

(отсмеявшись и утерев слезы) Евгений, Вы неподражаемы. Рустам Гайфулин в образе борца с русофобами - это гениальная находка.

>ЕТ: Нет?! Это же Ваше дитя!

Вот что меня традиционно умиляет, так это наивная уверенность самонадеянных леммингов, что человек, на общественных началах выполняющий некую технологическую работу, им теперь что-то эдакое по гроб жизни должен.

> Давайте Дмитрия Козырева спросим, жалко-ли ему будет если по каким-то причинам рухнет ВИФ-2НЕ. Жалко ли будет другим, простым рядовым участникам? Вы меня удивляете.

Темежников, да не рвите Вы тельник таким заученным жестом. Вам была предоставлена возможность реализовать свои грезы о свободном самовыражении. Укушавшись этой свободой за месячишко, Вы теперь ходите по другим площадкам и плачетесь о своей печальной доле. Традиционно, замечу, не шелохнув даже пальцем на предмет что-нибудь сделать. Тень отца Гамлета из Северной Пальмиры...
Евгений Темежников (31.03.2009 19:08:41)
ОтГегемон
К
Дата31.03.2009 20:38:37

Re: Большая просьба.

Скажу как гуманитарий

>ЕТ: Есть книга (все наверное читали), "Особый район Китая", где черным по белому написано, что Сталин отказал в поставках оружия армии КПК. Хотите, дословную цитату приведу. Но НОАК существовала!
 Давайте уточним. Речь идет о каком времени?
До конца 1945 г. была 8-я Новая армия - объединение ВС Китайской республики.

>Официальный 12-томник ВМВ говорит, что вооружена была трофейным японским оружием. Туши свет. Для того чтобы вооружить пол миллиона солдат, надо разоржить пол миллиона самураев.
 Ну вот откуда в Китае 500 000 самураев? Вот переданное формированиям КПК вооружение Квантунской армии - совсем другое дело. текперь надо посмотреть, сколько войск японцы держали в Маньчжурии

>Меж тем никаких выдающихся подвигов за НОАКм не числится, разве что "наступление 100 полков". Но сия победа даже до сталинградской не дотягивает...
 Ну и что?

С уважением
Гегемон (31.03.2009 20:38:37)
ОтЕвгений Темежников
К
Дата01.04.2009 23:35:11

Re: Статистика поставки в 1945

ЕТ: В книге Сапожникова "Народно-освободительная война в Китае 1946-1950" приведены цифры поставки СССР товарищу Мао в 1945 году: 327877 винтовок, 5207 пулеметов, 5219 орудий, 742 танка, 612 самолетов, 1224 автомашин и тягачей. Но бесполезно в этой книжке искать данные о поставках до 1945 года.
Гегемон (31.03.2009 20:38:37)
ОтПаршев
К
Дата31.03.2009 20:54:57

Re: Большая просьба.


>До конца 1945 г. была 8-я Новая армия - объединение ВС Китайской республики.

не совсем так. Была 8-я Армия Чжу Дэ и 4-я Армия, потом воссозданная как 4-я Новая Армия Е Тина. Новой она называлась, чтобы отличать от старой, погибшей (долгая история). Иногда их, эти армии, называли НРА - "народно-революционные армии" - но буква Н применительно к 8-й не означала "новая".

Кстати в Китае 4 и 8 - счастливые числа.
Паршев (31.03.2009 20:54:57)
Отallexxus
К
Дата01.04.2009 03:45:32

Re: Большая просьба.



>Кстати в Китае 4 и 8 - счастливые числа.

Ага, особенно 4.
Паршев (31.03.2009 20:54:57)
ОтГегемон
К
Дата31.03.2009 21:06:37

Re: Большая просьба.

Скажу как гуманитарий


>не совсем так. Была 8-я Армия Чжу Дэ и 4-я Армия, потом воссозданная как 4-я Новая Армия Е Тина. Новой она называлась, чтобы отличать от старой, погибшей (долгая история).
 Да, описался.

>Иногда их, эти армии, называли НРА - "народно-революционные армии" - но буква Н применительно к 8-й не означала "новая".
 Так Народно-революционная армия - это ВС Гоминьдана.
Я к тому, что до начала новой гражданской войны о существовании НОАК говорить рано. Хотя КПК, конечно, контроля над своими войсками не теряла

С уважением
Гегемон (31.03.2009 21:06:37)
ОтПаршев
К
Дата31.03.2009 23:31:50

Re: Большая просьба.


>Я к тому, что до начала новой гражданской войны о существовании НОАК говорить рано. Хотя КПК, конечно, контроля над своими войсками не теряла

ну конечно, так оно и было - даже несмотря на локальные войны между КПК и гоминьданом даже на оккупированных японцами территориях
Евгений Темежников (31.03.2009 19:08:41)
ОтПаршев
К
Дата31.03.2009 19:58:21

Да откуда полмиллиона-то?

Во всей "битве ста полков" считается 400 тысяч - но это с партизанами, а на деле 8-я Армия - 6 дивизий, да 4-я Новая - две дивизии. Речь о десятках тысяч солдат максимум.
И они кстати находились (с перерывами) на центральном довольствии.
Ну как по-Вашему мог СССР организовывать снабжение полумиллионной армии на чужой территории? Вы просто определитесь с реальными цифрами численности войск коммунистов, это вовсе не миллионы.
Паршев (31.03.2009 19:58:21)
ОтЕвгений Темежников
К
Дата01.04.2009 20:54:51

Re: Да, и правда, преуменьшил я силы товарища Мао.

ЕТ: Действительно, какие полмиллиона. Каюсь, я преуменьшил силы коммунистов Китая.

«В 1940 г. значительно возросла боевая мощь Народно-освободительной армии Китая, возглавляемой коммунистами. Если в начале войны 8-я Народно-освободительная армия насчитывала 30 тыс. человек, а Новая 4-я армия — 10 тыс. человек, то к концу 1940 г. они увеличились соответственно до 400 и 100 тыс. человек (ИВМВ, т.3).

ЕТ: Складываем 400 и 100 тысяч и получаем аккурат полмиллиона. Это в двух регулярных армиях КПК. Но это отнюдь еще не вся армия товарища Мао.

«На оккупированной территории Китая ширилась борьба с агрессорами. К концу 1935 г. в Маньчжурии действовали семь партизанских армий, в 1936 — 1937 гг. было создано еще четыре. В них сражалось более 450 тыс. человек. В начале 1937 г. эти армии были сведены под единое командование Объединенной северо-восточной антияпонской армии, руководство которой осуществлял видный деятель компартии Китая Ян Цзин-юй.
С этого времени Объединенная антияпонская армия стала действовать согласованно с 8-й и Новой 4-й армиями. Для лучшего осуществления взаимодействия Объединенная армия была разделена на три фронтовых объединения. Первое — под командованием Ян Цзин-юя — состояло из 1-й и 2-й армий и действовало на юге; второе — под командованием Чжоу Бао-чжуна — объединило 4, 5, 7, 8-ю армии и оперировало на востоке; третье фронтовое объединение под командованием Ли Чжао-линя в составе 3, 6, 9, 11-й армий действовало на севере Маньчжурии». (ИВМВ, т.2).

ЕТ: Ну и чем по Вашему должны быть вооружены столь многочисленные формирования? Или в Яньнане заводы оружейные дымили?
Евгений Темежников (01.04.2009 20:54:51)
ОтЕвгений Темежников
К
Дата03.04.2009 01:46:09

Re: Забыл добавить корейских коммунистов

>ЕТ: Действительно, какие полмиллиона. Каюсь, я преуменьшил силы коммунистов Китая.

"В активную борьбу против японских интервентов включились сотни тысяч корейцев, проживавших на территории Северо-Восточного Китая. К началу 1936 г. значительно активизировала свои действия корейская Народно-революционная армия (КНРА), проводившая боевые операции в юго-восточной части Северо-Восточного Китая. 5 мая в районе Чанбая под руководством корейских коммунистов была создана Лига возрождения родины («Чогук кванбокхве») — первый в истории Кореи единый антияпонский национальный фронт. К началу 1937 г. в своих рядах она насчитывала свыше 200 тыс. человек и распространила свое влияние не только на приграничные районы Северо-Восточного Китая, но и на Корею. (ИВМВ, том 2)

ЕТ: Итак, какие силы мы видим? 500+450+200=1150 тысяч бойцов. И чем они вооружены, кроме цитатников Мао?

Евгений Темежников (01.04.2009 20:54:51)
ОтSkvortsov
К
Дата01.04.2009 21:22:54

В Чунцине (-)

Skvortsov (01.04.2009 21:22:54)
ОтЕвгений Темежников
К
Дата01.04.2009 21:37:20

Re: В Чунцине генералиссимус Чан Кай Ши. Великий кормчий Мао в Яньнане (-)

Евгений Темежников (31.03.2009 19:08:41)
ОтАдминистрация (Андрей Чистяков)
К
Дата31.03.2009 19:46:01

Моё дело -- предупредить. (-)

Евгений Темежников (31.03.2009 00:02:24)
ОтИсаев Алексей
К
Дата31.03.2009 00:10:35

Т.е. стыдно признаваться?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Признаетесь, что еще упорствуете в заблуждении о "тухте" - поднимут на смех. Признаетесь, что сами уже не верите во всю написанную Вами ранее хрень - уроните чувство собственной значимости. Куда не кинь, всюду клин, ггг.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. А что касается двух линкоров, то я на них никакую теорию не основал. Так что ошибка эта носит несущественный характер. На выводы не влияет в общем.
Исаев Алексей (31.03.2009 00:10:35)
ОтЕвгений Темежников
К
Дата31.03.2009 19:23:15

Re: Т.е. стыдно...

>P.S. А что касается двух линкоров, то я на них никакую теорию не основал. Так что ошибка эта носит несущественный характер. На выводы не влияет в общем.
 ЕТ: Постойте, дяденька. Вы запросто удвоили силу черноморского флота. И тем же методом приводите тыщу и один доказательств боя под Раздеховым. Но ведь то одни и теже, что танки, что линкоры, вернее линкор.
Вы прокололись, Вы элементарно попались...
Евгений Темежников (31.03.2009 19:23:15)
ОтБорисК
К
Дата01.04.2009 04:35:18

Re: Т.е. стыдно...

>ЕТ: Постойте, дяденька. Вы запросто удвоили силу черноморского флота.

Добавление второго линкора типа "Севастополь" к Черноморскому флоту, даже если бы оно и произошло на самом деле, отнюдь не удваивало его силу. Сила флота - не только в количестве линкоров.

>Вы прокололись, Вы элементарно попались...

В данном случае это утверждение относится именно к Вам.
БорисК (01.04.2009 04:35:18)
ОтЕвгений Темежников
К
Дата02.04.2009 00:27:21

Re: Стыдно у кого видно...

>>ЕТ: Постойте, дяденька. Вы запросто удвоили силу черноморского флота.
>
>Добавление второго линкора типа "Севастополь" к Черноморскому флоту, даже если бы оно и произошло на самом деле, отнюдь не удваивало его силу. Сила флота - не только в количестве линкоров.
 ЕТ: Линкор "севастополь", он же "Парижская Комунна" это 12 (двенадцать!) 12-дюймовых пушек. Сколько 12-дюймовых пушек было в РККА?

>>Вы прокололись, Вы элементарно попались...
>
>В данном случае это утверждение относится именно к Вам.
 ЕТ: ???
Евгений Темежников (02.04.2009 00:27:21)
ОтБорисК
К
Дата02.04.2009 08:57:09

Совершенно верно

У Вас видно отсутствие элементарных знаний и подмена их собственными фантазиями. И видно, что Вам при этом не стыдно.

>>Добавление второго линкора типа "Севастополь" к Черноморскому флоту, даже если бы оно и произошло на самом деле, отнюдь не удваивало его силу. Сила флота - не только в количестве линкоров.
>ЕТ: Линкор "севастополь", он же "Парижская Комунна" это 12 (двенадцать!) 12-дюймовых пушек.

Вы, пожалуйста, не пытайтесь перевести стрелки. Для Вашего сведения, сила линкора "Севастополь", он же "Парижская Коммуна", заключалась не только в числе орудий главного калибра.

>Сколько 12-дюймовых пушек было в РККА?

Для начала объясните, пожалуйста, какое отношение линкор "Севастополь", он же "Парижская Комунна" имел к РККА? Ведь он относился к РККФ, неужели Вы и этого не знали?

В РККА в разное время было разное количество разных пушек. Скажем, в июне 1941 12-дюймовых пушек в РККА не было вообще, но зато были 33 12-дюймовые гаубицы. Вы что, собираетесь мерять силу РККА в количестве 12-дюймовых пушек? По этому показателю РККФ имел подавляющее превосходство над РККА. Какой Вы сделаете из этого вывод?

>>>Вы прокололись, Вы элементарно попались...

>>В данном случае это утверждение относится именно к Вам.
>ЕТ: ???

Поясняю. Вы высказали полную чушь, утверждая, что удвоение числа черноморских линкоров удваивало силу Черноморского флота. Надеюсь, Вы сами это уже поняли. Таким образом, "Вы прокололись, Вы элементарно попались..." (С) Вы. С чем Вас и поздравляю.
БорисК (02.04.2009 08:57:09)
ОтЕвгений Темежников
К
Дата03.04.2009 19:11:37

Re: Совершенно верно

>У Вас видно отсутствие элементарных знаний и подмена их собственными фантазиями. И видно, что Вам при этом не стыдно.
 ЕТ: Давайте не переходить на личности. Администрацией это не приветствуется.

>>>Добавление второго линкора типа "Севастополь" к Черноморскому флоту, даже если бы оно и произошло на самом деле, отнюдь не удваивало его силу. Сила флота - не только в количестве линкоров.
 ЕТ: А в чем сила флота, особенно при обороне его базы?

>>ЕТ: Линкор "севастополь", он же "Парижская Комунна" это 12 (двенадцать!) 12-дюймовых пушек.
>
>Вы, пожалуйста, не пытайтесь перевести стрелки. Для Вашего сведения, сила линкора "Севастополь", он же "Парижская Коммуна", заключалась не только в числе орудий главного калибра.
 ЕТ: А в чем она заключалась?

>>Сколько 12-дюймовых пушек было в РККА?
>
>Для начала объясните, пожалуйста, какое отношение линкор "Севастополь", он же "Парижская Комунна" имел к РККА? Ведь он относился к РККФ, неужели Вы и этого не знали?
 ЕТ: Безразлично. Севастополь защищали и РККА, и РККФ.

>В РККА в разное время было разное количество разных пушек. Скажем, в июне 1941 12-дюймовых пушек в РККА не было вообще, но зато были 33 12-дюймовые гаубицы.
 ЕТ: Которые при обороне Севастополя не использовались. Зато использовались береговые 12-дюймовые пушки.

Вы что, собираетесь мерять силу РККА в количестве 12-дюймовых пушек?
ЕТ: При осадах и штурмах? Да, чем же еще. Упомянутые Вами 12-дюмовые гаубицы были использованы для разрушения фортов Кенигсберга. Без них пришлось бы кровью умыться.

По этому показателю РККФ имел подавляющее превосходство над РККА. Какой Вы сделаете из этого вывод?
ЕТ: Никаких выводов я не делаю. Привожу факты, а выводы пусть каждый сам делает.

>>>>Вы прокололись, Вы элементарно попались...
>
>>>В данном случае это утверждение относится именно к Вам.
>>ЕТ: ???
>
>Поясняю. Вы высказали полную чушь, утверждая, что удвоение числа черноморских линкоров удваивало силу Черноморского флота.
 ЕТ: Удвоены линейные силы Черноморского флота. В осадной войне имеет главное значение именно артиллерия самых крупных калибров. Немцы не зря свезли к Севастополю супер-орудия до 800-мм включительно. Для их подавления 12 лишних 12-дюймовых стволов отнюдь бы не помешало. Скажем, в Ленинграде даже полузатопленный "Марат" брошен не был, а продолжал пальбу из уцелевших 12-дюймовок.

Надеюсь, Вы сами это уже поняли. Таким образом, "Вы прокололись, Вы элементарно попались..." (С) Вы. С чем Вас и поздравляю.
ЕТ: Еще раз призываю не переходить на личности. Кстати, если бы кто-нибудь написал, что в ПМВ противник имел на Черном море два линейных крейсера: "Гебен" и "Явуз Селим", Вы бы сочли это удвоением?
Евгений Темежников (03.04.2009 19:11:37)
ОтБорисК
К
Дата04.04.2009 03:42:07

Re: Совершенно верно

>ЕТ: Давайте не переходить на личности. Администрацией это не приветствуется.

Это вовсе не переход на личности, а констатация фактов.

>ЕТ: А в чем сила флота, особенно при обороне его базы?

Сила флота, прежде всего, в его людях. А оборона своих баз не является главной задачей флота, так же как и оборона своих аэродромов не является главной задачей авиации. Это только вынужденные меры, и необходимость в них возникает нечасто.

>ЕТ: А в чем она заключалась?

В его экипаже и в комплексе его боевых качеств.

>>>Сколько 12-дюймовых пушек было в РККА?

>ЕТ: Безразлично. Севастополь защищали и РККА, и РККФ.

Как это безразлично, когда это совершенно разные ведомства? На Севастополе свет клином не сошелся. И вообще, зачем там нужна была РККА, когда у нее даже 12-дюймовых пушек не было?

>ЕТ: Которые при обороне Севастополя не использовались. Зато использовались береговые 12-дюймовые пушки.

И они принадлежали флоту, а не армии. Учите материальную часть.

>ЕТ: При осадах и штурмах? Да, чем же еще. Упомянутые Вами 12-дюмовые гаубицы были использованы для разрушения фортов Кенигсберга. Без них пришлось бы кровью умыться.

Осады и штурмы стационарных укреплений занимали очень небольшую часть в комплексе задач, которые решала РККА в годы ВОВ. И при штурме фортов Кенигсберга вовсе не 12-дюймовые гаубицы решили исход дела. Они добились только считанных пробитий.

>ЕТ: Никаких выводов я не делаю. Привожу факты, а выводы пусть каждый сам делает.

Для чего Вы приводите эти факты?

>>Поясняю. Вы высказали полную чушь, утверждая, что удвоение числа черноморских линкоров удваивало силу Черноморского флота.
>ЕТ: Удвоены линейные силы Черноморского флота. В осадной войне имеет главное значение именно артиллерия самых крупных калибров. Немцы не зря свезли к Севастополю супер-орудия до 800-мм включительно. Для их подавления 12 лишних 12-дюймовых стволов отнюдь бы не помешало. Скажем, в Ленинграде даже полузатопленный "Марат" брошен не был, а продолжал пальбу из уцелевших 12-дюймовок.

Флот не готовят специально для осадной войны. Поэтому в его состав входят не только линкоры. И не только корабли, кстати. Расскажите, пожалуйста, какой заметный вклад внес в оборону Севастополя линкор "Парижская коммуна"? Какие немецкие тяжелые осадные орудия он там подавил своими 12 12-дюймовками? И для чего на нем стояли другие орудия?

>Надеюсь, Вы сами это уже поняли. Таким образом, "Вы прокололись, Вы элементарно попались..." (С) Вы. С чем Вас и поздравляю.
>ЕТ: Еще раз призываю не переходить на личности.

Вы считает цитирование Ваших высказываний в чужой адрес переходом на личности? Зачем же Вы сами на них переходили?

>Кстати, если бы кто-нибудь написал, что в ПМВ противник имел на Черном море два линейных крейсера: "Гебен" и "Явуз Селим", Вы бы сочли это удвоением?

Нет, конечно. Даже если полностью забыть про турецкий флот, кроме "Гебена" там был еще и "Бреслау". И "Гебен" там имел базу, без которой не смог бы существовать. Сравните общую численность л/с флота с суммарной численностью экипажей кораблей, может, что и поймете. Или в Вашем обычном стиле сочините очередную теорию о никому не нужных "мертвых душах" на флоте.
БорисК (04.04.2009 03:42:07)
ОтЕвгений Темежников
К
Дата04.04.2009 12:14:44

Re: Совершенно верно

>>ЕТ: Давайте не переходить на личности. Администрацией это не приветствуется.
>
>Это вовсе не переход на личности, а констатация фактов.
 ЕТ: Понятно. Но я все же воздержусь от "констатации фактов" в Ваш адрес.

>>ЕТ: А в чем сила флота, особенно при обороне его базы?
>
>Сила флота, прежде всего, в его людях.
 ЕТ: Знакомо. Воюет не техника, а люди. По морю плавают тоже не корабли, а люди. И по небу летают не самолеты, и по космосу не ракеты... Впрочем, по космосу вроде большей частью без людей...
Идея интересная, но среди власть имущих сторонников ее не находится, заказывают все новое и новое оружие, одно совершенней другого, тратя безумные деньги…

А оборона своих баз не является главной задачей флота, так же как и оборона своих аэродромов не является главной задачей авиации. Это только вынужденные меры, и необходимость в них возникает нечасто.
ЕТ: В истории ВОВ еще как часто. Таллинн, Ленинград, Севастополь, Мурманск...

>>ЕТ: А в чем она заключалась?
>
>В его экипаже и в комплексе его боевых качеств.
 ЕТ: Понял, отстал. Только экипаж, почему-то использует термин "главный калибр".

>>ЕТ: Безразлично. Севастополь защищали и РККА, и РККФ.
>
>Как это безразлично, когда это совершенно разные ведомства?
 ЕТ: Обоими товарищ Сталин руководит.

На Севастополе свет клином не сошелся.
ЕТ: Мы его оборону обсуждаем, или где?

И вообще, зачем там нужна была РККА, когда у нее даже 12-дюймовых пушек не было?
ЕТ: А чтобы защитить эти самые 12-дюймовки, хотя бы.

>>ЕТ: Которые при обороне Севастополя не использовались. Зато использовались береговые 12-дюймовые пушки.
>
>И они принадлежали флоту, а не армии. Учите материальную часть.
 ЕТ: Безразлично.

>>ЕТ: При осадах и штурмах? Да, чем же еще. Упомянутые Вами 12-дюмовые гаубицы были использованы для разрушения фортов Кенигсберга. Без них пришлось бы кровью умыться.
>
>Осады и штурмы стационарных укреплений занимали очень небольшую часть в комплексе задач, которые решала РККА в годы ВОВ.
 ЕТ: И что?

И при штурме фортов Кенигсберга вовсе не 12-дюймовые гаубицы решили исход дела. Они добились только считанных пробитий.
ЕТ: Порой и одного хватит, чтобы вывести из строя и деморализовать. Впрочем, согласно Вашим идеям (воюют люди, а не техника), их зря туда притаранили.

>>ЕТ: Никаких выводов я не делаю. Привожу факты, а выводы пусть каждый сам делает.
>
>Для чего Вы приводите эти факты?
 ЕТ: Ни для чего, а для кого. Например, для Вас.

>>>Поясняю. Вы высказали полную чушь, утверждая, что удвоение числа черноморских линкоров удваивало силу Черноморского флота.
>>ЕТ: Удвоены линейные силы Черноморского флота. В осадной войне имеет главное значение именно артиллерия самых крупных калибров. Немцы не зря свезли к Севастополю супер-орудия до 800-мм включительно. Для их подавления 12 лишних 12-дюймовых стволов отнюдь бы не помешало. Скажем, в Ленинграде даже полузатопленный "Марат" брошен не был, а продолжал пальбу из уцелевших 12-дюймовок.
>
>Флот не готовят специально для осадной войны. Поэтому в его состав входят не только линкоры. И не только корабли, кстати. Расскажите, пожалуйста, какой заметный вклад внес в оборону Севастополя линкор "Парижская коммуна"? Какие немецкие тяжелые осадные орудия он там подавил своими 12 12-дюймовками?
 ЕТ: «За время боевых действий с ноября 1941 по март 1942 года линкор прошел 7700 миль, израсходовав 1159 305-мм, 1169 120-мм и более 2000 зенитных снарядов. Объективные данные о результативности этих стрельб, естественно, отсутствуют…
Несмотря на отсутствие боевых повреждений, линкор нуждался в серьезном ремонте: у шести 305-мм орудий треснули стволы у дульных срезов, причем у некоторых концы стволов были оторваны, ресурс орудий (250 боевых выстрелов на ствол) оказался полностью израсходованным… 8 июля 1945 года корабль был награжден орденом Красного Знамени».
ЕТ: Или у нас ордена просто так дают? Кабы было 2 линкора, то и ресурс орудий был бы вдвое больше, и снарядов выпустили бы вдвое больше. Пусть даже и с отсутствием «объективных данных».
Кстати, вот по «Марату» что Васильев пишет:
«Всего за время войны он провел 264 боевые стрельбы, выпустив 1371 305-мм снаряд (1329 фугасных и 42 шрапнельных). Его огнем было уничтожено семь и подавлено 86 полевых батарей противника, а также, соответственно, один и два железнодорожных транспортера, поражено не менее 25 единиц бронетехники».

И для чего на нем стояли другие орудия?
ЕТ: Зенитные? Для самообороны. Противоминные? Тоже изначально для самообороны, но использовались и для артобстрелов, но это не главное. Не будете же Вы утверждать, что 1169 120-мм снарядов нанесут врагу больше урона, чем 1159 305-мм?

ЕТ: Переход на личности поскипал…

>>Кстати, если бы кто-нибудь написал, что в ПМВ противник имел на Черном море два линейных крейсера: "Гебен" и "Явуз Селим", Вы бы сочли это удвоением?
>
>Нет, конечно. Даже если полностью забыть про турецкий флот, кроме "Гебена" там был еще и "Бреслау".
 ЕТ: «Бреслау» это эквивалентный по силе «Гебену»? Тогда уж «Бранденбурги» вспомните.

И "Гебен" там имел базу, без которой не смог бы существовать. Сравните общую численность л/с флота с суммарной численностью экипажей кораблей, может, что и поймете.
ЕТ: И что? Есть вспомогательные службы, а есть главные. Не базы турецкой так опасались русские адмиралы, и не старых «Бранденбургов», и не слабого «Бреслау», а нового и сильного «Гебена». А кабы два было «Гебена», то исход боя у Сарыча мог бы быть иным…
Евгений Темежников (31.03.2009 19:23:15)
ОтИсаев Алексей
К
Дата31.03.2009 22:10:43

Вы побегайте, побегайте, я терпеливый

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Так Вы еще настаиваете на теории "тухты" и продолжаете утверждать, что Т-34 и КВ у КА в июне 1941 г. реально не было и немцы с ними не сталкивались?(Да/Нет)

>ЕТ: Постойте, дяденька. Вы запросто удвоили силу черноморского флота.

..и я разве сделал из этого какой-то вывод?

>И тем же методом приводите тыщу и один доказательств боя под Раздеховым.

Примерами столкновений с Т-34 и КВ в первые дни войны я Вас тыкать не устану. А что Вам правда глазенки колет, так это не мои проблемы, да.

С уважением, Алексей Исаев
Евгений Темежников (31.03.2009 19:23:15)
ОтДмитрий Козырев
К
Дата31.03.2009 21:21:55

Позвольте уточнить?

>ЕТ: Постойте, дяденька. Вы запросто удвоили силу черноморского флота.

Ошибка в линкорах - это единственая ВАша претензия к Алексею?
К какому ошибочному выводу приводит его исследование эта ошибка?

>И тем же методом приводите тыщу и один доказательств боя под Раздеховым.

каким тем же? Раскроете тезис?
Дмитрий Козырев (31.03.2009 21:21:55)
ОтЕвгений Темежников
К
Дата01.04.2009 21:33:52

Re: Уточняю

>>ЕТ: Постойте, дяденька. Вы запросто удвоили силу черноморского флота.
>
>Ошибка в линкорах - это единственая ВАша претензия к Алексею?
 ЕТ: А это ошибка? По моему это метод, который иллюстрирует подход. Считаем одно и тоже по нескольку раз и получаем хоть удвоенный флот, хоть утроенный состав танковых сил.
Да, это очень хороший метод втирания очков. В 1955 году была проведена операция "Карусель". Одни и те же бомбардировщики летая кругами проносились на воздушном параде перед изумленной публикой,демонстрируя многочисленность советской дальней авиации.
Или Вы хотите сказать что Алексей взялся описывать оборону Севастополя не ознакомившись составом Черноморского флота?
Евгений Темежников (01.04.2009 21:33:52)
ОтДмитрий Козырев
К
Дата02.04.2009 09:44:18

Re: Уточняю

>>>ЕТ: Постойте, дяденька. Вы запросто удвоили силу черноморского флота.
>>
>>Ошибка в линкорах - это единственая ВАша претензия к Алексею?
>ЕТ: А это ошибка?

Да, которую Алексей признал.

>По моему это метод, который иллюстрирует подход.

Метод, проявляется в системе, которая у Алексея не прослеживается. Вы сами ограничиваете изучение книг Алексея первой встреченой ошибкой - т.е. сами совершаете методологическую (как обычно) ошибку.

[сказку про белого бычка я поскипал]
Дмитрий Козырев (02.04.2009 09:44:18)
ОтЕвгений Темежников
К
Дата02.04.2009 20:02:17

Re: Уточняю

>Да, которую Алексей признал.
 ЕТ: То есть признал, что принялся описывать оборону Севастополя, не ознакомившись с сотавом Черноморского флота? Я балдею...

>>По моему это метод, который иллюстрирует подход.
>
>Метод, проявляется в системе, которая у Алексея не прослеживается.
 ЕТ: Еще как прослеживается. Алексей выдал мне (спасибо ему за это), не одно, и не два, и даже не три, а много больше описаний боев под Радзеховым и Рассеняем. И что теперь, суммировать танки, как линкоры?

Вы сами ограничиваете изучение книг Алексея первой встреченой ошибкой - т.е. сами совершаете методологическую (как обычно) ошибку.
ЕТ: Не ошибается тот, кто ничего не делает. Ошибка прощена уже давно. Но мы же ведь хотим выяснить истину. Да, с линкорами все просто, штучный товар. Уличили, посмеялись и забыли. А вот с танками-то как?

>[сказку про белого бычка я поскипал]
Евгений Темежников (02.04.2009 20:02:17)
ОтДмитрий Козырев
К
Дата03.04.2009 09:58:40

Re: Уточняю

>>Да, которую Алексей признал.
>ЕТ: То есть признал, что принялся описывать оборону Севастополя, не ознакомившись с сотавом Черноморского флота? Я балдею...

Я балдею с ваших обобщений. ПО единственой ошибке нельзя делать подобного вывода, оттачивайте методологию.

>>>По моему это метод, который иллюстрирует подход.
>>
>>Метод, проявляется в системе, которая у Алексея не прослеживается.
>ЕТ: Еще как прослеживается. Алексей выдал мне (спасибо ему за это), не одно, и не два, и даже не три, а много больше описаний боев под Радзеховым и Рассеняем. И что теперь, суммировать танки, как линкоры?

Прежде всего критически отнестись к коллекции цитат от "Гудериана, Миддельдорфа" и своей "теории тухты".

>Вы сами ограничиваете изучение книг Алексея первой встреченой ошибкой - т.е. сами совершаете методологическую (как обычно) ошибку.
>ЕТ: Не ошибается тот, кто ничего не делает. Ошибка прощена уже давно.

Да, я заметил, как пятикратным ее упоминанием по ветке вы забалтываете неудобные вопросы, обращеные к вам.

>Но мы же ведь хотим выяснить истину. Да, с линкорами все просто, штучный товар. Уличили, посмеялись и забыли. А вот с танками-то как?

Немцы их видели, уничтожали, танки были, теория тухты им. ЕТ - на помойке.


Евгений Темежников (31.03.2009 19:23:15)
ОтFlanker
К
Дата31.03.2009 20:40:12

Re: Т.е. стыдно...


>Вы прокололись, Вы элементарно попались...
 Человек элементарно ошибся и между прочим неоднократно уже в этом признался и покаялся. И кстати ошибка действительно совершенно непринципиальная. Так что поговорку про бревно в своем глазу то почаще вспоминать надо :)