| От | Аркан |
| К | All |
| Дата | 25.03.2009 18:27:39 |
| Рубрики | Прочее; WWII; 1917-1939; |
Все для фронта, все для победы
Встретил такое сообщение на просторах сети:
Всем известно, что в Великую Отечественную Войну госпитали часто размещали в зданиях школ. Однако не все знают, что еще в 30-х гг ХХ века был разработан (и активно претворялся в жизнь) специальный проект школы, расчитанный на моментальное переоборудование под военный госпиталь с учетом не только архитектурно - технических норм образовательного учреждения, но и нужд медицины - с двойной планировкой (типа класс - палата, учтельская - операционная и т.д.).
Насколько это соответсвует истине?
Аркан (25.03.2009 18:27:39)| От | Одессит |
| К | |
| Дата | 26.03.2009 00:05:40 |
Ага.
Добрый день
Не могу сказать насчет более раннего периода, однако строившиеся в 70-е годы школы (Н-образные в плане) именно и планировались в качестве госпиталей на период войны. Потому и умывальники в классах (палаты). А спортзал должен был в случае необходимости стать огромной операционной.
Вообще, для тех, кто не в теме: в те годы практически не было ни одного проекта, создававшегося без согласования с Минобороны и под его нужды при военном положении. Это касалось зданий, судов, вагонов и всего вообще. Школы не были исключением. Без визы представителя МО проект не утверждался со всеми вытекающими последствиями.
К примеру, практически ненужные на большинстве сухогрузов стрелы-тяжеловесы г/п 60 тонн предназначались для выгрузки танков на десантные плашкоуты при морских десантных операциях, а в удлиненных трюмах судов типа "Бежица" (тр. № 4) и "Муром" (тр. № 3) должны были перевозиться ракеты. Так же готовились и пассажирские вагоны, и крытый подвижной состав. В серьезных министерствах былм специальные склады, на которых хранилось съемное воинское оборудование (печки-буржуйки для отопления вагона, нары и прочее), а гесъемное (ружейные зубчатки и т. д. так и каталось вместе с вагоном.
С уважением www.lander.odessa.ua
Одессит (26.03.2009 00:05:40)| От | Аркан |
| К | |
| Дата | 26.03.2009 18:54:51 |
Да, странно что резунисты до сих пор не оттоптались на этой теме как следует:) (-)
Аркан (26.03.2009 18:54:51)| От | smertch |
| К | |
| Дата | 27.03.2009 20:18:10 |
Re: Зря иронизируете. Влияние военных на градостроительство
и гражданскую архитектуру не сейчас стало известным. Возьмите хотя бы классику - перестройку Парижа для облегчения движения войск внутри города.
Возьмите планы крупных советских городов - практически все так или иначе перекрещенны излишне широкими для советской реальности (мало автотранспорта) улицами север-юг, восток=запад. Как называл их мой отец (кадровый военный) - танкотрассы.
"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
smertch (27.03.2009 20:18:10)| От | Одессит |
| К | |
| Дата | 27.03.2009 22:38:12 |
Re: Зря иронизируете....
Добрый день
>Возьмите планы крупных советских городов - практически все так или иначе перекрещенны излишне широкими для советской реальности (мало автотранспорта) улицами север-юг, восток=запад. Как называл их мой отец (кадровый военный) - танкотрассы.
У них была еще одна задача: остановка огневого шторма при попадании под серьезную бомбардировку (огонь не дотягивался до следующего квартала).
С уважением www.lander.odessa.ua
Одессит (27.03.2009 22:38:12)| От | bedal |
| К | |
| Дата | 28.03.2009 10:36:12 |
нет, тут другое явно. Вот, например, известные снимки
http://tema.ru/travel/north-korea-2/_MG_0166.jpg
http://tema.ru/travel/north-korea-4/_MG_0067.jpg
http://tema.ru/travel/north-korea-4/__MG_0005.jpg
bedal (28.03.2009 10:36:12)| От | Bronevik |
| К | |
| Дата | 28.03.2009 15:10:19 |
Требуют пароля. (-)
Bronevik (28.03.2009 15:10:19)| От | bedal |
| К | |
| Дата | 28.03.2009 19:52:04 |
да, паrдон. Но можно зайти к Лебедеву в путешествия и там
смотреть КНДР и Монголию. Во множестве широченные дороги
http://tema.ru/travel/north-korea-4/
Аркан (26.03.2009 18:54:51)| От | Расстрига |
| К | |
| Дата | 26.03.2009 19:16:32 |
Дык это ж чисто оборонительное оружие
При войне наступательной, школы двойного назначения строятся на территории предполагаемого противника.
Надо покопать эту тему, строил ли кровавыстален школы по всей Европе перед ВМВ.
)))
''Маятник качнется - бабушка приедет'' - напевал довольный Алехин песенку из популярного кинофильма.
Расстрига (26.03.2009 19:16:32)| От | Лейтенант |
| К | |
| Дата | 27.03.2009 15:30:24 |
Сторительство школ в приграничной полосе - подготовка к агрессии :-)
Однозначно. А уж помощь соседнему государству в строительстве школ - и вовсе невиданное вероломство :-)
Лейтенант (27.03.2009 15:30:24)| От | Skwoznyachok |
| К | |
| Дата | 27.03.2009 17:58:05 |
Не "строительство", а "концентрация". И в День "М" они лавиной хлынут через...
... границу... :-))))))))))
Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
Одессит (26.03.2009 00:05:40)| От | генерал Чарнота |
| К | |
| Дата | 26.03.2009 10:28:35 |
Re: Ага.
(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Потому и умывальники в классах (палаты).
Сколько я помню, у нас умывальники были только в кабинетах физики и химии. И труда для девочек.
>А спортзал должен был в случае необходимости стать огромной операционной.
Странно. Неужели удобно таскать на операцию на второй этаж по одной узкой лестнице?
Кстати, а что можно оборудовать в кабинетах труда для мальчиков?
Там у нас наглухо к полу были привёрнуты верстаки и станки.
генерал Чарнота (26.03.2009 10:28:35)| От | smertch |
| К | |
| Дата | 27.03.2009 20:08:53 |
Re: Лично принимал участие в учениях
>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>>Потому и умывальники в классах (палаты).
>
>Сколько я помню, у нас умывальники были только в кабинетах физики и химии. И труда для девочек.
>>А спортзал должен был в случае необходимости стать огромной операционной.
>
>Странно. Неужели удобно таскать на операцию на второй этаж по одной узкой лестнице?
Весной 80-го года, разворачивание фронтового нейрохирургического госпиталя в типовой сш г. Быхов. Из нашей роты чел 40 отправили туда быть тяжелоранеными.
Общее руководство - чины из МО. Нач. госпиталя и медперсонал до медсестер - мобилизованные гражданские. Нянечки и санитарки - старшекласницы и учащиеся ПТУ. Мы - манекены.
Построили в вестибюле. Медик с пачкой бумаг прошел вдоль строя, назначая "раны". Мне выпало "проникающее ранение в гортань с повреждением чего-то". Подскочили санитарки, увели на площадку раздевалки (там была организована сортировочная и перевязочная), разоблачили до белья (рана не требовала оголения), плюхнули на носилки и понесли на второй этаж в операционную. В операционной полностью имитировали подготовку и проведение операции, во время обхода высокими чинами докладывали о ходе и результатах. Я валялся весь спеленутый и откровенно дрых. Потом откатили на койке в палату (класс). Нянечки даже пить приносили, кому "рана" позволяла.
Хуже пришлось соседу в строю - ему назначили ранение в паховую область. Раздели догола. Носилки армейские - как гамак, сетчатые. Застеснялся лежать, держа причиндалы в горстях, пока его несли, неразумно повернулся на живот. Ага, причиндалы вывалились в ячейку... Когда понял, начал пытаться поймать их под носилками и запихнуть обратно. От хохота валялся весь госпиталь. У парня даже голая задница кумачовая была...
>Там у нас наглухо к полу были привёрнуты верстаки и станки.
Деревянные ноги строгать. И Костыли.
"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
smertch (27.03.2009 20:08:53)| От | Евгений Путилов |
| К | |
| Дата | 27.03.2009 20:28:17 |
Re: Лично принимал...
Доброго здравия!
>Нянечки и санитарки - старшекласницы и учащиеся ПТУ. Мы - манекены.
>Ага, причиндалы вывалились в ячейку... Когда понял, начал пытаться поймать их под носилками и запихнуть обратно.
:-)))))))
>"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
С уважением, Евгений Путилов.
генерал Чарнота (26.03.2009 10:28:35)| От | Darkbird |
| К | |
| Дата | 27.03.2009 19:10:14 |
Re: Ага.
>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>>Потому и умывальники в классах (палаты).
>
У нас в школе (Н-образная постройки середины 70-х г.Пятигорск школа №4)
Первый этаж поголовно был с умывальниками, а в спортзале, который опять же на первом этаже под потолком висела уйма светильников дневного света. Даже в вечернее время работало не более 1/4 из них. Я все удивлялся. Зачем их столько.
Что интересно. В той школе куда ходит моя дочка (постройки примерно середины 80-х г. Волгодонск школа №19-20) такого я не видел.
Darkbird (27.03.2009 19:10:14)| От | writer123 |
| К | |
| Дата | 27.03.2009 23:14:37 |
Re: Ага.
>под потолком висела уйма светильников дневного света. Даже в вечернее время работало не более 1/4 из них. Я все удивлялся. Зачем их столько.
Количество светильников вообще говоря величина рассчитываемая по соотв. нормам.
генерал Чарнота (26.03.2009 10:28:35)| От | П К |
| К | |
| Дата | 26.03.2009 12:21:54 |
Re: Ага.
Приветствую.
>
>Странно. Неужели удобно таскать на операцию на второй этаж по одной узкой лестнице?
Есть проекты, где спортзал вынесен отдельной пристройкой на 1 этаже.
П К (26.03.2009 12:21:54)| От | генерал Чарнота |
| К | |
| Дата | 26.03.2009 12:37:02 |
Re: Ага.
(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Есть проекты, где спортзал вынесен отдельной пристройкой на 1 этаже.
В Мск такие есть. Панельные, пятиэтажные, постройки, наверное, 60-х годов.
генерал Чарнота (26.03.2009 12:37:02)| От | Андрей Платонов |
| К | |
| Дата | 27.03.2009 19:07:46 |
Re: Ага.
>>Есть проекты, где спортзал вынесен отдельной пристройкой на 1 этаже.
>В Мск такие есть. Панельные, пятиэтажные, постройки, наверное, 60-х годов.
Панельные - 60-х?!
генерал Чарнота (26.03.2009 12:37:02)| От | Любитель |
| К | |
| Дата | 26.03.2009 13:39:41 |
Необязательно панельные, и кирпичные тоже. (-)
генерал Чарнота (26.03.2009 10:28:35)| От | Vladislav |
| К | |
| Дата | 26.03.2009 11:09:39 |
Че у меня с компом?..
Еще Манштейн во всех известных мемуарах отмечал, что лучшие здания в советских селах -- это школы. Самые просторные и чистые, поэтому "освободители" предпочмиали останавливаться именно там. См. эпизод с марштровкой пьяных адьютантов в "Воспоминаниях солдата".
Vladislav (26.03.2009 11:09:39)| От | Bronevik |
| К | |
| Дата | 27.03.2009 22:38:12 |
Быстроходный Гейнц это тоже отмечал. (-)
генерал Чарнота (26.03.2009 10:28:35)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 26.03.2009 10:50:51 |
Re: Ага.
Скажу как гуманитарий
>>А спортзал должен был в случае необходимости стать огромной операционной.
>Странно. Неужели удобно таскать на операцию на второй этаж по одной узкой лестнице?
Меня в 1988 г. тащили на операцию по широкой лестнице (ничуть не уже школьных) на 4-й этаж. При наличии лифта, что характерно. Это был военный госпиталь специальной постройки.
Вынос операционных наверх - для сокращения контактов чистых хирургических больных с гнойными, инфекционными и пациентами из общей терапии.
С уважением
генерал Чарнота (26.03.2009 10:28:35)| От | Koshak |
| К | |
| Дата | 26.03.2009 10:41:31 |
Вероятно
>Сколько я помню, у нас умывальники были только в кабинетах физики и химии. И труда для девочек.
>Странно. Неужели удобно таскать на операцию на второй этаж по одной узкой лестнице?
>Кстати, а что можно оборудовать в кабинетах труда для мальчиков?
>Там у нас наглухо к полу были привёрнуты верстаки и станки.
Вероятно вы говорите о школах разных проектов,
Я учился именно в Н-образной школе с умывальниками во всех классных комнатах 1 этажа и спортзалом на 1 этаже.
Koshak (26.03.2009 10:41:31)| От | Андрей Платонов |
| К | |
| Дата | 27.03.2009 19:06:20 |
Re: Вероятно
>>Сколько я помню, у нас умывальники были только в кабинетах физики и химии. И труда для девочек.
>>Странно. Неужели удобно таскать на операцию на второй этаж по одной узкой лестнице?
>>Кстати, а что можно оборудовать в кабинетах труда для мальчиков?
>>Там у нас наглухо к полу были привёрнуты верстаки и станки.
>Вероятно вы говорите о школах разных проектов,
>Я учился именно в Н-образной школе с умывальниками во всех классных комнатах 1 этажа и спортзалом на 1 этаже.
Я учился в П-образной школе хрущевских времен, так у нас тоже умывальники тоже были только в кабинете химии, а спортзал был на втором этаже, над мастерскими.
Андрей Платонов (27.03.2009 19:06:20)| От | Одессит |
| К | |
| Дата | 27.03.2009 22:35:19 |
Re: Вероятно
Добрый день
>Я учился в П-образной школе хрущевских времен, так у нас тоже умывальники тоже были только в кабинете химии, а спортзал был на втором этаже, над мастерскими.
Я же писал о 70-х годах, а Хрущев - это 50-е и начало 60-х.
С уважением www.lander.odessa.ua
Одессит (27.03.2009 22:35:19)| От | Андрей Платонов |
| К | |
| Дата | 27.03.2009 22:49:31 |
Re: Вероятно
>>Я учился в П-образной школе хрущевских времен, так у нас тоже умывальники тоже были только в кабинете химии, а спортзал был на втором этаже, над мастерскими.
>Я же писал о 70-х годах, а Хрущев - это 50-е и начало 60-х.
Т.е. в 50-60-х годах к большой войне не готовлились, а в 70-е - готовились? IMHO должно быть наоборот...
Koshak (26.03.2009 10:41:31)| От | Evg |
| К | |
| Дата | 26.03.2009 13:06:36 |
Re: Вероятно
>>Сколько я помню, у нас умывальники были только в кабинетах физики и химии. И труда для девочек.
>>Странно. Неужели удобно таскать на операцию на второй этаж по одной узкой лестнице?
>>Кстати, а что можно оборудовать в кабинетах труда для мальчиков?
>>Там у нас наглухо к полу были привёрнуты верстаки и станки.
>
>Вероятно вы говорите о школах разных проектов,
>Я учился именно в Н-образной школе с умывальниками во всех классных комнатах 1 этажа и спортзалом на 1 этаже.
ЕМНИП, по советским стандартам 80-х гг. Умывальники должны ОБЯЗАТЕЛЬНО быть в кабинетах химии, биологии, физики, труда, рисования и в кабинетах младших классов. Плюс две душевых в спортзале.
В остальных - не обязательно.
Вполне возможно что проекты школ изначально имеющие умывальники во всех классах, на местах "адаптировались" для экономии средств.
ЗЫ. ИМХО спортзал на первом этаже рациональнее использовать не как "огромную операционнную" а как приёмный покой - сортировку.
Evg (26.03.2009 13:06:36)| От | Одессит |
| К | |
| Дата | 26.03.2009 13:47:38 |
Re: Вероятно
Добрый день
>ЕМНИП, по советским стандартам 80-х гг. Умывальники должны ОБЯЗАТЕЛЬНО быть в кабинетах химии, биологии, физики, труда, рисования и в кабинетах младших классов. Плюс две душевых в спортзале.
>В остальных - не обязательно.
>Вполне возможно что проекты школ изначально имеющие умывальники во всех классах, на местах "адаптировались" для экономии средств.
Думаю, что все же при самой страшной войне госпиталей было бы нужно меньше, чем школ. Потому и строили, вероятно, в разной комплектации: с "полным электропакетом" и в эконом-варианте.
С уважением www.lander.odessa.ua
Evg (26.03.2009 13:06:36)| От | Koshak |
| К | |
| Дата | 26.03.2009 13:11:40 |
Re: Вероятно
>ЗЫ. ИМХО спортзал на первом этаже рациональнее использовать не как "огромную операционнную" а как приёмный покой - сортировку.
Кстатит - да,
а я всю голову сломал - зачем в спортзале дверь на улицу)
Koshak (26.03.2009 13:11:40)| От | doctor64 |
| К | |
| Дата | 26.03.2009 14:20:42 |
Re: Вероятно
>Кстатит - да,
>а я всю голову сломал - зачем в спортзале дверь на улицу)
на случай пожара. Окна то решетками забраны.
Koshak (26.03.2009 13:11:40)| От | Evg |
| К | |
| Дата | 26.03.2009 13:32:28 |
Re: Вероятно
>>ЗЫ. ИМХО спортзал на первом этаже рациональнее использовать не как "огромную операционнную" а как приёмный покой - сортировку.
>
>Кстатит - да,
>а я всю голову сломал - зачем в спортзале дверь на улицу)
Главным образом как запасной эвакуационный выход
8о)
Koshak (26.03.2009 13:11:40)| От | Расстрига |
| К | |
| Дата | 26.03.2009 13:19:31 |
Как зачем?
Весьма удобственно всяких там каратистов с ушуистами по вечерам пускать. Морды в свое удовольствие побьют, а по школе ходить - не будут :))
''Маятник качнется - бабушка приедет'' - напевал довольный Алехин песенку из популярного кинофильма.
Расстрига (26.03.2009 13:19:31)| От | Koshak |
| К | |
| Дата | 26.03.2009 13:43:07 |
Re: Как зачем?
>Весьма удобственно всяких там каратистов с ушуистами по вечерам пускать. Морды в свое удовольствие побьют, а по школе ходить - не будут :))
когда школу строили по улицам ходили урки, а не ушуиты, а слова "карате" никто не знал)
Koshak (26.03.2009 10:41:31)| От | генерал Чарнота |
| К | |
| Дата | 26.03.2009 12:43:56 |
Re: Вероятно
(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Я учился именно в Н-образной школе с умывальниками во всех классных комнатах 1 этажа и спортзалом на 1 этаже.
Ну, вот, например.
http://school1280.ru/photo/showphoto.php?category=0&secondcategory=0&photo=17
Koshak (26.03.2009 10:41:31)| От | Одессит |
| К | |
| Дата | 26.03.2009 12:41:11 |
Re: Вероятно
Добрый день
>Я учился именно в Н-образной школе с умывальниками во всех классных комнатах 1 этажа и спортзалом на 1 этаже.
Она самая.
С уважением www.lander.odessa.ua
Одессит (26.03.2009 00:05:40)| От | bedal |
| К | |
| Дата | 26.03.2009 09:54:25 |
и ещё можно вспомнить ПАЗики с люком сзади - не для катафалков же (-)
Одессит (26.03.2009 00:05:40)| От | СбитыйНадБалтикой |
| К | |
| Дата | 26.03.2009 09:48:17 |
Кому знакома абривиатура ВМПГС?
Военно-Морская Подготовка Гражданских Судов - дисциплина предусматривающая переоборудование гражданских судов под нужды ВМФ... теплоходы типа "Балтийский(№ после сотни)" переоборудовались в вспомогательные крейсера (?) ЕМНИП устанавливали 2-3 37мм автомата и 23 мм автоматы... кстати тема интересная в архивах пароходств особенно СЗРП и БОП эти материалы должны быть...
С Уважением
СбитыйНадБалтикой (26.03.2009 09:48:17)| От | Одессит |
| К | |
| Дата | 26.03.2009 12:33:49 |
Re: Кому знакома...
Добрый день
Все гражданские моряки в обязательном порядке проходили военно-морскую подготовку, включавшую многое, в том числе плавание в составе конвоя, сигналы и связь с боевыми кораблями и прочее. А если судно планировалось в случае войны вооружить и перевести в состав ВМФ, подготовка была еще серьезнее. Поскольку тогда оно становилось боевым кораблем, и его капитан становился кадровым офицером со всемы вытекающими в смысле задач. А поскольку ВМФ не смог бы выделить своих офицеров на все такие суда/корабли, их капитанов и старпомов готовили по особой программе.
Кстати, во вторых отделах пароходств были штатные капитаны-наставники по ВМП.
С уважением www.lander.odessa.ua
Одессит (26.03.2009 12:33:49)| От | Km |
| К | |
| Дата | 26.03.2009 14:25:22 |
Re: Кому знакома...
Добрый день!
>Все гражданские моряки в обязательном порядке проходили военно-морскую подготовку,
Рудиментарные процедуры и документы по подготовке и сертификации моряков в Росии сохраняются до сих пор.
С уважением, КМ
СбитыйНадБалтикой (26.03.2009 09:48:17)| От | Николай Поникаров |
| К | |
| Дата | 26.03.2009 11:01:57 |
Ну кому нужны вспомогательные крейсера типа "река-море"?
День добрый.
Да и вообще зачем вспомогательные крейсера в современной войне?
> теплоходы типа "Балтийский(№ после сотни)" переоборудовались в вспомогательные крейсера (?) ЕМНИП устанавливали 2-3 37мм автомата и 23 мм автоматы...
Транспортное судно вооружается МЗА, чтобы был шанс отбиться от одиночного самолета / вертолета.
С уважением, Николай.
Николай Поникаров (26.03.2009 11:01:57)| От | Лейтенант |
| К | |
| Дата | 26.03.2009 11:04:23 |
Re: Ну кому...
>Транспортное судно вооружается МЗА, чтобы был шанс отбиться от одиночного самолета / вертолета.
Точнее, чтобы экипаж судна думал что у него есть шанс отбиться от одиночного ЛА, а экипаж одиночного ЛА думал что у судна есть шанс его сбить.
Одессит (26.03.2009 00:05:40)| От | Николай Поникаров |
| К | |
| Дата | 26.03.2009 09:20:01 |
Re: Ага.
День добрый.
>К примеру, практически ненужные на большинстве сухогрузов стрелы-тяжеловесы г/п 60 тонн предназначались для выгрузки танков на десантные плашкоуты при морских десантных операциях,
А у нас в 70-х еще продолжали планировать десантные операции с выгрузкой техники стрелами?
> а в удлиненных трюмах судов типа "Бежица" (тр. № 4) и "Муром" (тр. № 3) должны были перевозиться ракеты.
По-моему, это расхожая байка. То же рассказывают про "Волго-Доны". Но зачем перевозить столько баллистических ракет (остальные лезут и в меньшие трюмы)?
Да, я совершенно согласен с Вами в главном - заранее предусматривалось военное использование судов. Если взять, например, ро-ро, то сразу вспоминается эпопея с двумя заказчиками пр. 1171/1173 (из которой, правда, ничего не вышло), учения морской пехоты с высадкой техники с гражданских ролкеров типа "Капитан Тарасов" (высаживали в т.ч. технику на необорудованный берег через плавпричал из понтонов) и др.
С уважением, Николай.
Николай Поникаров (26.03.2009 09:20:01)| От | Одессит |
| К | |
| Дата | 26.03.2009 09:44:06 |
Re: Ага.
Добрый день
>>К примеру, практически ненужные на большинстве сухогрузов стрелы-тяжеловесы г/п 60 тонн предназначались для выгрузки танков на десантные плашкоуты при морских десантных операциях,
>
>А у нас в 70-х еще продолжали планировать десантные операции с выгрузкой техники стрелами?
Еще как.
>> а в удлиненных трюмах судов типа "Бежица" (тр. № 4) и "Муром" (тр. № 3) должны были перевозиться ракеты.
>
>По-моему, это расхожая байка. То же рассказывают про "Волго-Доны". Но зачем перевозить столько баллистических ракет (остальные лезут и в меньшие трюмы)?
Это не байка. Дело в том, что перевозка войск морем и высадка морских десантов - моя первая военная специальность.
Насчет зачем столько баллистических: а Вы что, хотите, чтобы вместо серий в несколько десятков судов специально построили несколько штук? Так они будут золотыми! Стоимость каждого последующего судна в серии снижается очень резко, не только за счет совершенствования технологии, но и за счет разнесения общих затрат по проектированию и изготовлению технологической оснастки на большее количество единиц. А "Муром" и "Бежица" были очень массовыми сериями. Конечно, столько трюмов для МБР не нужно, но никто ведь не запрещает в них возить нормальные грузы.
>Да, я совершенно согласен с Вами в главном - заранее предусматривалось военное использование судов. Если взять, например, ро-ро, то сразу вспоминается эпопея с двумя заказчиками пр. 1171/1173 (из которой, правда, ничего не вышло), учения морской пехоты с высадкой техники с гражданских ролкеров типа "Капитан Тарасов" (высаживали в т.ч. технику на необорудованный берег через плавпричал из понтонов) и др.
Почему же не вышло? Типы РО-6 и РО-12 вообще почти в каждых учениях задействовались, а здоровенные "Мезенцевы" не применялись, пожалуй, только из-за отсутствия реальных боевых операций.
С уважением www.lander.odessa.ua
Одессит (26.03.2009 09:44:06)| От | Николай Поникаров |
| К | |
| Дата | 26.03.2009 10:53:03 |
Re: Ага.
День добрый.
>Насчет зачем столько баллистических: а Вы что, хотите, чтобы вместо серий в несколько десятков судов специально построили несколько штук? Так они будут золотыми!
Ну так в реале построили специальный транспорт пр. 11570 "А. Брыкин" - 1 шт. Он возил ракеты по базам Северного флота.
> Стоимость каждого последующего судна в серии снижается очень резко, не только за счет совершенствования технологии, но и за счет разнесения общих затрат по проектированию и изготовлению технологической оснастки на большее количество единиц. А "Муром" и "Бежица" были очень массовыми сериями. Конечно, столько трюмов для МБР не нужно, но никто ведь не запрещает в них возить нормальные грузы.
Порочная логика - "канцелярская скрепка штука дешевая, ибо массовая. Давайте заточим у каждой кончик, чтоб получилось шило". А на самом деле не нужно столько шил.
>Почему же не вышло? Типы РО-6 и РО-12 вообще почти в каждых учениях задействовались, а здоровенные "Мезенцевы" не применялись, пожалуй, только из-за отсутствия реальных боевых операций.
Я имею в виду историю с проектированием пр. 1171 шифр Тапир. Одновременно прорабатывали пр. 1171 - БДК и пр. 1173 - гражданский ро-ро, используемый как БДК в военное время. В итоге решили строить корабли по единому пр. 1171 для ВМФ и для ММФ. Долго утрясали ТТЗ (особенно заказчики расходились в вопросе скорости и, соответственно, мощности ЭУ). Пришли к компромиссу, который не устроил ни одну из сторон, но был зафиксирован постановлением Совмина. В дальнейшем оказалось, что предусмотренные в проекте двигатели снимаются с производства. По наущению ВМФ новые двигатели выбрали мощностью вдвое больше. ММФ воспользовалось этим предлогом, чтобы отказаться от проекта. В итоге корабли пр. 1171 строились только для ВМФ.
С уважением, Николай.
Николай Поникаров (26.03.2009 10:53:03)| От | Андрей Сергеев |
| К | |
| Дата | 26.03.2009 11:09:44 |
Re: Ага.
Приветствую, уважаемый Николай Поникаров!
>>Насчет зачем столько баллистических: а Вы что, хотите, чтобы вместо серий в несколько десятков судов специально построили несколько штук? Так они будут золотыми!
>
>Ну так в реале построили специальный транспорт пр. 11570 "А. Брыкин" - 1 шт. Он возил ракеты по базам Северного флота.
"Брыкин" - совершенно особая статья. Это не просто транспорт-ракетовоз для развоза БРПЛ по базам, но и для использования в качестве судна комплексного снабжения ПЛАРБ, включая свежепостроенные пр.941 с возможностью загрузки в них БК вне баз.
>> Стоимость каждого последующего судна в серии снижается очень резко, не только за счет совершенствования технологии, но и за счет разнесения общих затрат по проектированию и изготовлению технологической оснастки на большее количество единиц. А "Муром" и "Бежица" были очень массовыми сериями. Конечно, столько трюмов для МБР не нужно, но никто ведь не запрещает в них возить нормальные грузы.
>
>Порочная логика - "канцелярская скрепка штука дешевая, ибо массовая. Давайте заточим у каждой кончик, чтоб получилось шило". А на самом деле не нужно столько шил.
Потери как коммерческого, так и вспомогательного флотов м.б. весьма большими. Поэтому наличие мобвозможностей, заложенных на стадии проектирования, у всех коммерческих судов сильно облегчает задачу обеспечения действий ВМФ и приморских частей армии, а заодно и реально удешевляет.
С уважением, А.Сергеев
Андрей Сергеев (26.03.2009 11:09:44)| От | Николай Поникаров |
| К | |
| Дата | 26.03.2009 11:13:52 |
Re: Ага.
День добрый.
>"Брыкин" - совершенно особая статья. Это не просто транспорт-ракетовоз для развоза БРПЛ по базам, но и для использования в качестве судна комплексного снабжения ПЛАРБ, включая свежепостроенные пр.941 с возможностью загрузки в них БК вне баз.
Вот-вот. Все равно от транспорта МБР требуется не только возить ракеты, так от "Бежицы" толку не будет.
>Потери как коммерческого, так и вспомогательного флотов м.б. весьма большими. Поэтому наличие мобвозможностей, заложенных на стадии проектирования, у всех коммерческих судов сильно облегчает задачу обеспечения действий ВМФ и приморских частей армии, а заодно и реально удешевляет.
В общем случае - совершенно согласен. Спорю только с идеей возить большие ракеты на мобилизованных судах.
С уважением, Николай.
Николай Поникаров (26.03.2009 11:13:52)| От | Андрей Сергеев |
| К | |
| Дата | 26.03.2009 11:32:29 |
Re: Ага.
Приветствую, уважаемый Николай Поникаров!
>>"Брыкин" - совершенно особая статья. Это не просто транспорт-ракетовоз для развоза БРПЛ по базам, но и для использования в качестве судна комплексного снабжения ПЛАРБ, включая свежепостроенные пр.941 с возможностью загрузки в них БК вне баз.
>
>Вот-вот. Все равно от транспорта МБР требуется не только возить ракеты, так от "Бежицы" толку не будет.
Это голословно, мягко говоря. Тем более, что мы не знаем всего комплекса моб. мероприятий для транспортов данного типа. Ну и создание спецпарохода "Брыкин" было не в последнюю очередь обусловлено монструозными размерами ракет для "Тайфунов", кои составляли малую часть от наших ПЛАРБ.
>>Потери как коммерческого, так и вспомогательного флотов м.б. весьма большими. Поэтому наличие мобвозможностей, заложенных на стадии проектирования, у всех коммерческих судов сильно облегчает задачу обеспечения действий ВМФ и приморских частей армии, а заодно и реально удешевляет.
>
>В общем случае - совершенно согласен. Спорю только с идеей возить большие ракеты на мобилизованных судах.
А что в этом странного/нереального?
>С уважением, Николай.
С уважением, А.Сергеев
Андрей Сергеев (26.03.2009 11:32:29)| От | Николай Поникаров |
| К | |
| Дата | 26.03.2009 11:37:39 |
Re: Ага.
День добрый.
>>В общем случае - совершенно согласен. Спорю только с идеей возить большие ракеты на мобилизованных судах.
>
>А что в этом странного/нереального?
Да хотя бы такой вопрос - сколько МБР надо подать на базы флота в угрожаемый период? Сдается мне, что пить боржом будет уже поздно, полетят только те МБР, что находились на лодках и на хранении в базах.
С уважением, Николай.
Николай Поникаров (26.03.2009 11:37:39)| От | Андрей Сергеев |
| К | |
| Дата | 26.03.2009 12:34:31 |
Re: Ага.
Приветствую, уважаемый Николай Поникаров!
>>>В общем случае - совершенно согласен. Спорю только с идеей возить большие ракеты на мобилизованных судах.
>>
>>А что в этом странного/нереального?
>
>Да хотя бы такой вопрос - сколько МБР надо подать на базы флота в угрожаемый период? Сдается мне, что пить боржом будет уже поздно, полетят только те МБР, что находились на лодках и на хранении в базах.
Это уже вопрос доктринальный, а не технический. А доктрины у нас в послевоенный период менялись, и в разное время предусматривали разное - не удивлюсь, что и перезарядку ПЛАРБ после боевого применения с временных баз где-нибудь на побережье СЛО. А для подобных целей и нужен уцелевший сухогруз, способный доставить туда БК.
С уважением, А.Сергеев
Николай Поникаров (26.03.2009 11:37:39)| От | Одессит |
| К | |
| Дата | 26.03.2009 12:33:56 |
Re: Ага.
Добрый день
>>А что в этом странного/нереального?
>
>Да хотя бы такой вопрос - сколько МБР надо подать на базы флота в угрожаемый период? Сдается мне, что пить боржом будет уже поздно, полетят только те МБР, что находились на лодках и на хранении в базах.
Вы явно не учитываете следующее: сделать длинный трюм на сухогрузе - вовсе не так дорого. Куда дешевле, чем, к примеру, поставить перекидной тяжеловес на 60 тонн, полезность которого никто не отрицает. "Бежицы" и "Муромы" же не строились специально под перевозку ракет, эта возможность просто была в них заложена на стадии проектирования. И не мешала гражданскому назначению, а возможно, и помогала - приходилось и в мирной жизни возить негабариты, которые можно было грузить не только на крышки, но и под палубу.
Предлагаете, что ли, сделать ограниченную серию "длинно трюмников" и дополнить их большой серией абсолютно аналогичных "короткотрюмников"? Тут-то разорение и пойдет.
Может быть, я не понял Вас, и Вы не уточняете резоны для постройки таких судов, а сомневаетесь в истинности их предназначения? Тогда не мучьте себя, это чистая правда. Суда в самом деле строились такими именно для такой цели.
С уважением www.lander.odessa.ua
Николай Поникаров (26.03.2009 09:20:01)| От | СбитыйНадБалтикой |
| К | |
| Дата | 26.03.2009 09:41:39 |
"КАПИТАН Тарасов" или "МЕХАНИК Тарасов"? (-)
СбитыйНадБалтикой (26.03.2009 09:41:39)| От | Николай Поникаров |
| К | |
| Дата | 26.03.2009 09:42:32 |
Конечно, "Механик Тарасов". Ошибка вышла. (-)
Одессит (26.03.2009 00:05:40)| От | vladvitkam |
| К | |
| Дата | 26.03.2009 07:12:50 |
Re: Ага.
>Вообще, для тех, кто не в теме: в те годы практически не было ни одного проекта, создававшегося без согласования с Минобороны и под его нужды при военном положении. Это касалось зданий, судов, вагонов и всего вообще. Школы не были исключением. Без визы представителя МО проект не утверждался со всеми вытекающими последствиями.
вобщем, после войны, наконец, смогли сделать то, что хотели и раньше, но не хватало ресурсов
Одессит (26.03.2009 00:05:40)| От | Магма |
| К | |
| Дата | 26.03.2009 00:27:44 |
Называлось все это эвфемизом "имущество второй категории" (-)
Аркан (25.03.2009 18:27:39)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 25.03.2009 18:32:12 |
Да, соответсвует
>Всем известно, что в Великую Отечественную Войну госпитали часто размещали в зданиях школ. Однако не все знают, что еще в 30-х гг ХХ века был разработан (и активно претворялся в жизнь) специальный проект школы, расчитанный на моментальное переоборудование под военный госпиталь с учетом не только архитектурно - технических норм образовательного учреждения, но и нужд медицины - с двойной планировкой (типа класс - палата, учтельская - операционная и т.д.).
>Насколько это соответсвует истине?
да, соответсвует.
В сборнике документов ВОВ (кажется по тылу или по обороне МОсквы) привдится документ где указан даже номер проекта такой школы.
Дмитрий Козырев (25.03.2009 18:32:12)| От | Bokarev Alexandr |
| К | |
| Дата | 25.03.2009 18:35:38 |
Re: Да, соответсвует
>>Всем известно, что в Великую Отечественную Войну госпитали часто размещали в зданиях школ. Однако не все знают, что еще в 30-х гг ХХ века был разработан (и активно претворялся в жизнь) специальный проект школы, расчитанный на моментальное переоборудование под военный госпиталь с учетом не только архитектурно - технических норм образовательного учреждения, но и нужд медицины - с двойной планировкой (типа класс - палата, учтельская - операционная и т.д.).
>
>>Насколько это соответсвует истине?
>
>да, соответсвует.
>В сборнике документов ВОВ (кажется по тылу или по обороне МОсквы) привдится документ где указан даже номер проекта такой школы.
Опыт Первой Мировой. Тогда для размещения госпиталей также активно приспосабливали крупные гражданские постройки, в числе которых учебных заведений было немало. Мысль сразу строиться с учётом возможности новой большой войны была вполне логичной.
Bokarev Alexandr (25.03.2009 18:35:38)| От | ДС |
| К | |
| Дата | 25.03.2009 23:31:26 |
Re: Да, соответсвует
Мб и не совсем по теме, но в СССР учительницы обязательно получали квалификацию медсестёр. Вероятно, это память войны.
С уважением.
ДС (25.03.2009 23:31:26)| От | Константин Чиркин |
| К | |
| Дата | 26.03.2009 18:20:40 |
На каком-то из съездов Хрущовым был выдвинут лозунг
Приветствую."Каждый учитель-врач".Моя мать частенько любила цитировать.
ДС (25.03.2009 23:31:26)| От | Роман Алымов |
| К | |
| Дата | 26.03.2009 11:06:59 |
Не только учительницы (+)
Доброе время суток!
У меня мама вполне себе программист по образованию - тоже обучалась на медсестру в институте. Ну а на кого их учить, не на командира взвода же. Опять-таки полезное для жизни знание.
С уважением, Роман
Роман Алымов (26.03.2009 11:06:59)| От | Андрей Платонов |
| К | |
| Дата | 27.03.2009 18:58:09 |
, но и ученицы! ;-)
> У меня мама вполне себе программист по образованию - тоже обучалась на медсестру в институте. Ну а на кого их учить, не на командира взвода же. Опять-таки полезное для жизни знание.
Вы что, забыли, что в школе на НВП девчонкам давали азы медсестринского дела, пока пацаны с автоматами и противогазами игрались?
ДС (25.03.2009 23:31:26)| От | vladvitkam |
| К | |
| Дата | 26.03.2009 07:14:16 |
Re: Да, соответсвует
>Мб и не совсем по теме, но в СССР учительницы обязательно получали квалификацию медсестёр. Вероятно, это память войны.
>С уважением.
от матери такого никогда не слышал
основы медподготовки какие-то давали всем
ДС (25.03.2009 23:31:26)| От | Геннадий Нечаев |
| К | |
| Дата | 26.03.2009 03:15:00 |
Re: Да, соответсвует
Ave!
>Мб и не совсем по теме, но в СССР учительницы обязательно получали квалификацию медсестёр.
Не совсем так - в "позднем" уже не получали. В 70-х еще да.
>Вероятно, это память войны.
Вероятно, тут еще и нехватка младшего медперсонала, особенно в глубинке. Не дай Бог что с детишками случится - а тут хоть квалифицированная первая помощь.
>С уважением.
Omnia mea mecum porto
Геннадий Нечаев (26.03.2009 03:15:00)| От | марат |
| К | |
| Дата | 26.03.2009 08:03:28 |
Re: Да, соответсвует
>Ave!
>>Мб и не совсем по теме, но в СССР учительницы обязательно получали квалификацию медсестёр.
>
>Не совсем так - в "позднем" уже не получали. В 70-х еще да.
Не надо про поздний СССР, у меня жена окончила Елабужский педин в 1991 году, вполне медсестра, военнообязанная до некоторого времени
Марат
>>С уважением.
>Omnia mea mecum porto
марат (26.03.2009 08:03:28)| От | Геннадий Нечаев |
| К | |
| Дата | 26.03.2009 11:19:15 |
Re: Да, соответсвует
Ave!
>>Ave!
>>>Мб и не совсем по теме, но в СССР учительницы обязательно получали квалификацию медсестёр.
>>
>>Не совсем так - в "позднем" уже не получали. В 70-х еще да.
>
>Не надо про поздний СССР, у меня жена окончила Елабужский педин в 1991 году, вполне медсестра, военнообязанная до некоторого времени
Значит - не везде. Моя знакомая, закончившая МосПед в 80-х - не получала ничего такого.
>Марат
>>>С уважением.
>>Omnia mea mecum porto
Omnia mea mecum porto
Геннадий Нечаев (26.03.2009 11:19:15)| От | Bronevik |
| К | |
| Дата | 27.03.2009 22:48:23 |
Это уже времена упадка. (-)