| От | Константин Федченко |
| К | All |
| Дата | 20.02.2009 13:40:56 |
| Рубрики | ВВС; |
Дальний пикирующий бомбардировщик Туполева
http://history-afr.fatal.ru/pb.shtml
Что же такое несусветное вымогал у Туполева злой Берия, что Андрея Николаевича, якобы, чуть инфаркт не хватил? (...)
ничего сверхъестественного от Туполева и остро переживающего за него автора "Мемуаров" не требовали. (...)
заданные Туполеву параметры были вполне реальны, и психовать в камере, матеря злых чекистов (которые тут совсем уж ни причем), у Андрея Николаевича не было никаких оснований. Если кого и следовало помянуть незлым тихим словом, так это конструкторов-двигателистов, которые пока не сподобились запустить в серию что-нибудь на уровне Jumo-211 или BMW-801.
(...)Я не случайно ни разу не упомянул в контексте статьи Льва Львовича Кербера, как автора пресловутых "Мемуаров". (...)Неизбежен вывод, что рукою Л.Л.Кербера кто-то водил.
и обсуждение статьи:
http://sv.foks.ru/index.php?showtopic=95140&st=1550
С уважением
Константин Федченко (20.02.2009 13:40:56)| От | ZaReznik |
| К | |
| Дата | 21.02.2009 20:41:49 |
Егер (сын того самого Егера) пишет что всё было наоборот
...проект ПБ как раз АНТ толкал.
Затем у него же в книге в лицах описан разворот на 180 в сторону Ту-2.
Честно говоря, история эта в изложении Егера в целом выглядит гораздо внятнее, чем у Кербера.
Константин Федченко (20.02.2009 13:40:56)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 20.02.2009 14:33:06 |
Костылев, да и Кербер - ну не то чтобы альтернативно умные
но что-то наподобие того.
И если не знать, что с этой идеей носились в описываемый период и немцы, то в неграмотность Берии может какой доверчивый и поверить.
Паршев (20.02.2009 14:33:06)| От | Валера |
| К | |
| Дата | 20.02.2009 18:14:49 |
Re: Костылев, да...
>И если не знать, что с этой идеей носились в описываемый период и немцы, то в неграмотность Берии может какой доверчивый и поверить.
да, например очень не маленький Do-217 мог бомбить с пикирования. По крайней мере в теории.
Валера (20.02.2009 18:14:49)| От | А.Погорилый |
| К | |
| Дата | 20.02.2009 19:17:46 |
ПРикировщики и дальние
>да, например очень не маленький Do-217 мог бомбить с пикирования. По крайней мере в теории.
Вот именно, в теории. А на практике и значившийся пикирующим Ю-88 почти всегда бомбил с горизонтального полета.
Пикирование - это перегрузки, почти как у истребителя. А значит - прочность, большая доля веса силовых конструкций во взлетном весе.
Дальний бомбардировщик - это летающая бочка с бензином (в наше время - с авиакеросином), которого он может брать больше чем вес пустого (но это уже для современных, у бомберов ВМВ вес пустого больше половины нормального взлетного), и в несколько раз больше чем бомбовая нагрузка.
Например, Ту-160.
Вес пустого - 110 тонн.
Нормальный взлетный вес - 267,6 тонн.
Целевая нагрузка - 22,5 тонн.
То есть горючего около 130 тонн (5 тонн кладем на экипаж и "прочие расходные материалы").
Усиление конструкции дальнего бомбера для пикирования конфликтует с большой нагрузкой топливом.
А.Погорилый (20.02.2009 19:17:46)| От | Hokum |
| К | |
| Дата | 21.02.2009 03:16:39 |
Re: ПРикировщики и...
>Вот именно, в теории. А на практике и значившийся пикирующим Ю-88 почти всегда бомбил с горизонтального полета.
Так на практике и Пе-2 в основном бомбил с горизонтального полета. Банальная нехватка обученного летного состава. Полбин, Раков - это все-таки исключения. А основная масса пилотов с подготовкой военного времени бомбить с пикирования просто не умела.
Hokum (21.02.2009 03:16:39)| От | инженегр |
| К | |
| Дата | 21.02.2009 18:32:50 |
Сколько уже говорено, что не след всё валисть на низкую обученность
>Так на практике и Пе-2 в основном бомбил с горизонтального полета. Банальная нехватка обученного летного состава. Полбин, Раков - это все-таки исключения. А основная масса пилотов с подготовкой военного времени бомбить с пикирования просто не умела.
Если облака на 1000м. - какое тут пикирование? Тут и штуки будут горизонтальщиками. Да и Ю-88, кстати, на средиземноморье, где погода "миллион на миллион", вполне себе бомбили с пикирования, причём даже ночью экспериментировали - был у них там такой, Ганс Рёккер.
Ну и в последнем сборнике Артёма Драбкина "Я дрался на Пе-2" упоминалось о том, что пикированию всё-таки учили. Хотя бы в части полков. Там, где были толковые командиры. А где их не было - уж, извините, какой народ есть - с тем и воевали.
Алексей Андреев
А.Погорилый (20.02.2009 19:17:46)| От | Иван Уфимцев |
| К | |
| Дата | 21.02.2009 02:28:34 |
Re: ПРикировщики и...
Доброго времени суток.
>Вот именно, в теории. А на практике и значившийся пикирующим Ю-88 почти всегда бомбил с горизонтального полета.
1) прицельные приспособление
2) наличие специальнообученных пркировщиков, которые другим способом применять крайне невыгодно.
3) При работе по точечным целям вполне допустимо лететь с меньшей загрузкой. Грубо говоря, "может утащить три тонны, но с кикирования кидать будет только одну, и с неполными баками".
>Пикирование - это перегрузки, почти как у истребителя. А значит - прочность, большая доля веса силовых конструкций во взлетном весе.
Да. Поэтому их можно с чистой совестью унифицировать, поставив на истребитель более другое (скоростное) крыло и на часть модификаций более другие (скорость, высотность) ВМГ.
>Дальний бомбардировщик - это летающая бочка с бензином (в наше время - с авиакеросином), которого он может брать больше чем вес пустого
Решается повышением максимального взлётного веса ценой снижения максимальной скорости.
>Усиление конструкции дальнего бомбера для пикирования конфликтует с большой нагрузкой топливом.
Номинальная полезная нагрузка истребителя и бомбера могут отличатсья в разы при тех же движках.
Другое дело, что точечных целей не так много, и бомбить их с крутого пикирования совсем не обязательно.
--
CU, Ivan
А.Погорилый (20.02.2009 19:17:46)| От | Валера |
| К | |
| Дата | 20.02.2009 19:37:00 |
Re: ПРикировщики и...
Ну воздушные тормоза "зонтиком" на нём были в заднице. Значит мог при сильной необходимости и на практике. Но видимо с некоторым риском деформации.
Паршев (20.02.2009 14:33:06)| От | Белаш |
| К | |
| Дата | 20.02.2009 15:14:29 |
Так первый раз тема, что Берия "в главном был прав"
Приветствую Вас!
>но что-то наподобие того.
>И если не знать, что с этой идеей носились в описываемый период и немцы, то в неграмотность Берии может какой доверчивый и поверить.
Поднималась еще в ТМ самого начала 90-х. :) Именно на основе "Кондора".
С уважением, Евгений Белаш
Белаш (20.02.2009 15:14:29)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 20.02.2009 15:26:46 |
Да скорее Берия был всё же неправ в плане самого проекта
но я так понимаю надо было проверить, над чем работают немцы.
Поэтому никого и не наказали за мотивированный отказ от проекта.
Паршев (20.02.2009 15:26:46)| От | Андрей Сергеев |
| К | |
| Дата | 20.02.2009 15:33:57 |
Просто в то время бомбометание с пикирования было идеей-фикс
Приветствую, уважаемый Паршев!
Пикировали на всем, что могло, включая ДБ-2 и СБ. Немцы считали, что любой новый самолет должен иметь способность хотя бы к пологому пикированию, и создавали тяжелые пикировщики Не-177 и Do-217. Американцы экспериментировали с пологим пикированием на В-17. Ну и т.д.
С уважением, А.Сергеев
Андрей Сергеев (20.02.2009 15:33:57)| От | Llandaff |
| К | |
| Дата | 20.02.2009 15:55:07 |
А англичане напротив, пикировать отказывались
и даже тактические бомбардировщики были левел-бомберами (Бэттлы)
Llandaff (20.02.2009 15:55:07)| От | ZaReznik |
| К | |
| Дата | 21.02.2009 20:43:53 |
Это у них лутчше не получалось :)))
добавлю двум к ораторам еще и рекомендацию посмотреть историю самолета Валти "Вендженс".
Llandaff (20.02.2009 15:55:07)| От | Bober |
| К | |
| Дата | 21.02.2009 00:07:40 |
Re: А англичане...
>и даже тактические бомбардировщики были левел-бомберами (Бэттлы)
А вот и нет почитайте о начале карьеры "ланкастера". Их вовсю заставляли пикировать. Причем летчики доказывали что у них самолеты разваливаються.,а командывание продолжало настаивать. Потом провели испытание разложили самолет с экипажем и успокоились
С уважением!
Llandaff (20.02.2009 15:55:07)| От | Андрей Сергеев |
| К | |
| Дата | 20.02.2009 22:58:39 |
Не отказывались, просто у них пикировщики шли на флот (что и понятно). (-)
Андрей Сергеев (20.02.2009 15:33:57)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 20.02.2009 15:46:43 |
Тоже может быть
но гипотеза о проверке того, над чем потеют немцы, мне лично приятна.
Вообще интересно бы знать об объемах полномочий Берия в части авиации.
Паршев (20.02.2009 15:26:46)| От | Белаш |
| К | |
| Дата | 20.02.2009 15:33:40 |
Идея вообще-то была более здравая.
Приветствую Вас!
>но я так понимаю надо было проверить, над чем работают немцы.
>Поэтому никого и не наказали за мотивированный отказ от проекта.
Не бросаться за двумя гипермоторами, а поставить четыре имеющихся. Это по архивам :).
С уважением, Евгений Белаш
Белаш (20.02.2009 15:33:40)| От | Иван Уфимцев |
| К | |
| Дата | 21.02.2009 02:18:02 |
Ну, дык.
Доброго времени суток.
>Не бросаться за двумя гипермоторами, а поставить четыре имеющихся. Это по архивам :).
Учитывая, что унифицированное семейство "средних боевых саполётов" (дальний/высотный бомбер, истребитель сопровождения, тяжёлый высотный перехватчик, разведчик, ночной истребитель, тяжёлый истребитель/ИБ, фронтовой бомбер, ПБ, штурмовик etc.; два варианта крыла и ВМГ соответственно) с парой движков по паре тысяч -- самое то шо надо по тем временам, и во всех трёх семействах с потенциальными кандидатами (М-120, М-71/73, что-то микулинское) до серии было ка кдо Пекина раком (М-120 так и ниасилили, и неудивительно), вполне нормальный варинат. Заменить спарку одним большим движком куда легче, чем пытаться заменить мощный движок (которого нет) чем-то попроще.
--
CU, Ivan
Иван Уфимцев (21.02.2009 02:18:02)| От | DenisK |
| К | |
| Дата | 21.02.2009 12:32:07 |
Закончилось Ту-2 с двумя АШ-82
Фронтовой бомбардировщик он простой должен быть.
1 мало, 4 много, 2 в самый раз.
Масса ПБ такого и носимый груз упирались практически в мощность двигателей существующих и смысла из этого русла не было выпрыгивать.
Проект 4х моторного понятно был убыточен изначально, но до такой глубины анализа руководство не опускалось, а конструкторы видимо плохо умели разговаривать.
Илюшину когда понадобилось штурмовик до голов довести - он письмо внятное и продуманное написал.
А Туполев всё больше словами ругался.
"
- Не люблю когда ругаются, ты ругаться не будешь?
- Нееееееет!"
Из "Жмурок" Балабанова.
DenisK (21.02.2009 12:32:07)| От | Иван Уфимцев |
| К | |
| Дата | 21.02.2009 18:10:25 |
Re: Закончилось Ту-2...
Доброго времени суток.
>Фронтовой бомбардировщик он простой должен быть.
>1 мало,
Для бомбера как раз достаточно. Если движок достаточно мощный.
> 4 много,
Не столько много, сколько дороговато.
> 2 в самый раз.
1-2, да. Но не для дальних и "ближнестратегических" (в смысле, "дальний ИЛИ пикирующий").
>Масса ПБ такого и носимый груз упирались практически в мощность двигателей существующих и смысла из этого русла не было выпрыгивать.
>Проект 4х моторного понятно был убыточен изначально, но до такой глубины анализа руководство не опускалось, а конструкторы видимо плохо умели разговаривать.
Не "не умели" а "не хотели". Им был важен процесс, а не результат. Кому был важен результат (Илюшин, Петляков, Лавочкин сотоварищи), его добились.
>Илюшину когда понадобилось штурмовик до голов довести - он письмо внятное и продуманное написал.
Угу. И не помешали "движки, занятые ДРУГИМ истребителем (потенциально и штурмовиком)", а так же унифицированным семейством (фронтовой бомбер, пикировщик, штурмовик, тяжёлый ИБ, дальний бомбер/истребитель и т.д.).
>А Туполев всё больше словами ругался.
Ну, ругался он не только словами. Однако, наступил на собственоручно разложенные грабли. Что характерно: с тем же самым движком. При том, Ту-2 в качестве штурмовика смотрится значительно интереснее чем Ил-2 (до массовой серии Ту-2 вполне можно обойтись модификациями СБ).
>Из "Жмурок" Балабанова.
Даа, чем глубже копаюсь -- тем больше убеждаюсь в адекватности использованных методов. Другого способа вздрючить мнээ, "инженерно-административную элиту" не просматривается. С учётом поправки на
--
CU, Ivan
Иван Уфимцев (21.02.2009 18:10:25)| От | vladvitkam |
| К | |
| Дата | 21.02.2009 23:39:46 |
а вот по этому пункту вопрос можно?
> Ну, ругался он не только словами. Однако, наступил на собственоручно разложенные грабли. Что характерно: с тем же самым движком. При том, Ту-2 в качестве штурмовика смотрится значительно интереснее чем Ил-2 (до массовой серии Ту-2 вполне можно обойтись модификациями СБ).
про Ту-2 в качестве штурмовика?
были проработки в то время?
или обоснованные рассуждалки в сети сейчас?
ссылку не подскажете?
vladvitkam (21.02.2009 23:39:46)| От | Forger |
| К | |
| Дата | 22.02.2009 11:35:46 |
Я думаю, что Ту-2 бесперспективен
В силу концепции ВВС РККА о применении штурмовиков, в отличие от USAC. Нашим нужен был самолет поля боя (а ля Ми-24), который висит над головой войск, американцы ударные В-25 , использовали по принципу бей-беги. Висеть над линией фронта их не заставляли. В конце концов мы могли брать в товарных количествах многопулеметные В-25 для ВВС , но этот вопрос, кажется, и не рассматривался.
vladvitkam (21.02.2009 23:39:46)| От | Андрей Сергеев |
| К | |
| Дата | 21.02.2009 23:42:31 |
Re: а вот...
Приветствую, уважаемый vladvitkam!
>> Ну, ругался он не только словами. Однако, наступил на собственоручно разложенные грабли. Что характерно: с тем же самым движком. При том, Ту-2 в качестве штурмовика смотрится значительно интереснее чем Ил-2 (до массовой серии Ту-2 вполне можно обойтись модификациями СБ).
>
>про Ту-2 в качестве штурмовика?
>были проработки в то время?
В то время (перед войной) - не были и быть не могли. В войну было несколько опытных модификаций - с 57-мм пушкой РШР, с установкой в бомбоотсекке множества автоматов ППШ и др. См. 2-й том Шаврова.
С уважением, А.Сергеев
Андрей Сергеев (21.02.2009 23:42:31)| От | Коля-Анархия |
| К | |
| Дата | 21.02.2009 23:48:41 |
Re: а вот...
Приветствую.
>>про Ту-2 в качестве штурмовика?
>
>>были проработки в то время?
>
>В то время (перед войной) - не были и быть не могли. В войну было несколько опытных модификаций - с 57-мм пушкой РШР, с установкой в бомбоотсекке множества автоматов ППШ и др. См. 2-й том Шаврова.
вы точно про ту -2 говорите? или про пе-2?
С уважением, Коля-Анархия.
Коля-Анархия (21.02.2009 23:48:41)| От | Андрей Сергеев |
| К | |
| Дата | 21.02.2009 23:51:57 |
Про Ту-2 (-)
Иван Уфимцев (21.02.2009 18:10:25)| От | инженегр |
| К | |
| Дата | 21.02.2009 18:47:12 |
Re: Закончилось Ту-2...
>При том, Ту-2 в качестве штурмовика смотрится значительно интереснее чем Ил-2
Думается, что такое могли себе позволить лишь американцы со своими Б-25, А-20 и А-26. Выделяя большой наряд как собственно штурмовиков, так и истребительного прикрытия и не слишком напрягаясь с количеством боевых вылетов. Для СССР штурмовик Ту-2 - верный путь к разорению при сомнительных выгодах.
>(до массовой серии Ту-2 вполне можно обойтись модификациями СБ).
Дискуссия была, аргументы неубедительны. К модификации СБ надо иметь хорошо обученный личный состав, умеющий воевать на уже устаревающей технике. Не было. И взять неоткуда.
> Даа, чем глубже копаюсь -- тем больше убеждаюсь в адекватности использованных методов. Другого способа вздрючить мнээ, "инженерно-административную элиту" не просматривается. С учётом поправки на
Способы - были, но в условиях цейтнота и специфики создавшегося положения - увы.
Алексей Андреев
инженегр (21.02.2009 18:47:12)| От | Андрей Сергеев |
| К | |
| Дата | 21.02.2009 23:36:50 |
Re: Закончилось Ту-2...
Приветствую, уважаемый инженегр!
>>При том, Ту-2 в качестве штурмовика смотрится значительно интереснее чем Ил-2
>
>Думается, что такое могли себе позволить лишь американцы со своими Б-25, А-20 и А-26. Выделяя большой наряд как собственно штурмовиков, так и истребительного прикрытия и не слишком напрягаясь с количеством боевых вылетов. Для СССР штурмовик Ту-2 - верный путь к разорению при сомнительных выгодах.
Более того, это две совершенно разные концепции. Ту-2 в качестве штурмовика не мог появиться у нас до войны В ПРИНЦИПЕ. А разрабатываемые в тот период двухмоторные бронированные штурмовики имели совершенно другое происхождение и ЛТХ.
>>(до массовой серии Ту-2 вполне можно обойтись модификациями СБ).
>
>Дискуссия была, аргументы неубедительны. К модификации СБ надо иметь хорошо обученный личный состав, умеющий воевать на уже устаревающей технике. Не было. И взять неоткуда.
А вот это как раз неверно. Хотя бы потому, что подготовку летного состава на модификации СБ проводить гораздо легче в свете лучшей пригодности самолета, а реальные ЛТХ того же "Б" и "Пешки" не сильно отличались. И причины запуска "Пешки" в массовую серию не имели ничего общего с кардинальным превосходством в характеристиках над конкурентами.
С уважением, А.Сергеев
инженегр (21.02.2009 18:47:12)| От | Иван Уфимцев |
| К | |
| Дата | 21.02.2009 22:24:56 |
Re: Закончилось Ту-2...
Доброго времени суток.
>>При том, Ту-2 в качестве штурмовика смотрится значительно интереснее чем Ил-2
> Думается, что такое могли себе позволить лишь американцы со своими Б-25, А-20 и А-26.
Да. Потому как они (тяжёлые штурмовики и неплохие фронтовые бомберы) у них банально были. В отличие от. В СССР конструкторы страдали (или наслаждались?) околачиванием груш, пока не были вздрючены, а НИИ ВВС были вынуждены рекомендовать высотный истребиитель в качестве ПБ.
> Выделяя большой наряд как собственно штурмовиков, так и истребительного прикрытия и не слишком напрягаясь с количеством боевых вылетов.
Даже если мы оставляем на Ту-2 всех троих членов, у него полезная нагрузка при небольших дальностях будет более чем вдвое (почти втрое) выше чем в случае Ил-2, слишкоом много там сожрала броня. Плюс невозможность эффективной установки на Ил-2 серьёзного вооружения, как бомбового так и ракетно-пушечного (в случае Ту-2 относительно непринуждённо ставилась 57мм спарка, а при желании до 280мм включительно, но это уже под АРСы со слабой баллистикой ).
> Для СССР штурмовик Ту-2 - верный путь к разорению при сомнительных выгодах.
Нет, это был вполне нормальный и живучий (ещё более живучий чем Пе-2) самолёт, более эффективный чем Ил-2.
>>(до массовой серии Ту-2 вполне можно обойтись модификациями СБ).
>Дискуссия была, аргументы неубедительны.
Аргументы были неубедительны с обоих сторон. Со стороны "сторонников Пе-2" даже более неубедительные. Более того, на мой взгляд в качестве бомбардировщика, а тем более штурмовика все три подходили слабовато: слишком быстрые. Идеальным был Ли-2 с "обжатым" фюзеляжем. Возможность успешной и быстрой переделки транспортного в бомбардировщик подтверждается например переделкой Сталь-7 в Ер-2. Естественно, в варианте ПБ или штурмовика полезная нагрузка снижается относительно "горизонтально-перегрузочного" варианта.
> К модификации СБ надо иметь хорошо обученный личный состав, умеющий воевать на уже устаревающей технике. Не было. И взять неоткуда.
Для эффективного применения Пе-2 тоже нужны были обученный и умеющие воевать пилоты и штурманы. Да, Собственно, РККА образца 1941 года было бесполезно "вручать" Оптимальное Оружие, собака была зарыта совсем не там.
>> Даа, чем глубже копаюсь -- тем больше убеждаюсь в адекватности использованных методов. Другого способа вздрючить мнээ, "инженерно-административную элиту" не просматривается. С учётом поправки на
>
>Способы - были, но в условиях цейтнота и специфики создавшегося положения - увы.
Т.е. методы вздрючивания (после применения которых конструкторы резко прекратили околачиванние груш и прочее наслаждение фигнёй и начали работаать) были выбраны адееватные. Что и требовалось доказать.
--
CU, Ivan
Иван Уфимцев (21.02.2009 22:24:56)| От | doctor64 |
| К | |
| Дата | 21.02.2009 22:35:36 |
Re: Закончилось Ту-2...
серьёзного вооружения, как бомбового так и ракетно-пушечного
>(в случае Ту-2 относительно непринуждённо ставилась 57мм спарка, а при желании до 280мм включительно, но это уже под АРСы со слабой баллистикой ).
Сколько-сколько?
Вы случайно Ту-2 с тяжелым крейсером не перепутали?
doctor64 (21.02.2009 22:35:36)| От | NV |
| К | |
| Дата | 21.02.2009 22:39:04 |
Типа такого ?
>серьёзного вооружения, как бомбового так и ракетно-пушечного
>>(в случае Ту-2 относительно непринуждённо ставилась 57мм спарка, а при желании до 280мм включительно, но это уже под АРСы со слабой баллистикой ).
>Сколько-сколько?
>Вы случайно Ту-2 с тяжелым крейсером не перепутали?
http://www.rusring.net/~levin/k7/k79999.jpg
NV (21.02.2009 22:39:04)| От | инженегр |
| К | |
| Дата | 21.02.2009 22:55:57 |
Re: Типа такого...
>>Вы случайно Ту-2 с тяжелым крейсером не перепутали?
>
> http://www.rusring.net/~levin/k7/k79999.jpg
Да-да, всегда мечтал поглядеть, как ЭТО выходит в атаку, скажем, на артбатарею... Жжжжесть!
Алексей Андреев
инженегр (21.02.2009 22:55:57)| От | vladvitkam |
| К | |
| Дата | 22.02.2009 00:27:36 |
там где-то и на этот случай есть
>>>Вы случайно Ту-2 с тяжелым крейсером не перепутали?
>>
>> http://www.rusring.net/~levin/k7/k79999.jpg
>
>Да-да, всегда мечтал поглядеть, как ЭТО выходит в атаку, скажем, на артбатарею... Жжжжесть!
с трехорудийными таким башнями :)
>Алексей Андреев
инженегр (21.02.2009 18:47:12)| От | ZaReznik |
| К | |
| Дата | 21.02.2009 20:53:46 |
Re: Закончилось Ту-2...
>>При том, Ту-2 в качестве штурмовика смотрится значительно интереснее чем Ил-2
>
>Думается, что такое могли себе позволить лишь американцы со своими Б-25, А-20 и А-26.
Всего лишь новая реинкарнация идеи "церштереров" Ме-110. ;)
Примеров из нашего зоопарку - ВИТ
ZaReznik (21.02.2009 20:53:46)| От | инженегр |
| К | |
| Дата | 21.02.2009 21:40:43 |
Re: Закончилось Ту-2...
>>Думается, что такое могли себе позволить лишь американцы со своими Б-25, А-20 и А-26.
>Всего лишь новая реинкарнация идеи "церштереров" Ме-110.
Отнюдь. Тот планировался как "универсал", американцы - чисто ударные.
>Примеров из нашего зоопарку - ВИТ
Опять же самолётина в общем специализированная.
Алексей Андреев
инженегр (21.02.2009 21:40:43)| От | Андрей Сергеев |
| К | |
| Дата | 21.02.2009 23:08:46 |
Re: Закончилось Ту-2...
Приветствую, уважаемый инженегр!
>>Примеров из нашего зоопарку - ВИТ
>Опять же самолётина в общем специализированная.
Это неверно. Хотя бы потому, что ВИТ сначала назывался МПИ, а 37-мм пушки на нем стояли отнюдь не против танков. Ну и предусмотренные изначально 4 стандартных модификации, включая истребитель и дальний разведчик.
С уважением, А.Сергеев
Белаш (20.02.2009 15:14:29)| От | Андрей Сергеев |
| К | |
| Дата | 20.02.2009 15:20:21 |
Не "Кондора" (который FW-200), а Не-177 (-)
Андрей Сергеев (20.02.2009 15:20:21)| От | Белаш |
| К | |
| Дата | 20.02.2009 15:31:41 |
Пардон, конечно, его, "Грифа". :) (-)
Константин Федченко (20.02.2009 13:40:56)| От | Андрей Сергеев |
| К | |
| Дата | 20.02.2009 14:12:17 |
Я скажу больше - этот прожект был у нас не последним :)
Приветствую, уважаемый Константин Федченко!
Так, например, в середине 1940г группа конструкторов из КБ Архангельского выступила с инициативой постройки четырехмоторного тяжелого пикировщика с двумя модными тогда "спарками" М-107. Сама, безо всякого Лаврентия Палыча.
С уважением, А.Сергеев
Константин Федченко (20.02.2009 13:40:56)| От | DenisK |
| К | |
| Дата | 20.02.2009 14:05:44 |
Из всего что знаю о Туполеве сложилось впечатление...
...что человек это был довольно таки беспардонный, можно сказать беспредельный.
Любил инфаркты перед начальством играть, подчинённых на... посылать - история там упоминалась про обзор вниз с Ту-2: "когда глаз на ж... вырастет".
Такое чуство что пинали Туполев по теме.
Но одна из проблем той системы была в том что она не умела пинать избирательно.
DenisK (20.02.2009 14:05:44)| От | ttt2 |
| К | |
| Дата | 20.02.2009 16:02:44 |
А можно это место подробнее
>...что человек это был довольно таки беспардонный, можно сказать беспредельный.
>Любил инфаркты перед начальством играть, подчинённых на... посылать - история там упоминалась про обзор вниз с Ту-2: "когда глаз на ж... вырастет".
>Такое чуство что пинали Туполев по теме.
Где бы про это почитать
А то на одном (посещаемом и вами форуме) спор был в том духе что таких как Туполев больше не было и не могло появиться - это
"продукт старой инженерной школы"
Как то сказанное вами плохо с этим стыкуется
ttt2 (20.02.2009 16:02:44)| От | DenisK |
| К | |
| Дата | 21.02.2009 12:22:13 |
Re: А можно...
Поподробней это надо выборку делать из множества источников прочитаных за обширное время, мне естественно лень.
К старой школе он каким образом принадлежал...
Наиболее интересные в смысле концепции машины не Туполевым сделаны - он умел быстро творить большие самолёты.
Каждый человек уникален по своему.
DenisK (21.02.2009 12:22:13)| От | Андрей Сергеев |
| К | |
| Дата | 21.02.2009 23:11:43 |
Re: А можно...
Приветствую, уважаемый DenisK!
>Поподробней это надо выборку делать из множества источников прочитаных за обширное время, мне естественно лень.
"Лень - матерь всех пороков"(С)рус. народ. мудрость
>К старой школе он каким образом принадлежал...
Прямым.
>Наиболее интересные в смысле концепции машины не Туполевым сделаны - он умел быстро творить большие самолёты.
Это, очень мягко говоря, неправда.
С уважением, А.Сергеев