| От | andrew~han |
| К | All |
| Дата | 04.02.2009 09:21:13 |
| Рубрики | Современность; |
Обама предложит России сократить ядерные вооружения на 80%
Барак Обама предложит России сократить ядерные вооружения на 80%
РИА «Новости» 04.02.2009
Президент США Барак Обама в скором времени предложит России сократить ядерные вооружения на 80%, пишет сегодняшняя Times. Газете стало известно, что по плану Обамы число ядерных боеголовок и у США, и у России, должно сократиться до одной тысячи единиц.
Для разработки этого предложения Обама планирует создать в своей администрации комитет по сокращению вооружений — вероятно, под председательством Гэри Сеймура, занимавшегося вопросами нераспространения ядерного оружия в администрации Билла Клинтона. Курировать переговоры по ядерному разоружению будет Госдеп США во главе с Хиллари Клинтон.
Основой инициативы Барака Обамы в переговорах с РФ будет пересмотр плана администрации Джорджа Буша по размещению элементов ПРО США в восточной Европе. «Мы намерены возобновить переговоры с РФ по разоружению», — цитирует Times представителя из администрации США. «Мы готовы вести развернутый диалог с русскими по поводу проблем, которые заботят их», в результате количество боеголовок может быть сокращено до тысячи единиц, сообщил представитель администрации президента США, говоря о планах США по новому договору СНВ [договор о сокращении стратегических и наступательных вооружений].
Действие договора об СНВ истекает в конце 2009 года. По словам министра иностранных дел России Сергея Лаврова, Москва изучает планы, озвученные президентом Обамой и его внешнеполитическими советниками и рассчитывает на более предметный и конструктивный разговор о том, какой режим может прийти на смену договорам об СНВ.
andrew~han (04.02.2009 09:21:13)| От | Добрыня |
| К | |
| Дата | 05.02.2009 01:56:42 |
Грят, брехня, не предлагал ничего такого.
Приветствую!
Вот если произнесёт пароль "консенсус" - тогда точно можно будет закупаться попкорном.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
andrew~han (04.02.2009 09:21:13)| От | Konsnantin175 |
| К | |
| Дата | 05.02.2009 00:03:50 |
ЯО РФ = ЯО НАТО + 20%
>Барак Обама предложит России сократить ядерные вооружения на 80%
Справедливое решение такое: количество ядерного оружия России должно равняться количеству такого же в странах НАТО+20 процентов - поскольку народу в НАТО больше чем в РФ. Тогда будет паритет. Предложение Обамы заведомо подразумевает, что Россия откажется и будет повод для возрождения сказки об имерии зла, включения в НАТО Украины и т.т
Konsnantin175 (05.02.2009 00:03:50)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 05.02.2009 12:32:43 |
Re: ЯО РФ...
>Справедливое решение такое: количество ядерного оружия России должно равняться количеству такого же в странах НАТО+20 процентов - поскольку народу в НАТО больше чем в РФ.
Неужто всего на 20% больше? Следуя этому критерию надо ЯО РФ = ЯО НАТО * 4, где то так, не меньше.
С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Василий Фофанов (05.02.2009 12:32:43)| От | Konsnantin175 |
| К | |
| Дата | 05.02.2009 20:50:04 |
Re: ЯО РФ...
>Неужто всего на 20% больше? Следуя этому критерию надо ЯО РФ = ЯО НАТО * 4, где то так, не меньше.
20 - это к примеру. Нужно тщательно всё высчитать. Может даже следует тайком сибирскую язву в бомбы засунуть. Небось дешевле будет чем ЯО.
Василий Фофанов (05.02.2009 12:32:43)| От | Константин Федченко |
| К | |
| Дата | 05.02.2009 12:45:44 |
х6, если верить NRDC
по их расчетам, для поражения 25% населения (стратегия "гарантированного уничтожения") требуется следующее количество условных 475-килотонных БЧ:
Россия - 51,
Китай - 368,
НАТО в целом - 300,
в том числе:
США - 124, Германия - 33, Франция - 25, Италия - 21, Испания - 20, Великобритания - 19, Канада - 11.
Данные рассчитаны на 1999 год.
С уважением
Константин Федченко (05.02.2009 12:45:44)| От | Random |
| К | |
| Дата | 05.02.2009 15:56:12 |
Надо минимум 3 штуки на прибалтов добавить. И про кандидатов в члены не забыть (-)
Константин Федченко (05.02.2009 12:45:44)| От | Евгений Путилов |
| К | |
| Дата | 05.02.2009 13:43:35 |
Re: х6, если...
Доброго здравия!
>по их расчетам, для поражения 25% населения (стратегия "гарантированного уничтожения")
А где это определено - поражение 25% при гарантированном уничтожении? И подразумевается уничтожение 25% непосредственно во время взрывов и в первые сутки после оных? Или же и в первые 2 месяца от последствий ударов? А то это разные вещи, требующие разного количества боеприпасов в ударе и разной совокупной их мощности.
>С уважением
С уважением, Евгений Путилов.
Konsnantin175 (05.02.2009 00:03:50)| От | МиГ-31 |
| К | |
| Дата | 05.02.2009 00:16:07 |
Неправильно.
>>Барак Обама предложит России сократить ядерные вооружения на 80%
>
> Предложение Обамы заведомо подразумевает, что Россия откажется и будет повод для возрождения сказки об имерии зла, включения в НАТО Украины и т.т
Как уже предлагалось - задушить в объятиях с радостными воплями"Мы все за тебя, мы вообще затебее всех!"(с) :)
И после этого согласовывать каждую запятую нового договора лет пятьдесят.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
МиГ-31 (05.02.2009 00:16:07)| От | марат |
| К | |
| Дата | 05.02.2009 10:42:22 |
Re: Неправильно.
>>>Барак Обама предложит России сократить ядерные вооружения на 80%
>>
>> Предложение Обамы заведомо подразумевает, что Россия откажется и будет повод для возрождения сказки об имерии зла, включения в НАТО Украины и т.т
> Как уже предлагалось - задушить в объятиях с радостными воплями"Мы все за тебя, мы вообще затебее всех!"(с) :)
> И после этого согласовывать каждую запятую нового договора лет пятьдесят.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
Судя по новостям, так и есть - наши одобрили инициативы Вашингтона
Марат
andrew~han (04.02.2009 09:21:13)| От | UFO |
| К | |
| Дата | 04.02.2009 21:04:33 |
Re: Обама предложит...
Приветствую Вас!
>Барак Обама предложит России сократить ядерные вооружения на 80%
>РИА «Новости» 04.02.2009
Упаси Боже наших долбо.. то есть демократов пойти на это предложение.
Сейчас со своей ржавой ядерной дубиной в несколько К боеголовок, мы представляем пусть гипотетическую, но опасность в случае наступления
на нашу мозоль.. Таким образом, имеем, пусть дряблую, но гарантию
нашего суверенитета. Если примем сею щедрую идею (причём, что-то мне
подсказывает, что у нас останутся наиболее просчитываемые для супостата
носители) считай ВСЁ. Далее только перманентны
С уважением, UFO.
UFO (04.02.2009 21:04:33)| От | UFO |
| К | |
| Дата | 04.02.2009 21:07:55 |
Сорри, закулиса оборвала...
Приветствую Вас!
Далее только перманентный слив в духе Горби и Ельни, только на сей раз,
до конца. Нельзя даже вестись на "симметричное огрничение обычных вооружений", ибо у них есть производственные мощности для возобновления что ядреных, что обычных, а у нас уже нет. (с осторожным оптимизмом, - пока нет).
>С уважением, UFO.
С уважением, UFO.
UFO (04.02.2009 21:07:55)| От | NV |
| К | |
| Дата | 04.02.2009 22:59:43 |
Ну, зачем такой пессимизьм :)
>Приветствую Вас!
>Далее только перманентный слив в духе Горби и Ельни, только на сей раз,
>до конца. Нельзя даже вестись на "симметричное огрничение обычных вооружений", ибо у них есть производственные мощности для возобновления что ядреных, что обычных, а у нас уже нет. (с осторожным оптимизмом, - пока нет).
>>С уважением, UFO.
вот как раз у нас производственные мощности под ядерное оружие есть, а у американцев - давно про...
Как это ни удивительно звучит.
Виталий
>С уважением, UFO.
NV (04.02.2009 22:59:43)| От | Игорь Кулаков |
| К | |
| Дата | 05.02.2009 08:35:54 |
Re: Ну, зачем...
Dark Side forever!
>вот как раз у нас производственные мощности под ядерное оружие есть, а у американцев - давно про...
а можно, пожалуйста, поподробнее насчет этой приятной новости :-)
Игорь Кулаков (05.02.2009 08:35:54)| От | NV |
| К | |
| Дата | 05.02.2009 09:42:26 |
Re: Ну, зачем...
>Dark Side forever!
>>вот как раз у нас производственные мощности под ядерное оружие есть, а у американцев - давно про...
>
>а можно, пожалуйста, поподробнее насчет этой приятной новости :-)
а разве это новость ? У нас производственные мощности и не останавливались, и даже один оружейный реактор все еще действует. У американцев давно оружейные реакторы остановлены. И демонтированы.
Виталий
NV (05.02.2009 09:42:26)| От | landman |
| К | |
| Дата | 05.02.2009 10:36:13 |
Re: Ну, зачем...
Доброго всем времени суток
>>Dark Side forever!
>>>вот как раз у нас производственные мощности под ядерное оружие есть, а у американцев - давно про...
>>
>>а можно, пожалуйста, поподробнее насчет этой приятной новости :-)
>
>а разве это новость ? У нас производственные мощности и не останавливались, и даже один оружейный реактор все еще действует. У американцев давно оружейные реакторы остановлены. И демонтированы.
***Железногорский реактор будет остановлен в 2011 г. после достройки Сосновоборской ТЭЦ. Гособоронзаказа на оружейный плутоний нет с 1995 г.
>Виталий
С уважением Олег
landman (05.02.2009 10:36:13)| От | NV |
| К | |
| Дата | 05.02.2009 10:57:33 |
Эту остановку уже столько раз переносили
>Доброго всем времени суток
>>>Dark Side forever!
>>>>вот как раз у нас производственные мощности под ядерное оружие есть, а у американцев - давно про...
>>>
>>>а можно, пожалуйста, поподробнее насчет этой приятной новости :-)
>>
>>а разве это новость ? У нас производственные мощности и не останавливались, и даже один оружейный реактор все еще действует. У американцев давно оружейные реакторы остановлены. И демонтированы.
>
>***Железногорский реактор будет остановлен в 2011 г. после достройки Сосновоборской ТЭЦ. Гособоронзаказа на оружейный плутоний нет с 1995 г.
>>Виталий
>
>С уважением Олег
жареный петух клюнет - еще раз перенесут закрытие (он еще в 2000-м должен был быть закрыт). А плутония и в самом деле наработано огромное количество.
Главное - технология сохранена.
NV (05.02.2009 10:57:33)| От | landman |
| К | |
| Дата | 05.02.2009 18:54:05 |
Re: Эту остановку...
Доброго всем времени суток
>>Доброго всем времени суток
>>>>Dark Side forever!
>>>>>вот как раз у нас производственные мощности под ядерное оружие есть, а у американцев - давно про...
>>>>
>>>>а можно, пожалуйста, поподробнее насчет этой приятной новости :-)
>>>
>>>а разве это новость ? У нас производственные мощности и не останавливались, и даже один оружейный реактор все еще действует. У американцев давно оружейные реакторы остановлены. И демонтированы.
>>
>>***Железногорский реактор будет остановлен в 2011 г. после достройки Сосновоборской ТЭЦ. Гособоронзаказа на оружейный плутоний нет с 1995 г.
>
>>>Виталий
>>
>>С уважением Олег
>
>жареный петух клюнет - еще раз перенесут закрытие (он еще в 2000-м должен был быть закрыт). А плутония и в самом деле наработано огромное количество.
***Наработка плутония в реакторе это лишь первый этап получения оружейного плутония. А вот по последующих этапам данного процесса вроде бы не все хорошо.
Хотя Железногорский реактор это единственный известный мне пример где российская корупция идет во благо стране. Сколько там бабок сняли с амеров с минимальной пользой для них, что поневоле начинаешь гордится нашими жуликами.
>Главное - технология сохранена.
С уважением Олег
landman (05.02.2009 18:54:05)| От | NV |
| К | |
| Дата | 05.02.2009 19:16:38 |
Re: Эту остановку...
>>>***Железногорский реактор будет остановлен в 2011 г. после достройки Сосновоборской ТЭЦ. Гособоронзаказа на оружейный плутоний нет с 1995 г.
>>
>>>>Виталий
>>>
>>>С уважением Олег
>>
>>жареный петух клюнет - еще раз перенесут закрытие (он еще в 2000-м должен был быть закрыт). А плутония и в самом деле наработано огромное количество.
>
>***Наработка плутония в реакторе это лишь первый этап получения оружейного плутония. А вот по последующих этапам данного процесса вроде бы не все хорошо.
>Хотя Железногорский реактор это единственный известный мне пример где российская корупция идет во благо стране. Сколько там бабок сняли с амеров с минимальной пользой для них, что поневоле начинаешь гордится нашими жуликами.
>>Главное - технология сохранена.
>
>С уважением Олег
я там был собственной персоной ;) прямо мимо царских врат реакторного зала ходил на работу по распилу американских денехх :) (работа несекретная была, но в детали вдаваться не буду)
Виталий
andrew~han (04.02.2009 09:21:13)| От | Alpaka |
| К | |
| Дата | 04.02.2009 18:53:11 |
Тут другое интересно
Какие санкции будут применяться, когда Российское руководство публично откажется от такого "предложения".
Тут Обама весь в белом, типа, "Я им первый предложил безьядерный мир, а они не хотят. Наверняка готовят нападение на оплот демократии, вон, ЦРУ зафиксировала повышенную боевую готовность в Сибири."
Если хорошо подготовить обсчественнное мнение, то и ембарго ввести как раз-два. Москву нюкать не будут, она и сама без товаров с запада загнется...
Алпака
Alpaka (04.02.2009 18:53:11)| От | NV |
| К | |
| Дата | 04.02.2009 19:17:18 |
А зачем отказываться публично
>Какие санкции будут применяться, когда Российское руководство публично откажется от такого "предложения".
>Тут Обама весь в белом, типа, "Я им первый предложил безьядерный мир, а они не хотят. Наверняка готовят нападение на оплот демократии, вон, ЦРУ зафиксировала повышенную боевую готовность в Сибири."
> Если хорошо подготовить обсчественнное мнение, то и ембарго ввести как раз-два. Москву нюкать не будут, она и сама без товаров с запада загнется...
>Алпака
кто ж так делает. Надо публично поприветствовать миролюбивую инициативу, заявить в очередной раз что мы за безъядерный мир во всем мире и запустить переговорный процесс. Эксперты, рабочие группы, , увязка с другими странами-обладателями, то да се... а там что-нибудь или кто-ниибудь сдохнет.
Виталий
NV (04.02.2009 19:17:18)| От | Alpaka |
| К | |
| Дата | 05.02.2009 08:17:48 |
вы их за дураков держите?
Алпака
Alpaka (05.02.2009 08:17:48)| От | Zamir Sovetov |
| К | |
| Дата | 05.02.2009 10:17:33 |
Они нас постоянно :-))
И мы уже научились: Медведев вот Бакиева поправил по "сотрудничество в рамках антитеррористической коалиции" :-))
Alpaka (05.02.2009 08:17:48)| От | NV |
| К | |
| Дата | 05.02.2009 09:46:37 |
Почему за дураков ?
>Алпака
Методы дипломатической работы с такого рода миролюбивыми инициативами давно наработаны, не надо изобретать ничего нового.
К тому же понижение арсеналов до такого уровня ставит Россию и США на уровень, уже сопоставимый с другими обладателями ЯО типа Китая, Англии, Франции (Индию и Пакистан можно пока не считать). И, следовательно, увязка с позицией других обладателей ЯО становится вполне возможной и даже где-то неизбежной.
Виталий
andrew~han (04.02.2009 09:21:13)| От | SerB |
| К | |
| Дата | 04.02.2009 15:22:39 |
Только если каждая БЧ ПРО будет входить в зачёт :-) (-)
andrew~han (04.02.2009 09:21:13)| От | DenisK |
| К | |
| Дата | 04.02.2009 13:03:34 |
БЧ сейчас разве не ~3500 у каждой из сторон?
>Президент США Барак Обама в скором времени предложит России сократить ядерные вооружения на 80%, пишет сегодняшняя Times. Газете стало известно, что по плану Обамы число ядерных боеголовок и у США, и у России, должно сократиться до одной тысячи единиц.
То ли я путаю что-то, то ли у Обамы проблемы с арифметикой.
>Основой инициативы Барака Обамы в переговорах с РФ будет пересмотр плана администрации Джорджа Буша по размещению элементов ПРО США в восточной Европе. «Мы намерены возобновить переговоры с РФ по разоружению», — цитирует Times представителя из администрации США. «Мы готовы вести развернутый диалог с русскими по поводу проблем, которые заботят их», в результате количество боеголовок может быть сокращено до тысячи единиц, сообщил представитель администрации президента США, говоря о планах США по новому договору СНВ [договор о сокращении стратегических и наступательных вооружений].
Пообещают больше ПРО не разворачивать и по этому поводу до 1000 единиц сократить?
Что-то сомнительная какая-то инциатива, сильно порулить Обаме не дадут в любом случае.
DenisK (04.02.2009 13:03:34)| От | Константин Федченко |
| К | |
| Дата | 04.02.2009 15:26:29 |
да не рулит он. он просто выполняет очередной заказ "экскурсовода в штатском"
см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1615/1615924.htm
С уважением
andrew~han (04.02.2009 09:21:13)| От | Iva |
| К | |
| Дата | 04.02.2009 11:22:42 |
забавно, как ситуация поменялась.
Привет!
когда у СССР было превосходство в обычных силах в Европе - он был главным сторонником сокращения ядерных потенциалов.
А теперь, когда ситуация обратная - главным любителем сокращать атомное оружие становятся Штаты.
Владимир
andrew~han (04.02.2009 09:21:13)| От | Алексей Соловьев |
| К | |
| Дата | 04.02.2009 10:23:31 |
Re: Обама предложит...
При существующей разнице между ВС России и США, не говоря уже про всю НАТУ России это не выгодно. Не ядерным оружием потом не отмашимся. Пусть империя добра со всей сворой усохнет и по обычным вооружениям до нашего уровня :).
С уважением. Алексей
andrew~han (04.02.2009 09:21:13)| От | марат |
| К | |
| Дата | 04.02.2009 09:48:21 |
Re: к сожалению, в нынешних условиях нам это не выгодно (-)
марат (04.02.2009 09:48:21)| От | И.Пыхалов |
| К | |
| Дата | 04.02.2009 10:32:07 |
А почему «к сожалению»? (-)
И.Пыхалов (04.02.2009 10:32:07)| От | марат |
| К | |
| Дата | 04.02.2009 10:56:40 |
Re:потому что возможность сокращения непродуктивных расходов (-)
марат (04.02.2009 10:56:40)| От | И.Пыхалов |
| К | |
| Дата | 04.02.2009 10:59:37 |
С чего Вы взяли, что эти расходы непродуктивны?
Или будет лучше, чтобы средства, которые сейчас идут на содержание СЯС, были разворованы российской правящей элитой?
И.Пыхалов (04.02.2009 10:59:37)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 04.02.2009 12:42:47 |
Re: С чего...
>Или будет лучше, чтобы средства, которые сейчас идут на содержание СЯС, были разворованы российской правящей элитой?
Несомненно даже это будет гораздо лучше, это вполне очевидно.
С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
И.Пыхалов (04.02.2009 10:59:37)| От | Iva |
| К | |
| Дата | 04.02.2009 11:03:21 |
Re: С чего...
Привет!
да хоть по Марксу, хоть по Кейнсу - один ответ.
>Или будет лучше, чтобы средства, которые сейчас идут на содержание СЯС, были разворованы российской правящей элитой?
Если это единствная альтернатива, то они продуктивны :-).
Владимир
andrew~han (04.02.2009 09:21:13)| От | ttt2 |
| К | |
| Дата | 04.02.2009 09:47:17 |
Скорее всего это будет ниже порога устойчивости
Особенно при настоящем качестве российского наличного оружия
ttt2 (04.02.2009 09:47:17)| От | andrew~han |
| К | |
| Дата | 04.02.2009 10:01:08 |
Re: Скорее всего...
>Особенно при настоящем качестве российского наличного оружия
А что не так с качеством РВСН?
andrew~han (04.02.2009 10:01:08)| От | ttt2 |
| К | |
| Дата | 04.02.2009 10:59:14 |
Старое стареет, с новым часто проблемы
Собственно это обсуждалось много раз
ttt2 (04.02.2009 10:59:14)| От | ttt2 |
| К | |
| Дата | 04.02.2009 11:02:14 |
Например см топик про булаву ниже (-)
ttt2 (04.02.2009 11:02:14)| От | DenisK |
| К | |
| Дата | 04.02.2009 13:05:23 |
Булава пока что на БД не стоит.
А то что стоит вполне себе летает с относительно небольшим процентом отказов.
andrew~han (04.02.2009 09:21:13)| От | Валера |
| К | |
| Дата | 04.02.2009 09:23:25 |
Re: Обама предложит...
>Барак Обама предложит России сократить ядерные вооружения на 80%
>РИА «Новости» 04.02.2009
Это чтобы потом ПРО всё-таки смогло перехватить оставшиеся 20% ?