ОтАлександр Стукалин
КAll
Дата02.02.2009 15:07:38
РубрикиСовременность; Танки; Локальные конфликты; Артиллерия;

Боевая работа ПТРК в Чечне (на примере батареи 9П148 276 мсп обр. 1995 г.)...

В №1/2009 бывший начальник артиллерии 276 мсп 34 мсд Борис Цеханович приводит, в частности, следующие сведения:

"...С января по июль 1995 г. батарея под моим командованием выпустила по противнику 157 ракет (9М111 и 9М113.-- А.С.). Из них 19 не сошли с пусковой установки, а 8 после пуска вертикально ушли на максимальную высоту, где и самоликвидировались. 27 ракет... А причина одна -- длительное хранение в неподобающих условиях...".

"...Помимо 70 уничтоженных (за этот же период? -- А.С.) боевиков ( а реально может быть и больше. -- Б.Ц.) за батареей записано в журнале боевых действий три танка, две БМП, БТР и два десятка различных целей: НП, дотов, ретрансляторов, автомобилей и др. Одиночных боевиков было 7 человек...".

"...В 1995 году нашлись умники, котрые стали устанавливать лимиты расхода боеприпасов в день. Сколько снарядов, сколько патронов и бомб мы должны использовать в течение дня. Абсурд. Меня это тоже коснулось: мне стали со склада поставлять ракеты 9М111. А цели у меня как, правило, находились на дальности 2-4 км (дальность полета ракеты 9М111 -- 2 км, а 9М113 -- 4 км).
Слава богу, министр обороны Грачев, когда приехал в Чечню и узнал о лимитах на боеприпасы, возмутился. Он заявил на совещании буквально следующее: "Если боевик произвел по нашим солдатам хоть один выстрел, то не только позиция его должна быть уничтожена любым средством, но и дырка на карте на этом месте должна образоваться"...".

Боевая работа батареи ПТРК 21-22 марта 1995 г.:
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Уничтоженная цель -- расход ракет -- потери живой силы противника
а/м "Волга" -- 2 -- 5
КамАЗ с боеприпасами -- 2 -- 2
бензовоз КрАЗ -- 3 -- 0
грузовик -- 1 -- 6
4 грузовика -- 4 -- 0
легковой а/м -- 1 -- 4
МТ-ЛБ -- 2 -- 1
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ИТОГО: расход ракет -- 15, уничтожено ивой силы -- 17

Вот так...
Александр Стукалин (02.02.2009 15:07:38)
ОтRuLavan
К
Дата02.02.2009 16:15:10

Помнится

Из Чечни (второй вроде бы), мне запомнился сюжет в новостях о действиях какого дальнего горного поста. Зимой сидели на горе и не давали боевикам вокруг ходить. Командир рассказывал, что их на снегу очень издалека видно, но так как ничего дальнобойного у него нет, пользуются ПТРК и хвалил своего бойца-снайпера, который очень ловко научился ими пользоваться. Заявляли о поражении где-то двух десятков боевиков, показывали приличную горку отстрелянных ПТРК.

Врут, поди, как всегда...
RuLavan (02.02.2009 16:15:10)
ОтVragomor
К
Дата02.02.2009 16:52:44

Был сюжет про Сфоринскую бригаду

кажется про вторую чеченскую, штурм Грозного. Помню назвали какое то большое число использованых ПТРК, так ка киспользовались вместо артиллерии в городских условиях. Да и кадры ыродк были в новостях.
Vragomor (02.02.2009 16:52:44)
ОтАлександр Стукалин
К
Дата02.02.2009 16:57:56

А в Софринской бригаде есть ПТРК?... (-)

Александр Стукалин (02.02.2009 16:57:56)
ОтVragomor
К
Дата02.02.2009 17:18:56

Вот текст нашел

Ну, это так, лирика. В Чечне спецназ ПТУРами в горах расстреливал даже одиночных боевиков, а некоторые бестолочи из 21-й Софринской бригады внутренних войск этими дорогостоящими ракетами били по неподвижным огневым точкам при штурме Грозного в 2000 году (тогда как там можно было с успехом применять обыкновенные реактивные гранаты РПГ-18 или РПГ-22, а еще лучше огнемет РПО-А), и попусту расстреляли более двухсот "Конкурсов".


Vragomor (02.02.2009 17:18:56)
ОтАлександр Стукалин
К
Дата02.02.2009 18:02:16

Re: Вот текст...

> Ну, это так, лирика. В Чечне спецназ ПТУРами в горах расстреливал даже одиночных боевиков, а некоторые бестолочи из 21-й Софринской бригады внутренних войск этими дорогостоящими ракетами били по неподвижным огневым точкам при штурме Грозного в 2000 году...

Кстати, если им один черт давали просроченные ПТУР, то это можно сказать не "дорогостояще", а бесплатно все было... Их вон сейчас утилизируют тысячами за реальные бюджетные денги между прочим... :-)
Александр Стукалин (02.02.2009 16:57:56)
ОтVragomor
К
Дата02.02.2009 17:02:01

Re: А в

Если вы к тому что это ВВ, то меня тогда это тоже смутило. Но сюжет был большой, и я уверен что не путаю.
RuLavan (02.02.2009 16:15:10)
Отandrew~han
К
Дата02.02.2009 16:38:29

Ага, был такой репортаж... Год 2000-й-2001-й (-)

Александр Стукалин (02.02.2009 15:07:38)
Отandrew~han
К
Дата02.02.2009 16:08:34

А каой журнал? (-)

andrew~han (02.02.2009 16:08:34)
ОтАлександр Стукалин
К
Дата02.02.2009 16:17:46

Сорри... :-) "Солдат удачи". (-)

Александр Стукалин (02.02.2009 15:07:38)
ОтID
К
Дата02.02.2009 15:55:48

Re: В этосттье еще любопытные данные по потерям (-)

ID (02.02.2009 15:55:48)
ОтАлександр Стукалин
К
Дата02.02.2009 16:16:35

да, и по потерям...

"...Цифры потерь. Источник -- журналы боевых действий 276-го и 324-го полков: первая и вторая чеченская компания. В первой Чечне 276-й полк потерял убитыми 182 человека, 324-й -- 181 человека. Во второй чечне 276-й полк за восемь месяцев потеррял 67 человек убитыми.
Цифры потерь моей артиллерии 276-го полка: убитых -- 10 человек (сержанты и солдаты). Ранены 33 человека. 1 человек без вести пропавший. Больные (эвакуированные в госпиталь) -- 42 человека. 2 дезертира, к сожалению, кадровые офицеры.
Расклад поетрь следующий: из 10 человек 5 человек погибли в бою. Остальные 5 человек -- двое утонули (механик водитель КШМ не справился с управлением, и машина упала с моста в реку), один контрактник-самоубийца, двое контрактников умерли в ходе употребления спиртных напитков.
33 ранено: 8 офицеров (все ранены во время боев), 25 солдат и сержантов , из них 8 ранены в бою, остальные -- неосторожное обращение с оружием и самострелы.
Фельдшер первого дивизиона нарушила приказ командира дивизиона, покинула огневую позицию, попала в засаду и пропала без вести.
В процентном отношении расклад потерь в точности повторялся и по другим подразделениям полка...".
Александр Стукалин (02.02.2009 16:16:35)
Отbadger
К
Дата03.02.2009 00:32:19

Re: да, и

>2 дезертира, к сожалению, кадровые офицеры.

Афигеть...
Куда ж они дезертировали-то ?


> двое контрактников умерли в ходе употребления спиртных напитков.

Ну это классика...


>25 солдат и сержантов , из них 8 ранены в бою, остальные -- неосторожное обращение с оружием и самострелы.

Э-э-э, самострелов в классическом смысле - сами срелялись что бы попасть в госпиталь ?



>Фельдшер первого дивизиона нарушила приказ командира дивизиона, покинула огневую позицию, попала в засаду и пропала без вести.

Афигеть, а куда её понесло-то, понятно если бы боец - пошёл добывать спиртные напитки, что бы отравиться ими потом, а эта куда ?
Александр Стукалин (02.02.2009 15:07:38)
Отbstu
К
Дата02.02.2009 15:37:17

Re: Боевая работа

>ИТОГО: расход ракет -- 15, уничтожено ивой силы -- 17

>Вот так...

Вывод: в 95-м пехота нифига не умела пользоваться ПТУРами :(
bstu (02.02.2009 15:37:17)
Отmes
К
Дата02.02.2009 15:42:42

Почему такой вывод?

>>ИТОГО: расход ракет -- 15, уничтожено ивой силы -- 17
>
>>Вот так...
>
>Вывод: в 95-м пехота нифига не умела пользоваться ПТУРами :(
 Уничтоженная цель -- расход ракет -- потери живой силы противника
а/м "Волга" -- 2 -- 5
КамАЗ с боеприпасами -- 2 -- 2
бензовоз КрАЗ -- 3 -- 0
грузовик -- 1 -- 6
4 грузовика -- 4 -- 0
легковой а/м -- 1 -- 4
МТ-ЛБ -- 2 -- 1

Только по КРАЗу криво отстрелялись, а вот тут "4 грузовика -- 4 -- 0" вообще чудесно.
mes (02.02.2009 15:42:42)
ОтГегемон
К
Дата02.02.2009 16:01:36

У него не мотострелки, а полковые ПТРК (-)

Гегемон (02.02.2009 16:01:36)
ОтВикторК
К
Дата02.02.2009 21:40:04

Формально полковые ПТРК относятся к пехоте(-)

ВикторК (02.02.2009 21:40:04)
ОтРядовой-К
К
Дата03.02.2009 02:11:38

ПТРК относятся к артиллерии. Командиры птв мсб - офицеры-артиллеристы.

Офицеры птбатр/птдн полков - артиллеристы. Чётко и однозначно.
Вопрос вызывает только ПТРК Метис - он то вроде как пехотноеоружие.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
Рядовой-К (03.02.2009 02:11:38)
ОтВикторК
К
Дата03.02.2009 02:34:04

А погоны у них ведь красные были(-). (-)

ВикторК (03.02.2009 02:34:04)
ОтРядовой-К
К
Дата03.02.2009 02:39:12

Цвет погон значения не имеет )))

А имеет вес образование! ;) Кстати, СПГ-9 тоже артиллеристы! А вот 2А28 - пехота, разумеется. И АГСы пехота.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
ВикторК (03.02.2009 02:34:04)
ОтТезка
К
Дата03.02.2009 02:34:40

Бывали и танкисты с красными погонами (-). (-)

Тезка (03.02.2009 02:34:40)
ОтВикторК
К
Дата03.02.2009 02:35:57

Это тб мотострелкового полка. В танковом полку наоборот было(-)

ВикторК (03.02.2009 02:35:57)
ОтТезка
К
Дата03.02.2009 02:36:55

Угу. Так что цвет погон не определяющий фактор (-)

Тезка (03.02.2009 02:36:55)
ОтВикторК
К
Дата03.02.2009 02:43:13

Цвет погон определяется родом войск к которому принадлежит часть

Поэтому танкиста из мсп можно иногда назвать пехотинцем.
(основная специальность таковых кстати поддержка пехоты)
Вообщето понятие рода войск имеет несколько значений.
Но когда анализируют боевые действия и говорят о пехотинцах то скорее всего имеется принадлежность части к роду войск, а не скажем то какое училище заканчивал офицер или какие эмблемы у солдата в петлицах.

С уважением Виктор
ВикторК (03.02.2009 02:43:13)
ОтТезка
К
Дата03.02.2009 02:45:16

А стройбат в зеленой форме с погонами Ф- это моряки? (-)

Гегемон (02.02.2009 16:01:36)
Отmes
К
Дата02.02.2009 16:04:23

Re: У него...

Да я заметил, и что?
mes (02.02.2009 16:04:23)
ОтГегемон
К
Дата02.02.2009 16:07:33

Re: У него...

Скажу как гуманитарий
>Да я заметил, и что?
 Это я не по адресу написал. Отвечал на:
>Вывод: в 95-м пехота нифига не умела пользоваться ПТУРами :(

С уважением
mes (02.02.2009 15:42:42)
ОтАлександр Стукалин
К
Дата02.02.2009 15:48:27

Re: Почему такой...

>Только по КРАЗу криво отстрелялись, а вот тут "4 грузовика -- 4 -- 0" вообще чудесно.

Про данный конкретный КрАЗ он пишет, что тот находился за деревьями, ветки которых мешали наведению ПТУР -- поэтому мол пришлось потратить три ракеты...
А про случаи типа "4 попадания в КамАЗ и при этом все их водители уцелели" говорит, что при пусках ПТУР с дальних дистанций водители (пассажиры) некоторых грузовиков-целей засекали их визуально и успевали выброситься из кабины (кузова) подальше от машины...
mes (02.02.2009 15:42:42)
Отbstu
К
Дата02.02.2009 15:47:32

Re: Почему такой...

>>>ИТОГО: расход ракет -- 15, уничтожено ивой силы -- 17
>>
>>>Вот так...
>>
>>Вывод: в 95-м пехота нифига не умела пользоваться ПТУРами :(
>Уничтоженная цель -- расход ракет -- потери живой силы противника
>а/м "Волга" -- 2 -- 5
>КамАЗ с боеприпасами -- 2 -- 2
>бензовоз КрАЗ -- 3 -- 0
>грузовик -- 1 -- 6
>4 грузовика -- 4 -- 0
>легковой а/м -- 1 -- 4
>МТ-ЛБ -- 2 -- 1

>Только по КРАЗу криво отстрелялись, а вот тут "4 грузовика -- 4 -- 0" вообще чудесно.\

Волга и КрАз, МТЛБ, 4 грузовика и ни одной потери у противника.
Я общался с народом по-поводу применения ПТУРов в первую чеченскую, рядовые мотострелки действительно недостаточно подготовлены были... Сейчас, наверное, лучше.
bstu (02.02.2009 15:47:32)
ОтАлександр Стукалин
К
Дата02.02.2009 16:05:56

Re: Почему такой...

>Волга и КрАз, МТЛБ, 4 грузовика и ни одной потери у противника.

Но ПТУРу они все-таки не против живой силы, как мне кажется, в первую очередь... И в этом плане уничтожение КамАЗов с боеприпасами, или бензовозов, или складов ГСМ, перетянет 10 лишних трупов противника...

У того же Цехановича:
"6 февраля в ходе развертывания на огневых позициях у н. п. Ч. был обнаружен склад ГСМ с четырьмя 20-тонными цистернами, откуда боевики таскали каничтры с топливом. Я решил открыть счет в батарее и с переносной установки в сложных условиях (ветки деревьев и провода высоковольтной линии закрывали цистерны; ракеты попадали в ветки и разрывались, не долетая до склада) шестью ракетами уничтожили три цистерны. Четвертую уничтожили такисты...".

>Я общался с народом по-поводу применения ПТУРов в первую чеченскую, рядовые мотострелки действительно недостаточно подготовлены были... Сейчас, наверное, лучше.

Про подготовку периода мирного времени у него же:
"...Когда меня перевооружили на 9П149 (ранее противотанковая ботарея 276 имп имелла МТ-12. -- А.С,), я слегка "задергался". Теоретически я знал по ним все, но практически стрелять не давали. Я командовал кадрированной батареей. Развернутой батареее сосднего полка выделяли на год только 2-3 ракеты и лишь в 1993 году по невыясненной причине им дали целых 13 ракет на летние лагеря. Вот на хрена было жалеть эти ракеты -- непонятно. Еще больше я "задергался", когда узнал, что через две недели из ЗабВО (!!! -- А.С.) подадут личный состав и после десяти дней боевого слаживания нас отправят на войну. Тем более что я прекрасно понимал, какой личный состав нам подадут. Среди прибывших были повара, ремонтники, химики, бывшие осужденные, милиционеры, но ни одного противотанкиста... Не знаю, как другие округа, но командование нашего округа, штаб артиллерии округа и лично генрал-майор С.Л.Шпанагель сделали все, чтобы укомплектовать полки добротной техникой, имуществом, словом, всем необходимым, чтобы мы там нормально воевали. Так произошло и с моей батарееей. На базе Екатеринбургского артиллерийсекого училища в течение трех дней были проведены интенсивные занятия с командирами установок и командирами взводов. На четвертый день на учебном центре были проведены боевые пуски. Из 15 ракет тринадчать попали в цель...".
Александр Стукалин (02.02.2009 16:05:56)
ОтАлександр Стукалин
К
Дата02.02.2009 18:09:12

Re: Почему такой...

>Про подготовку периода мирного времени у него же:
>"...Когда меня перевооружили на 9П149...

Пардон, имелась в виду 9П148 конечно же... :-)
bstu (02.02.2009 15:47:32)
Отmes
К
Дата02.02.2009 16:03:51

Re: Почему такой...

>>>>ИТОГО: расход ракет -- 15, уничтожено ивой силы -- 17
>>>
>>>>Вот так...
>>>
>>>Вывод: в 95-м пехота нифига не умела пользоваться ПТУРами :(
>>Уничтоженная цель -- расход ракет -- потери живой силы противника
>>а/м "Волга" -- 2 -- 5
>>КамАЗ с боеприпасами -- 2 -- 2
>>бензовоз КрАЗ -- 3 -- 0
>>грузовик -- 1 -- 6
>>4 грузовика -- 4 -- 0
>>легковой а/м -- 1 -- 4
>>МТ-ЛБ -- 2 -- 1
>
>>Только по КРАЗу криво отстрелялись, а вот тут "4 грузовика -- 4 -- 0" вообще чудесно.\
>
>Волга и КрАз, МТЛБ, 4 грузовика и ни одной потери у противника.
>Я общался с народом по-поводу применения ПТУРов в первую чеченскую, рядовые мотострелки действительно недостаточно подготовлены были... Сейчас, наверное, лучше.


Что-то вы не внимательно. 0 потерь только по КРАЗу и по грузовикам, по КРАЗу уже написали а по грузовикам - может они без водителей стояли...

По КРАЗу - если водитель после первого промаха ПТУРа не свалил, то он особо тупой и его уничтожение поможет противнику. :)
Александр Стукалин (02.02.2009 15:07:38)
ОтHarkonnen
К
Дата02.02.2009 15:34:46

Re: Боевая работа


>"...С января по июль 1995 г. батарея под моим командованием выпустила по противнику 157 ракет (9М111 и 9М113.-- А.С.). Из них 19 не сошли с пусковой установки, а 8 после пуска вертикально ушли на максимальную высоту, где и самоликвидировались. 27 ракет... А причина одна -- длительное хранение в неподобающих условиях...".

И это 95-ый! Интересно ,а сколько сейчас запустится ракет!?
Harkonnen (02.02.2009 15:34:46)
ОтАлександр Стукалин
К
Дата02.02.2009 18:46:17

Re: Боевая работа

>И это 95-ый! Интересно ,а сколько сейчас запустится ракет!?

Да, проблема имеет место быть... Я тут постил как-то отрывки из репортажа "Кр. Звезды" про гороховецкие учения, где Ми-24 позорно ( с осечками) отстрелялись ПТУР "Штурм" по той же самой причине -- просроченное хранение... Это было года полтора тому назад...
Александр Стукалин (02.02.2009 18:46:17)
ОтРоман Алымов
К
Дата02.02.2009 18:48:41

Скорее не просроченное, а в отвратных условиях (-)

Роман Алымов (02.02.2009 18:48:41)
ОтВасилий Фофанов
К
Дата02.02.2009 19:15:10

И просроченное тоже (-)