ОтLeopan
КAll
Дата29.01.2009 14:29:59
РубрикиСовременность; Память; Политек; 1917-1939;

Дожили, теперь нас хотят официально лишить праздника 23 февраля

Президент Украины Виктор ЮЩЕНКО поддерживает инициативу установить 29 января День защитника Отчизны в честь подвига Героев Крут.
Как передает корреспондент УНИАН, об этом глава государства заявил сегодня в своем выступлении перед курсантами и студентами высших военных учебных заведений Киева по случаю Дня подвига Героев Крут.
«День подвига под Крутами – это наш настоящий национальный день защитника Отчизны. Он неминуемо, это мое глубокое убеждение, появится в сердцах каждого воина и гражданина», - сказал В.ЮЩЕНКО.
В то же время глава государства отметил, что поддерживает инициативу, которая, по его словам, звучит уже давно о государственном установлении такого памятного дня.
В.ЮЩЕНКО также подчеркнул, что День подвига Героев Крут является святым для украинской нации и истории, для каждого человека, который несет за собой ответственность за свою Родину.
Президент в своем выступлении призвал украинцев объединяться вокруг идеи государства, национальной идеи единства и силы Украины.
«Мы должны, мы обязаны быть сильными ради нашей жизни, наших родных, нашей Отчизны. Мы украинцы, мы обязаны уважать каждый наш успех и победу. В этом наша суть и перспектива», - отметил Президент.
Как сообщалось, 29 января Украина чтит память Героев Крут. 91 год назад три сотни киевских студентов вступили в неравный бой с шеститысячной большевистской армией, защищая Украинскую народную республику.
http://www.unian.net/rus/news/news-297744.html
Leopan (29.01.2009 14:29:59)
ОтЮрий А.
К
Дата30.01.2009 14:58:39

Что-то поздно спохватились. :)

>Президент Украины Виктор ЮЩЕНКО поддерживает инициативу установить 29 января День защитника Отчизны в честь подвига Героев Крут.

Но, что-то, как-то мелковато…

Учитывая, что древние Укры, были еще до неандертальцев, то дату для праздника надо бы поискать в том времени. :о))
Юрий А. (30.01.2009 14:58:39)
ОтДС
К
Дата31.01.2009 01:51:05

Re: Что-то поздно...

Тягнибок-это не Украина для украинцев, а бей инородцев. Обратите внимание, как умело снято! Для снимка панорамы там нужно немного подняться по лестнице и снять. Так нет панорамы!
ДС (31.01.2009 01:51:05)
ОтРядовой-К
К
Дата31.01.2009 22:30:07

Тягнибок просто образцовый нацик-фашист. Даже внешне и по манерам.;)) (-)

Юрий А. (30.01.2009 14:58:39)
ОтLeopan
К
Дата30.01.2009 15:05:48

опять "Укры"????? Ну их в качель, это скорее к анекдоту про Дарвина

Запомните дети, Бог создал человека.
А мой папа говорил, что человек произошел от обезьяны.
История Вашей семьи нас не интересует.
Leopan (29.01.2009 14:29:59)
ОтLeopan
К
Дата30.01.2009 14:52:26

А вот ув.сообществу фотоотчет о действиях "Свободы"

в связи с "празднованием" Крут - есть у нас такое движение Тягнибока, типа Украина - для Украинцев
http://photo.unian.net/ukr/themes/11192
Leopan (29.01.2009 14:29:59)
ОтAlex Lee
К
Дата30.01.2009 12:10:59

Де факто - это не "День Защитника", а День Мужиков. Все-равно 23 бум. отмечать. (-)

Leopan (29.01.2009 14:29:59)
ОтКудинов Игорь
К
Дата29.01.2009 22:12:13

Можно подумать, что у нас остался День Советской Армии

а не выхолощенный День Защитника Отчества, или 7 ноября не подменили чем попало. А уж борцов с памятью о "большевистских армиях" здесь будет как бы не поболе, чем на Украине.
Кудинов Игорь (29.01.2009 22:12:13)
ОтДС
К
Дата29.01.2009 23:43:31

Re: Можно подумать,...

>а не выхолощенный День Защитника Отчества, или 7 ноября не подменили чем попало. А уж борцов с памятью о "большевистских армиях" здесь будет как бы не поболе, чем на Украине.
 Вам, конечно, виднее. Но, к сожалению, как то так получилось, что все герои оранжоидов либо бандиты, либо предатели.
ДС (29.01.2009 23:43:31)
ОтКудинов Игорь
К
Дата30.01.2009 11:46:13

да как посмотреть

>>а не выхолощенный День Защитника Отчества, или 7 ноября не подменили чем попало. А уж борцов с памятью о "большевистских армиях" здесь будет как бы не поболе, чем на Украине.
> Вам, конечно, виднее. Но, к сожалению, как то так получилось, что все герои оранжоидов либо бандиты, либо предатели.

Например, в те годы, когда праздновался День Советской Армии и Военно-морского флота СССР Великий Праведник Земли Русской считался предателем. Кстати, именно 23 февраля был выслан.

А вот современный календарь на 23 февраля - http://www.calend.ru/holidays/2-23/
---------------------------------------------------------------------------
23 февраля в истории.
События:
879 Умер Рюрик. Первый русский князь. Согласно Нестору, в 862 году был призван славянами от варягов княжить и разделил со своими братьями, Синеусом и Трувором, тогдашнюю Русь. Рюрику достался Новгород, Синеусу - Белоозеро, Трувору - Изборск. После смерти братьев Рюрик остался единовластным правителем и значительно расширил свои владения. От Рюрика пошел древний княжеский род. К его потомкам относятся княжеские фамилии: Шуйские, Оболенские, Вяземские, Гагарины, Трубецкие, Одоевские, Волконские, Ухтомские.
1717 Петр I повелел строить дома в Петербурге, одновременно запретив строить новые каменные здания в Москве.
1910 В Филадельфии состоялись первые состязания между радистами. Оценивались скорость и точность передаваемой ими морзянки.
1919 Бенито Муссолини основывает Итальянскую фашистскую партию.
1922 В Петрограде спектаклем «Конек-Горбунок» открывается Театр юных зрителей.
1974 Александр Солженицын лишается советского гражданства и высылается из СССР.
Люди:
1878 Родился Казимир Северинович Малевич, художник-авангардист, основоположник супрематизма.
1883 Родился Виктор Флеминг, американский кинорежиссер, постановщик одного из самых знаменитых фильмов в истории кинематографа – «Унесенные ветром», снятого по роману М. Митчелл.
1904 Родился Леопольд (Жан, Треппер, Жильбер), самый богатый шпион всех времен и народов.
1928 Родился Василий Лазарев, космонавт.
1929 Родился Алексий II (в миру Алексей Михайлович Ридигер), патриарх Московский и всея Руси, церковный деятель, ставший первосвятителем во время перестройки, когда в современной истории Русской православной церкви открылась новая эпоха.
Кудинов Игорь (30.01.2009 11:46:13)
ОтГеннадий Нечаев
К
Дата30.01.2009 13:23:00

Re: да как...

Ave!

>... Великий Праведник Земли Русской...

А это кто, простите??

Omnia mea mecum porto
Геннадий Нечаев (30.01.2009 13:23:00)
ОтLeopan
К
Дата30.01.2009 13:31:52

Коллега так обозначил единственного высланного в этот день

>>... Великий Праведник Земли Русской..
>
>А это кто, простите??
 То бишь Солженицына
Leopan (30.01.2009 13:31:52)
ОтГеннадий Нечаев
К
Дата30.01.2009 14:21:17

Re: Коллега так...

Ave!
>>>... Великий Праведник Земли Русской..
>>
>>А это кто, простите??

>То бишь Солженицына

А я то по своей наивности великими праведниками пролагал Серафима Саровского да Сергия Радонежского... А оно вона как выходит - Солженицын. Да еще с пиететом и придыханием :0)))

Интересно - коллега это всерьез, или я шутки юмора не понял?

Omnia mea mecum porto
Геннадий Нечаев (30.01.2009 14:21:17)
ОтКудинов Игорь
К
Дата30.01.2009 14:45:57

где ставить кавычки каждый решает сам

>А я то по своей наивности великими праведниками пролагал Серафима Саровского да Сергия Радонежского... А оно вона как выходит - Солженицын. Да еще с пиететом и придыханием :0)))

>Интересно - коллега это всерьез, или я шутки юмора не понял?

никаой шутки юмора, все строго официально
http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3119216/

или вот еще
Премьер-министр России Владимир Путин поручил министру образования и науки Андрею Фурсенко подумать, как увековечить имя Александра Солженицына. По его мнению, имя писателя должно занять достойное место в учебном процессе и литературе, сообщают «Вести».

Премьер-министр отметил, что Александр Солженицын – «это человек, который вместе с народом пережил великую трагедию и репрессии, своей жизнью и работой Солженицын сделал обществу значимую прививку против любых видов тирании».

Путин также добавил, что сейчас в учебных программах есть возможность познакомиться с творчеством Солженицына, «но пока этого недостаточно». Фурсенко пообещал, что министерство выполнит это поручение, и сейчас идет разработка «новых стандартов и программ в литературе и истории».
Кудинов Игорь (30.01.2009 14:45:57)
ОтГеннадий Нечаев
К
Дата30.01.2009 16:35:15

Re: где ставить...

Ave!

>Путин также добавил, что сейчас в учебных программах есть возможность познакомиться с творчеством Солженицына, «но пока этого недостаточно». Фурсенко пообещал, что министерство выполнит это поручение, и сейчас идет разработка «новых стандартов и программ в литературе и истории».

Ужас-то какой! Лично я считаю Солженицина писателем весьма посредственным, особенно бесят его новодельные слова-уродцы, диалектизмы не к месту и тому подобное. Какие-то неуклюжие попытки обойти утверждение (Бэкона?) "Мысль изреченная - есть ложь", в смысле неспособности языка в полной мере передать все оттенки "изначальной мысли". Вот и плодил мертворожденные словоформы.
Бедные дети! их что - "Гулаг" заставят читать? Да еще зачеты сдавать по ЭТОМУ?? Лучше бы количество часов на Достоевского (например) увеличили, или уж зарубежную литературу в большем объеме давали...

Впрочем - к оффтопу скатились. Щаз придет лесник...

Omnia mea mecum porto
Геннадий Нечаев (30.01.2009 14:21:17)
ОтLeopan
К
Дата30.01.2009 14:27:38

каждый за себя:-))))

>
>А я то по своей наивности великими праведниками пролагал Серафима Саровского да Сергия Радонежского... А оно вона как выходит - Солженицын. Да еще с пиететом и придыханием :0)))
>Интересно - коллега это всерьез, или я шутки юмора не понял?
 Каждому поколению свои, но вот со словами действительно надо осторожнее, тем паче когда образования не хватает и высказывание оскорбляет Веру
Leopan (30.01.2009 13:31:52)
ОтBronevik
К
Дата30.01.2009 13:33:56

А почему каждое слово с заГЛАВНОЙ буквы?! %-)) (-)

Bronevik (30.01.2009 13:33:56)
ОтКудинов Игорь
К
Дата30.01.2009 13:41:38

расшифровка аббревиатуры "ВПЗР"

да вообще, как же без заглавных, если самое первое лицо повелело изменить закон, чтобы увековечить память ВПЗР. В Москве раньше вполне разумно было запрещено переименовывать улицы ранее 10 лет с момента смерти увековечиваемого.
Bronevik (30.01.2009 13:33:56)
ОтLeopan
К
Дата30.01.2009 13:39:07

Любое оформление документа зависит от исполнителя

хотя есть еще литредакторы, корректоры и начальники.
Аналогично и с категорийной литературою - кто определяет степень??? Исполнитель!
Кудинов Игорь (30.01.2009 11:46:13)
ОтLeopan
К
Дата30.01.2009 12:22:30

А главного в Вашей ссылке нет, а оно самое главное - Ющенко

Ющенко родился 23 февраля 1954 года
может поэтому он так не любит этот день - какого хрена празднуют какой-то там день мужика, когда я главная пупа на земле
Leopan (29.01.2009 14:29:59)
Отmes
К
Дата29.01.2009 18:28:46

Почему они каких-то лузеров вечно выбирают?

То Карл 12-й то теперь эти.
mes (29.01.2009 18:28:46)
ОтЭвок Грызли
К
Дата29.01.2009 22:41:09

"Назло бабушке отморожу уши" (-)

mes (29.01.2009 18:28:46)
ОтLeopan
К
Дата29.01.2009 18:47:41

причем здесь Карла??? Выборы штука сложная

первые выборы 1994 года шли по принципу - только не Кравчук!!!! - он ренегат и гад...
плюс умненький Кучма подсуетился и разыграл росийскую карту, используя Союз промышленников и предпринимателей, а потом Россию кинул

выборы 1999 года - во второй тур выходят Кучма и коммунист Петя - только не коммунисты!!!! и Кучма остается

а в 2004 Кучма выбирает себе на замену Януковича, дважды судимого, первый раз по малолетству за гопстоп - дяденька, дай закурить, да когда же вы накуритесь, мать вашу, закричал мужик, снял щапку и кинул под ноги. А второй - по накатанной.
ну кто будет голосовать за столь одиозную фигуру???
Ну и началось, кто умнеьнкий-те быстро перебежали в лагерь Ющенко.
да сами знаете - оранжевое чудо и вся хрень - вот и получайте
да прошло уже время-теперь уже новые выборы на носу-хотя Ющенко уже нарушает Конституцию и не хочет их проводить в последнее вскр октября-я же еще 5 лет не отграбил(извините не знаю, как зачеркивать:-)))
так что шоу у нас так маст, что гоу и ван, и не ван.
Можете нам посочувствовать, но лучше не станет - настоящих буйных мало, как писал классик, так что нам действительно остается только уколоться и забыться...
Leopan (29.01.2009 18:47:41)
Отmes
К
Дата29.01.2009 21:50:08

В качестве героев я имею в виду. (-)

Leopan (29.01.2009 18:47:41)
ОтРядовой-К
К
Дата29.01.2009 20:17:37

Мне кажется, что тут главная проблема

с заменой игрока, то бишь презика нашего. То есть нету такой личности что бы однозначно устроила большинство. И без прошлого, что б была.

А тк - Ющ себя демонстрирует таким придурком что уже в телевизор, глядя на его рожу, плюнуть хочется. Достал!((((

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
Рядовой-К (29.01.2009 20:17:37)
ОтДС
К
Дата29.01.2009 22:14:32

Re: Мне кажется,...

>с заменой игрока, то бишь презика нашего. То есть нету такой личности что бы однозначно устроила большинство. И без прошлого, что б была.
 К сожалению, таких не видно. Наша самозванная элита-сплошь клептоманы.
А насчёт истории... Не может быть у страны, на территории которой живут больше 1000 лет, с впервые оформленной государственностью в 1918 истории победоносных войн. Да, были отдельные, очень громкие победы. В основном, над поляками. Потому, наши современные идеологи, поступают с историей, как беспризорный несмышлёныш, который тянет в рот что попало, не думая о последствиях.
Leopan (29.01.2009 14:29:59)
ОтUFO
К
Дата29.01.2009 17:03:55

Герои Крута, это конешна круто, но я бы предложил что-нить типа..

Приветствую Вас!

"Дня Недобитых Под Бродами"... Это было бы более политически и социально близко
незалежному президенту, да и символику можно было бы стильную подтянуть, с зигами, и дело, глядишь пошло бы швидчее...

С уважением, UFO.
UFO (29.01.2009 17:03:55)
ОтValera
К
Дата29.01.2009 19:41:59

Re: Герои Крута,...

> да и символику можно было бы стильную подтянуть, с зигами, и дело, глядишь пошло бы швидчее...

я бы сказал швЕдчее
Leopan (29.01.2009 14:29:59)
Отmpolikar
К
Дата29.01.2009 16:53:48

а там действительно было 6 тысяч большевиков? (-)

mpolikar (29.01.2009 16:53:48)
ОтLeopan
К
Дата29.01.2009 17:03:20

Шести тысяч БОЛЬШЕВИКОВ там быть не могло:-)))

могло быть сочувствующих и то проблематично. Была там сборная солянка, проще именуемая сбродом, которая куда-то шла.
Leopan (29.01.2009 17:03:20)
Отmpolikar
К
Дата29.01.2009 18:10:33

понятно, столько большевиков тогда наверное не было на всей Украине

>могло быть сочувствующих и то проблематично. Была там сборная солянка, проще именуемая сбродом, которая куда-то шла.

Так куда она шла? Уходила на восток от немцев? И по дороге смела триста украинских "спартанцев", вставших у нее на пути?
mpolikar (29.01.2009 18:10:33)
ОтLeopan
К
Дата29.01.2009 18:17:20

Почитайте вот здесь - здесь больше всего написано:-)))


здесь и куда шла, и почему, даже про спартанцев написано:-)))
Leopan (29.01.2009 18:17:20)
Отmpolikar
К
Дата29.01.2009 19:37:16

не открывается(((

>
>здесь и куда шла, и почему, даже про спартанцев написано:-)))
не дайте помереть дурой, что там за великая битва?
mpolikar (29.01.2009 19:37:16)
ОтLeopan
К
Дата30.01.2009 10:26:03

Читайте, но букв много:-)))

>>
Пармен Посохов, историк, литератор, предприниматель (Зеленоград, РФ)
Сколько бы я не пытался разобраться в событиях Гражданской войны 1917 – 1920 гг., всегда обнаруживал одно и то же удивительное обстоятельство – невозможность определить истинную картину происшедших событий, даже основываясь на воспоминаниях очевидцев.
Слишком уж эти воспоминания отличались друг от друга, даже если эти самые очевидцы были не то что единомышленниками, но даже лежали рядом в одном окопе. Поэтому для восстановления реальной картины помимо свидетельств участников приходилось использовать формальную логику, основанную на знаниях географии и исторического контекста.
Особенно трудно приходится, когда над событием потрудились идеологические службы, что обычно заканчивается созданием канонического описания, мало имеющего общего с реальностью. Так, к примеру, коммунистические идеологи поработали над версией смерти В.И.Чапаева, или скажем Щорса, обстоятельства гибели которого по разному описываются сразу несколькими людьми, лежавшими с ним рядом в одном окопчике. То же самое происходит и сейчас, но уже с идеологами самостийности.
Методика ничуть не изменилась, но каноническое описание любого события в условиях отсутствия информационного контроля за действиями оппонентов, делает творцов очередного мифа уязвимыми против контраргументов.
События, происшедшие под Крутами в конце января 1918 года, пораждают массу вопросов. Во-первых географических. Почему именно под Крутами, а не под Бахмачом, или скажем Нежином? На это внимание не обращают, а зря. Еще древние подметили некую истину, что в основе любой истории лежит география. Фермопилы например, на которые ссылаются «свидомые» идеологи как на аналог и пример для подражания. Но извините, Леонид и его 300 спартанцев закупоривали некую узкую «пробку из бутылки» для которой 300 человек обороняющихся достаточно. Есть места, где нужно еще меньше, например для обороны Петры в Иордании достаточно 3 подростков с камнями, т.е. ровно столько, сколько диктует необходимость. Но только не Круты, обойти которые не составляет труда по бескрайним просторам Черниговщины. Нет, тут дело не только в географии, тут что-то другое, хотя и география тоже. Посмотрим на исторический контекст.
По канонической версии, москальско-большевистские орды в январе 1918 года предприняли интервенцию с целью уничтожить молодую независимую Украинскую республику в лице Центральной Рады в Киеве. Огромная, от 6 по одним публикациям, до 150 тысяч по другим, орда под командованием Михаила Муравьева, вторглась на территорию суверенной Украинской республики, и двигаясь по железной дороге по линии Хутор-Михайловский - Конотоп – Бахмач – Киев у станции Круты встретилась с войсками Центральной Рады в количестве от 300 до 600 юнкеров и примкнувших к ним студентам и гимназистам добровольцам. В результате жестоких боев, длившихся от 1 до 3 дней, 300 человек героически погибли, но задержали на несколько дней москальско-большевисткие орды, что позволило правительству Центральной Рады (Генеральному Секретариату) выиграть время, заключить в Бресте мир с немцами и с их помощью вышвырнуть интервентов с украинской территории. Среди погибших были попавшие в плен 35 студентов, 27 из которых были зверски казнены москалями, а именно расстреляны и потом заколоты штыками. Этот факт зверской казни никаких сомнений не вызывает, мы к нему еще вернемся, но сейчас мы рассматриваем другой контекст.
И опять география!
Кто нибудь пытался на карте проследить маршрут движения Муравьева к Киеву? Такое впечатление, что никого это не интересует. А зря! Муравьев вышел в поход на Киев не с территории России, а из Харькова! А это уже другая история. Вытекающая из географии. Почему собственно говоря, из Харькова, а не из скажем Донецка или Курска? Ответ-то очевиден. Потому что в Харькове было другое правительство, альтернативное и враждебное Киевскому правительству Центральной Рады, которое также претендовало на власть на всей Украине и находилось с Центральной Радой в состоянии войны.

Можно сколько угодно говорить о марионеточности Харьковского Советского правительства, имел ли право на какие либо законодательные акты и кого вообще представлял Всеукраинский Съезд Советов, собравшийся в Харькове 24-25 декабря 1917 года, провозгласивший Украину Советской республикой и сформировавший 26 декабря 1917 года правительство, так называемый ЦИКУК. Степень марионеточности определяется в конечном счете народной поддержкой, а не тем, кто был учредителем и не источником финансирования.
Источники финансирования и вдохновители создания Центральной Рады тоже не ясны. Отдельный вопрос, на какие средства Грушевский приобрел дорогую недвижимость в Киеве – шестиэтажный дом в центре города. Я понимаю, что навлеку на себя гнев украинофилов, , но выскажу предположение, что источник финансирования у Грушевского был тот же, что и у Владимира Ильича.
Очень даже похоже, особенно если учесть последующий ход событий.
И потом. Формально оба враждующих правительства претендовали на власть не в суверенном государстве, а в его автономной части под названием Украинская народная республика в составе России. На момент начала конфликта на Украине действовал 3 Универсал Центральной Рады от 20 ноября 1917 г., в которой она признавала вхождение Украины в состав России как автономной единицы.
Универсал гласил:«…Не отделяясь от республики Российской и сохраняя единство ее, мы твердо станем на нашей земле, чтобы силами нашими оказать помощь всей России…»
И вот, что поразительно. Харьковское правительство состояло из этнических украинцев, граждан России, а Верхушка Центральной Рады, начиная с самого Грушевского, содержала значительный % галичан (предлагаю каждому на досуге его определить, гарантирую для некоторых состояние шока), граждан Австро-Венгрии, государства, находившегося на тот момент в состоянии войны с Россией!
Все подозрения в марионеточности ЦР украинофилами с гневом отметаются, а зря...
Нельзя сказать, что Центральная Рада и правительство Ленина не пытались договориться. Пытались, и поначалу признавали друг друга, хотя одни (в Петрограде) думали о том, как поставить других под полный контроль, а другие (в Киеве) вынашивали мысли, как бы побыстрее отделиться от России, использую слабость центральной власти.
Момент истины наступил с началом Калединского мятежа, когда ЦР фактически приняла сторону Каледина, пропуская на Дон отряды юнкеров и офицеров с фронта и препятствуя движению красногвардейских отрядов на подавления мятежа. В этих условиях Ленинское правительство предъявило 18 декабря 1917 г. Центральной Раде ультиматум, который та отвергла, после чего и начались военные действия.
Речь шла таким образом о борьбе за власть на Украине, а не о национально-освободительной войне с москалями, как это хотят представить. И война с Центральной Радой была частью, причем не самой существенной, борьбы большевиков с Калединым, но она оттянула с Калединского фронта, возглавляемого этническим украинцем Антоновым-Овсеенко, часть сил красных.
Расклад сил на тот момент был не в пользу Центральной Рады, хотя она войны не испугалась, рассчитывая на национальное самосознание украинцев. Но крестьянским и солдатским массам на тот момент интересовал раздел помещичьей земли, а отнюдь не самостийные идеи Грушевского, Винниченко и компании. Что и высветил со всей очевидностью бой под Крутами. Но я опять забегаю вперед.
Надежды Петлюры, что демобилизовав этнических русских (он издал приказ об увольнении им на 3 месяца всех солдат-великороссов), и сформировав чисто национальные украинские полки, он, играя на национальных чувствах, раздавит большевиков не оправдались. Харьковское правительство было уверено, что за ним массы, а Петлюра, что за ним кроме масс миллион штыков. Но он просчитался. Массы ничего, кроме раздела помещичьей земли не интересовало.
ЦР этого не понимала и занималась законотворчеством. Вершиной этого процесса явился земельный закон. До его принятия приостановили действие Декрета о Земле, и этого было достаточно, чтобы Петлюровский «миллион штыков» окончательно пропитался апатией к незалежности.
А что же Харьковское правительство?
«А большевики между тем быстро и неуклонно завоевывали Украину. Но не штыками и пулеметами, не матросскими отрядами и красногвардейскими отрядами, как утверждают сепаратисты, искажая историю и замалчивал факты. Освоение Украины шло путем агитации и пропаганды большевизма среди самих украинских коренных жителей-украинцев, рабочих, крестьян и солдат “украинской армии”» (А. Дикий, Неизвращенная история Украины)
10 января большевистское восстание привело к падению власти ЦР в Екатеринославе, войска ЦР после боев отступили и это было пожалуй самое серьезное боестолкновение до момента боев за Киев..
18 января отряд заместителя Антонова-Овсеенко Михаила Муравьева перешел из Харькова в наступление на Полтаву, где Петлюра попытался разгромить местных большевиков, но особых результатов, кроме расстрела нескольких десятков человек не добился. Отряд Красной Гвардии Муравьева, включая Червонных казаков Примакова имел не больше тысячи человек, но по пути разрастался как снежный ком сочуствующими.
19 января Муравьев триумфально вошел в Полтаву и тут же отметился встречными расстрелами не успевших скрыться офицеров и юнкеров. Начало встречному террору было положено. Он видимо был неизбежен, но конкретное спасибо за его начало надо сказать Петлюре с Муравьевым.
В Полтаве Муравьев изменил маршрут движения. Он пошел не на запад к Киеву, где его на станции Гребенка ожидал Петлюра со своим отрядом, а на север, к Конотопу, где намеревался усилиться красными частями, шедшими ему на помощь из Брянска и Гомеля.
Решение верное, ибо несколько сотен донецких красногвардейцев П.Егорова и червонных казаков Примакова вкупе с примкнувшими к ним энтузиастами и Полтавскими большевиками вряд ли представляли серьезную боевую силу. Другое дело, отряды Питерских морячков, двигающихся на Конотоп из Брянска и Гомеля, да еще бронепоезда впридачу. Впоследствии присутствие балтийских морячков в отряде Муравьева дало возможность говорить о москальской интервенции, что вряд ли верно. Отряды моряков формировались на добровольной основе из уроженцев украинских губерний. Так что ударную силу наступавших на Киев отрядов Муравьева составляли именно этнические украинцы.
В это время ЦР попыталась выставить заслон против двигавшегося по железной дороге Конотоп-Киев Муравьева. В Бахмач 23 января прибыл первый курс юнацкой военной школы под командованием сотника Аверкия Гончаренко. Бахмач был наполнен пробольшевистски настроенными железнодорожными рабочими и защищать его в таких условиях было неразумно. У Гочаренко было 4 сотни, всего около 600 бойцов с 18 пулеметами, а у главы военной администрации Черниговской губернии сотника Тимченко вообще ничего, кроме должности, хотя он и стремился поставить юнаков под свою команду. Но Гончаренко не дал. В препирательствах по этому поводу прошло два дня, на исходе которых Гончаренко отступил на станцию Круты без боя!
Тут он получает подкрепление из Киева в виде студенческой добровольческой сотни Омельченко, это еще около 120 человек.
Вот здесь мы и подошли к кульминации. К тому самому легендарному бою отряда Аверкия Гончаренко с отрядом Михаила Муравьева, о котором сейчас столько пишут всяких небылиц и откровенного бреда.

Начнем с даты. Каноническая дата – 29 января 1918 года. Но есть и другое мнение. Что бой был 27 января, а кое-кто пишет, что бой был аж трехдневным с 27 по 29 января.
При этом акцентируют внимание, что студенты были необученнуми, плохо вооружены, и вообще имели чуть ли не по 3 обоймы на винтовку. При этом героически переходили в штыковые контратаки, нанесли наступающим невероятные потери. Это с 3 обоймами то и в условиях шестикратного превосходства противника, а в отряде П.Егорова, наступавшим на Круты было около 3600 человек. Пишут же такое. Да трех обойм и на полчаса боя не хватит. А Гончаренко со своими держался до вечера. Это факт.
Меня, честно говоря, удивляет вся эта ситуация с описанием боя. Конференции стали созывать. Типа «А что же там действительно произошло? «Наверное уже и диссертации пишут.

А ведь есть первоисточник. Сотник Аверкий Гончаренко после отступления уже в Броварах подал рапорт генерал-хорунжему Удовиченко с описанием боя. Где этот рапорт?
Извольте открыть архивы и опубликовать. Почему этого не делается? Я не думаю, что рапорт не сохранился. Скорее всего в нем есть нечто такое, что рассказывать нельзя, что не укладывается в каноническую версию, которую нам преподносят.
Но если архивы можно и замолчать, то замолчать мемуары труднее. А Гончаренко писал воспоминания. В частности в эмиграции, в Польше, он опубликовал в одной из газет описание боя под Крутами. Оно заслуживает того, чтобы его разобрать отдельно.
Главное несоответствие заключается в том, что Гончаренко пишет, что бой был 27 января, а не 29 как нас уверяют сегодня. Зачем ему врать. Смысла нет. А зачем нам сегодня врут?
Зачем сдвигают дату на 2 дня?
По Гончаренко «…25 січня 1918 р. дістав я повідомлення, що до мене вислано з Києва студентську сотню…» . От Киева до Крут меньше 100 километров, так что резонно вообразить, что уже в тот же день подкрепление в лице сотни студентов Омельченко уже была в Крутах. Прибытие подкрепления подняло боевой дух юнаков, наверное и известие о выпуска 4 Универсала, объявлявшего полную независимость сыграло свою роль, но ждали то они другого, более серьезного подкрепления. Гончаренко, как кадровый военный прекрасно понимал, что силы неравные, и что он долго не продержится. А ведь в 20 километрах, в Нежине, стоял целый полк имени Шевченко. Но видимо ненадежен был полк. И не случайно позиции заняли у Крут, а не у Нежина. В Нежине мог повториться Бахмачский вариант в плане невозможности вести оборону ввиду преобладания пробольшевистски настроенного элемента. Вот теперь понятна причина обороны Крут, хотя никакой стратегической ценности эта станция не имела. Плохи были дела у ЦР.
Впоследствии так оно и оказалось. Уже 28 числа полк Шевченко перешел на сторону красных.
27 января отряд Егорова атаковал станцию Круты. Очевидно, что серьезного отпора он не ожидал. До этого шли как на параде. И здесь пошли так же. И попали под пулеметы. Атака захлебнулась с большими потерями. Это были основные потери красных. В дальнейшем бой велся по правилам. Красное командование имело в своем составе бывших офицеров, которые быстро растянули фронт, осуществили фланговый охват и используя численное превосходство принудили правый фланг юнаков к отходу и в конечном счете к сдаче станции. Какое то даже значительное время Гончаренко держался, в этом ему помог бронепотяг сотника Лощенко с одной гарматой. Но этот импровизированный бронепотяг, представлявший собой железнодорожную платформу обложенную мешками с песком не мог состязаться с подошедшим бронепоездом легендарного Полупанова и отступил. В сумерках станция была взята. Именно взята, а не сдана. Я утверждаю, что организованного отхода не было. Гончаренковцев выбили со станции и они отступили к поездам, отведенным в тыл за 1,5 – 2 километра от станции.
Причем отступить успели не все. Командир студенческой сотни был ранен в самом начале боя. Во время боя его потеря особенно не сказалась, так как Гончаренко поставил сотню, где был его младший брат, на самый безопасный участок. И именно это сыграло свою роковую роль в дальнейшем. Руководить отходом было некому и одна рота, отступая прямо на станцию, уже взятую красными, попала в плен.
Сейчас пишут, что студенты были не обучены и имели только одну неделю боевой подготовки в Киеве. Это в целом неверно. Студенческий курень сичевых стрельцов, а это именно их была сотня, сражавшаяся под Крутами, состояла из студентов-фронтовиков, зачисленных в Вузы по личному указанию Грушевского. И только одна рота, та самая, которая из-за отсутствия опыта угодила в плен, состояла из действительно новобранцев, студентов первого курса и гимназистов 17-18 лет.
Их более опытные товарищи благополучно отступили к эшелонам и через несколько дней уже подавляли восстание рабочих на Арсенале.
Нестыковки с описанием боя под Крутами очевидно связаны со следующими обстоятельствами:
1) Бой был проигран. Отход был что называется внеплановым. Я не буду, дабы не давить на больную мозоль, применять более точное его определение. Иначе бы Гончаренко спас бы брата, выведя его из опасного места.
2) Потери, которые заявил Гончаренко в 280 человек, те почти половины состава, не доказаны. Впоследствии нашли только 27 тел расстрелянных студентов, которых с помпой похоронили на Аскольдовой могиле. А заготовили то 200 гробов. Видимо ориентируясь на отчет Гончаренко. А где остальные то? Выходит что просто разбежались. А Гончаренко их в убитые записал. Опять «Мертвые души». Не оскудевает ими малороссийская земля.
3) Продвижение Муравьева на Киев бой под Крутами не задержал. Есть информация, что уже 28 числа Муравьев подошел к Дарнице и начал обстреливать Киев, что и послужило детонатором восстания на Арсенале в ночь с 28 на 29 января. Но тогда встает вопрос:”Почему сегодня так упорно дату боя назначают на 29 число?»
Для того, чтобы утверждать, что задержка под Крутами героическими студентами москальских орд дала возможность заключить спасительное для ЦР соглашение с немцами?
Это еще не все. Появились вопросы и к Муравьеву. Зачем ему понадобилось зверски расстреливать студентов на следующее утро?
В день боя их после пленения посадили под арест, а раненых даже отправили в больницу в Харьков. Очевидно, что Егоров, непосредственно руководивший боем, их смерти не желал, иначе шлепнул бы их сразу. Да и комиссары Лапидус с Моисеевым были удивлены фактом их расстрела наутро без их ведома. Ясно, что приказ дало вышестоящее начальство, т.е. Муравьев. Он уже доложил Антонову, что разбил у Крут отборные войска ЦР во главе с самим Петлюрой. А тут как вещественное доказательство “отборности” три десятка желторотиков. Вот он от них и избавился, да еще и с помощью разрывных пуль, чтобы тела изуродовать и возраст казненных невозможно было определить.
Он вообще был страшным человеком. Есть информация, что он был «морфинист». Если это так, то многое встает на свои места. Но скорее всего другое. Беспринципный и безжалостный карьерист с комплексом Бонапарта.
Киев надо было с ходу брать, а не обстреливать неделю. Своим бездействием он дал возможность Коновальцу подавить восстание в городе. После чего без особых усилий, пользуясь численным превосходством взял Киев. И ни с кем не надо делиться лаврами победителя. Так что 1500 человек арсенальцев, расстрелянных Коновальцем, тоже на его совести. Зато какой фейерверк получился. Дом Грушевского в щепки разнес.
И то, что представители ЦР успели до взятия Киева заключить с немцами в Бресте мирные соглашения, благодаря Муравьеву произошло, а не героям Крут.
Непомерные амбиции в конечном счете привели Муравьева к поражению. Уже в марте немецкие войска выбили большевиков с Украины. На немецких штыках в Киев вернулась и ЦР. Кроме оккупационных войск она привезла с собой еще и экономические договора, по которым поставляла в Германию сельхозпродукты по заниженным естественно ценам в обмен на промышленные товары, по завышенным естественно ценам. То есть то, что свойственно колониальным странам. Вот такая незалежность получилась.
Главное – от москалей отвалили, а то, что под Германским протекторатом, то ничего страшного. Хорошо Грушевский свои деньги отработал.
Изучая «историю Крут» я обнаружил еще два интересных обстоятельства, которые умолчать невозможно. Дело в том, что студенческий курень Сичевых Стрельцов, как и подавляющее число самих стрельцов состоял из галичан, прибывших в Киев после оставления Русской армией Галиции в 1915 году, военнопленных галичан и прочих их земляков, наводнивших город в 1917 году из за линии фронта после его развала.
Назову некоторые имена уроженцев Галичины из опознанных жертв Муравьева. Это Микола Ганкевич, Иван Сорокевич, Василь Гнаткевич, Григорий Пипский, Андрий Соколовский, Евген Терновский, Юрий Дубницкий, Павел Кольченко. И то, что культ героев Крут родился в Галичине и пришел в Киев оттуда, неспроста. Это их герои.
В нескольких изданиях я причитал, что на стороне красных сражались венгры – интернационалисты. Получается интересная вещь. Граждане Австро-Венгрии стреляют в граждан Австро-Венгрии на территории другого государства, формально находящегося в состоянии войны с их родиной.
А коренное население в это время и в ус не дует. Грабит помещичье добро и попивает горилку. Парадокс однако.
И в заключении об Аверкие Гончаренко. Как никак, он главный герой Крут. В 1944 году он стал полковникам дифизии Ваффен СС «Галичина». Наверное это закономерно. Мы не знаем, сколько шагов от Крут до Галичины, возможно всего один.

Leopan (30.01.2009 10:26:03)
Отmpolikar
К
Дата30.01.2009 17:57:31

Спасибо!. (-)

Leopan (30.01.2009 10:26:03)
ОтИ.Пыхалов
К
Дата30.01.2009 12:47:28

Это намёк на пресловутое «германское золото» большевиков?

>Источники финансирования и вдохновители создания Центральной Рады тоже не ясны. Отдельный вопрос, на какие средства Грушевский приобрел дорогую недвижимость в Киеве – шестиэтажный дом в центре города. Я понимаю, что навлеку на себя гнев украинофилов, , но выскажу предположение, что источник финансирования у Грушевского был тот же, что и у Владимира Ильича.

Автору статьи невдомёк, что факт финансирования большевиков Германией до сих пор не доказан.
И.Пыхалов (30.01.2009 12:47:28)
ОтLeopan
К
Дата30.01.2009 12:53:49

В статье есть неточности, личное мнение автора и слухи, но...

>Автору статьи невдомёк, что факт финансирования большевиков Германией до сих пор не доказан.
 однозначно она дает вывод, что носиться с идеей канонизирования этого дня может только недалекий человек.
Уж сколько раз твердили миру -
не трогайте историю, особенно в политических целях.
Leopan (30.01.2009 10:26:03)
ОтPresscenter
К
Дата30.01.2009 11:47:16

Спасибо) Познавательно и красиво) (-)

Leopan (29.01.2009 14:29:59)
Отdoctor64
К
Дата29.01.2009 14:56:47

Похоже, он хочет войти в книгу рекордов как самый высокопоставленный идиот. (-)

doctor64 (29.01.2009 14:56:47)
ОтРядовой-К
К
Дата29.01.2009 20:51:21

Он УЖЕ самы НЕ уважаемый своим народом глава государства (-)

doctor64 (29.01.2009 14:56:47)
ОтПаршев
К
Дата29.01.2009 15:03:38

Да всё в общем-то логично

к тому же война всё спишет.
Паршев (29.01.2009 15:03:38)
ОтРядовой-К
К
Дата29.01.2009 20:13:26

Какая ж тут логика?


>к тому же война всё спишет.

В конце-концов, что, у Украины нету более достойной военной даты?

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
Рядовой-К (29.01.2009 20:13:26)
ОтРоман Алымов
К
Дата29.01.2009 20:15:22

Достойной и отдельной от (а ещё лучше против) России - возможно что и нет (-)

Роман Алымов (29.01.2009 20:15:22)
ОтРядовой-К
К
Дата29.01.2009 20:49:30

Да, "ерой" должен быть насквозь прозападным в самом худшем понимании (-)

Рядовой-К (29.01.2009 20:49:30)
ОтLeopan
К
Дата30.01.2009 12:58:47

С Крутами с таким "яроем" можно вляпаться в скандал

как раз с Западом
гауптштурмфюрер и палач - это уже перебор.
Роман Алымов (29.01.2009 20:15:22)
ОтNicky
К
Дата29.01.2009 20:33:02

а чем плох Сагайдачный под Хотином... (-)

Leopan (29.01.2009 14:29:59)
ОтLeopan
К
Дата29.01.2009 14:50:22

Вот, что писали о командире так называемого "боя под Крутами" - неужели правда?

Бой под Крутами сейчас объявлен одним из выдающихся событий украинской истории, его участники признаны героями. Однако, если студенты, защищавшие немецкого ставленника гетмана Скоропадского от большевиков, герои, то кем же тогда должен считаться их командир? Главным героем! Ему следует поставить памятник в центре Киева и включить в пантеон украинских «божков» вместе с Грушевским, Мазепой и Роксоланой. Тем не менее, национально сознательная пресса об Аверкие Гончаренко в основном помалкивает. Никто памятники ему ставить не собирается. Причина этого в том, что во время Великой Отечественной Гончаренко был эсесовским офицером. Объявить великой личностью эсесовца – то есть преступника по определению, украинские националисты пока не решаются.
Биография Гончаренко настолько испорчена всякими некрасивыми пятнами, что героем он стать просто не может. Вот данные о нем, опубликованные в газете «2000» (перепечатка из газеты «Нация и Держава»): «Аверкий Гончаренко родился 22 октября 1890 года в селе Дощенках Лохвицкого уезда на Полтавщине. В 1912 году окончил с отличием Чугуевскую военную школу. В 1916 году в ранге капитана командовал батальоном. За боевые заслуги награжден крестом святого Георгия. Со временем преподавал в Киевской школе прапорщиков. После революции 1917 года сотник Гончаренко украинизировал это учебное заведение и добился его переименования на первую юношескую военную школу имени Богдана Хмельницкого, а в июле стал ее куренным командиром. Укомплектована она была учениками бывших военных школ с образованием не ниже 6 классов гимназии. Из них сформировали Юношеский курень, в состав которого вошли 4 сотни по 150 человек и 20 старшин. В 1919 году уже в ранге полковника был назначен губернским комендантом Подолья, а со временем – начальником канцелярии главного атамана украинских войск Симона Петлюры. После войны проживал в Галичине, где работал в украинской кооперации. В 1943 году 53-х летний полковник записался в дивизию СС «Галичина» как один из первых офицеров. Командование дивизии оберегало А. Гончаренко, учитывая его почтенный возраст и предыдущие боевые заслуги. Большей частью он обучал молодых воинов в запасном полку. Полковник прошел с дивизией всеми военными дорогами. Капитуляция Гитлеровской Германии застала его на территории Австрии. Благодаря решительным действиям А. Гончаренко большая часть (свыше 2000 воинов) дивизии избежала окружение танковыми частями советской армии и спаслась от гибели сдавшись в плен англичанам.
После войны Аверкий Гончаренко проживал в эмиграции в США… Умер 12 апреля 1980 года».
Как видим биография Гончаренко пестрит одиозными фактами – он успел послужить, и гетману Скоропадскому, и Петлюре, и Гитлеру, причем везде был на командных должностях. Впрочем «биография» его родной дивизии СС «Галичина» выглядит не лучше: «14 Галицкая гренадерская дивизия СС. Сформирована в Украине как полицейский полк «Галиция» в марте 1943 года. Вскоре полк был развернут в дивизию. Проходила подготовку в Германии. С середины июня 1944 года действовала на восточном фронте, где понесла тяжелые потери. Осенью 1944 года один полк дивизии был направлен на подавление Словацкого восстания (этот факт как нельзя лучше указывает на карательный характер соединения). В январе 1945 года дивизия была переформирована в 14 гренадерскую дивизию СС и направлена в Югославию. Через 2 месяца формально была передана в ведение Украинской национальной армии Павла Шендрука. 5 Мая 1945 года сдалась в плен англичанам.
Основные подразделения: 29-й, 30-й и 31-й гренадерские полки СС». («История СС»/«Войска СС»).
Дивизия «Галичина» устроила в Словакии и Югославии страшные зверства. Она уничтожала целые села с помощью огнеметов и ручных гранат, методы борьбы «Галичины» с югославскими повстанцами были зверскими. Крестьян, считавшихся партизанами, привязывали к двум автомобилям и разрывали на куски, женщин насиловали целыми ротами и батальонами - до смерти, а детей закалывали штыками. Расстрелы мирного населения для 14 дивизии СС вообще были нормой жизни, повседневной рутиной.
«Нация и Держава» называет Аверкия Гончаренко полковником, но другие источники утверждают, что звание у него было в 14 гренадерской дивизии сугубо эсесовское – гауптштурмфюрер (что соответствовало армейскому гауптману, т.е. капитану). Очевидно, немцы не признали его полковничий чин, по той причине, что получил он его в армии УНР, которая германским командованием всерьез не воспринималась.
Международный Нюрнбергский трибунал признал деятельность войск СС преступной, а это значит, что и Аверкий Гончаренко как эсесовский офицер находится вне закона. Его «канонизировать» не посмеют. Частью мифа, называемого «бой под Крутами» он так и не станет.
http://litzona.net/show_8402.php


Leopan (29.01.2009 14:29:59)
ОтРоман Алымов
К
Дата29.01.2009 14:32:52

Про три сотни студентов - это то же что у Булгакова? (-)

Роман Алымов (29.01.2009 14:32:52)
ОтDenisK
К
Дата29.01.2009 23:15:31

Да, что-то такое знакомое. (-)

Роман Алымов (29.01.2009 14:32:52)
ОтDmitryO
К
Дата29.01.2009 16:35:45

Нет, у Булгакова 1919 год, с января по декабрь

а Круты - январь 1918
DmitryO (29.01.2009 16:35:45)
ОтРоман Алымов
К
Дата29.01.2009 16:52:13

Оказывается, этот дурдом был многосерийным (-)

Роман Алымов (29.01.2009 16:52:13)
ОтDenisK
К
Дата29.01.2009 23:18:44

В смысле... ещё и третья серия будет?

Я не смогу.
DenisK (29.01.2009 23:18:44)
ОтLeopan
К
Дата30.01.2009 13:07:46

Серий было больше, красиво показано в ф. "Зеленый фургон"

хотя там и Одесса - в Киеве власть менялась так же, кто только не правил, сколько раз город переходил из рук в руки.
DenisK (29.01.2009 23:18:44)
ОтДС
К
Дата29.01.2009 23:36:15

Re: В смысле......

>Я не смогу.
 А уж представьте себе, как нам, на Украине жить в этой серии!
Роман Алымов (29.01.2009 16:52:13)
ОтЧобиток Василий
К
Дата29.01.2009 22:45:25

5+ !!!! (-)