| От | Ыукп |
| К | All |
| Дата | 27.01.2009 15:16:04 |
| Рубрики | Современность; |
Медведев недоволен вопросами ЕГЭ по истории войны
А как вчера все на мальчика накинулись, который про Маресьева спросил! А чего от таких еще ожидать при таком преподавании?
Президент России Дмитрий Медведев поручил министру образования и науки Андрею Фурсенко более внимательно отслеживать качество школьных пособий по истории, особенно истории Великой Отечественной войны.
В своей заключительной речи на заседании оргкомитета «Победа», посвященном предстоящему празднованию 65-летия окончания Второй мировой войны, президент с недоумением рассказал о попавших к нему в руки материалах по подготовке ЕГЭ для школьников.
«Для ответа на вопрос, какие изменения произошли в Красной армии в годы войны, даются следующие варианты ответов: введение погон; введение должности полевого священника; формирование специальной службы для выкупа пленных у противника», – зачитал президент предлагаемый тест.
«Просто удивительно, чудовищно. Если мы и дальше будем по таким учебникам готовить наших школьников, представляете, какие у них знания будут о периоде войны», – заметил президент.
Медведев зачитал еще один пример из теста: «На вопрос, что является следствием коренного перелома в годы войны, предлагаются такие варианты ответа, как «выход Японии из войны» или «распад антигитлеровской коалиции», или «расстрел всех немецких военнопленных, находившихся в советском плену».
«В таких вопросах проявляется не только неуважение к истории, но и, если хотите, известная доля провокаций», – продолжил Медведев. Он поручил Фурсенко «создать компетентную группу специалистов для их (подобных тестов) анализа».
«Наше министерство образования и науки должно максимально внимательно относиться к таким вопросам», – сказал президент.
Ыукп (27.01.2009 15:16:04)| От | vts~ |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 18:22:28 |
Где то читал, что на вопрос
"Кто такие партизаны?" школьник ответил - "это предатели, которые прятались в лесах". Весьма симтоматично. А вообще лучше было бы на ЕГЭ не ответы на вопросы предлагать, а написать развернутый ответ на тему, что то вроде сочинения.Ш
vts~ (27.01.2009 18:22:28)| От | Leopan |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 18:32:53 |
Это нарушит принцип самого ЕГЭ - он же калькирован с америкосного
Вы же, наверняка, видели или слышали, как америкосы организовали изучение америкосского языка (я не ошибся - именно его, а не аглицкого) для "друзей". Сам курс поставлен на логичном примитивизме, а экзамены по каждой книге - примитивны до беспредельности. Но результат есть - люди начинают понимать, а потом уже идет совершенствование.
Leopan (27.01.2009 18:32:53)| От | Alexeich |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 19:52:25 |
Re: Это нарушит...
>Вы же, наверняка, видели или слышали, как америкосы организовали изучение америкосского языка (я не ошибся - именно его, а не аглицкого) для "друзей".
Не знаю, кто такие "друзья", речь то здесь идет не о системе подготовки, а о тестовая система проверки уровня знания. Вот как раз для языка для она отработана довольно неплохо. Сам сдавал TOEFL и понял что набрать 600 (по старой системе) - не так уж просто (кстати там надо написать и небольшое сочинение).
>Сам курс поставлен на логичном примитивизме, а экзамены по каждой книге - примитивны до беспредельности. Но результат есть - люди начинают понимать, а потом уже идет совершенствование.
Обычные "вопросы для самопроверки" ИМХО, не "америкосы" это придумали :)
Leopan (27.01.2009 18:32:53)| От | vts~ |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 18:36:01 |
Re: Это нарушит...
Мне кажется, что лучше дать экзаменуемому возможность связанно изложить свои мысли, чем просто тупо поставить несколько плючиков или там минусиков.
vts~ (27.01.2009 18:36:01)| От | writer123 |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 21:15:51 |
Re: Это нарушит...
>Мне кажется, что лучше дать экзаменуемому возможность связанно изложить свои мысли, чем просто тупо поставить несколько плючиков или там минусиков.
Смысл ЕГЭ в снижении простора для очковтирательства и коррупции. Имхо кое-что из этого вышло...
writer123 (27.01.2009 21:15:51)| От | vts~ |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 21:22:52 |
Re: Это нарушит...
>Смысл ЕГЭ в снижении простора для очковтирательства и коррупции. Имхо кое-что из этого вышло...
Не спорю в общем по остальным предметам, но по истории скажу - если предлагаются такие вот вопросы про "расстрел всех немецких военнопленных" можно предположить, что закладывается возможность, что кто то и тут поставить плюсик?
vts~ (27.01.2009 21:22:52)| От | writer123 |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 22:54:49 |
Re: Это нарушит...
>Не спорю в общем по остальным предметам, но по истории скажу - если предлагаются такие вот вопросы про "расстрел всех немецких военнопленных" можно предположить, что закладывается возможность, что кто то и тут поставить плюсик?
Я не видел тестов по ЕГЭ, но должен сказать что учителя истории в моей бывшей школе вполне успешно практиковали (и сейчас практикуют, насколько знаю) тестовую форму проверки знаний по истории, и вопросы там были поставлены вполне адекватно и хорошо выявляли уровень знаний. так что всё зависит от составителя.
Что же там понаписали в ЕГЭ - на совести авторов заданий... Но это не форма испытания виновата, при желании можно изгадить любую хорошую идею, а надо сказать что ЕГЭ изгадить заинтересованы очень многие...
writer123 (27.01.2009 22:54:49)| От | Андрей Чистяков |
| К | |
| Дата | 28.01.2009 01:39:48 |
ЕГЭ обгаживать не нужно, он гадок и мерзок с рождения. (-)
vts~ (27.01.2009 21:22:52)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 21:24:00 |
Ето для особо тупых. Которые из школы со справкой выходят. (-)
vts~ (27.01.2009 18:36:01)| От | Leopan |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 18:44:11 |
Это Ваше мнение, я это и говорю, наша система подготовки
исправно работала многие годы и не подводила.
Вспомните книгу Пескова и Срельникова "Земля за океаном", сейчас уже забытую.
Там приводятся результаты анкетирования студентов США и СССР, которые отвечали на одни и те же на вопросы, только с одним нюансом - америкосы отвечали про СССР, а наши - США.
Типа первый - назовите 5 штатов (5 республик)
наши отвечают, благо выбор большой.
Штатники, если и отвечают - Россия, Сибирь, далее - ноль.
И так по всем пунктам.
Leopan (27.01.2009 18:44:11)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 21:51:14 |
Ре: Ну незнаю.
>Типа первый - назовите 5 штатов (5 республик)
>наши отвечают, благо выбор большой.
>Штатники, если и отвечают - Россия, Сибирь, далее - ноль.
>И так по всем пунктам.
+++
Если про ФРГ и СССР, то результат будет наоборот:)
Алеxей
Leopan (27.01.2009 18:44:11)| От | vladvitkam |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 21:42:54 |
помню, на спор называл не меньше половины штатов
>Типа первый - назовите 5 штатов (5 республик)
>наши отвечают, благо выбор большой.
>Штатники, если и отвечают - Россия, Сибирь, далее - ноль.
>И так по всем пунктам.
секрет был прост - это были линкоры :)
и еще несколько вспоминались случайно :)
Leopan (27.01.2009 18:44:11)| От | vts~ |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 18:54:44 |
Неужели тогда Медведев не понимает, что сам принцип порочен?
хотя для нынешнего жлобского времени наверное плюсики и хороши
vts~ (27.01.2009 18:54:44)| От | astro-02 |
| К | |
| Дата | 28.01.2009 00:47:09 |
Re: Неужели тогда...
Если судить по росмолодежи на конвенте - надеяться не на что. Молодые, нагловатые, необразованные и убежденные, что они знают секрет успеха - в отличие от ученых. Секрет - в "гламурности" изделий, декоративном дизайне. О том, что есть вообще что-то кроме ширпотреба, и не слыхивали.
vts~ (27.01.2009 18:54:44)| От | Leopan |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 19:00:03 |
скоро они получат новый вид спецов, подготовленных
по плюсикам.
Интересно, как набирают студентов в элитные ВУЗы, где конкурс был не просто оценок, а аттестатов, потому что все набирали только пятерки.
А как с искусством??? Скоро Бондарчук будет, как праздник, такие "плюсовики" придут - они наснимают и напишут, как их научили.
Leopan (27.01.2009 19:00:03)| От | vts~ |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 19:35:11 |
Re: скоро они...
>А как с искусством??? Скоро Бондарчук будет, как праздник, такие "плюсовики" придут - они наснимают и напишут, как их научили.
Ну судя по ответу про партизан уже все это работает. То что "партизан = тот кто прячется в лесу" есть истина для всех, это очевидно, то, что "партизан = предатель" надо так полагать потому что советский (а значит принадлежит к плохим парням, а ребенку важно сразу знать кто наш, а кто не наш). Это уже превнесено в сознание ребенка недавно. Собственно из этого и складывается ответ. А про Бондарчука и бондарчуков, мне кажется неважно им про, что снимать, про инопланетян или про историю, главное чтобы был набор клише типа "любовная история + честный главный герой, которого предали или который во власти темных сил изнемогает + чтобы поэффектней спецсуперэффекты получились".
Leopan (27.01.2009 19:00:03)| От | astro~cat |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 19:19:21 |
Уже
Добрый день, уважаемые.
>по плюсикам.
>Интересно, как набирают студентов в элитные ВУЗы, где конкурс был не просто оценок, а аттестатов, потому что все набирали только пятерки.
Они отстояли экзамены (собеседования) по нескольким профильным предметам. Иначе им просто труба...
>А как с искусством??? Скоро Бондарчук будет, как праздник, такие "плюсовики" придут - они наснимают и напишут, как их научили.
Это фигня! Вот какие инженеры будут на выходе в ближайшие несколько лет, промышленность слезами кровавыми умоется...
С уважением, кот.
astro~cat (27.01.2009 19:19:21)| От | VVS |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 21:40:40 |
Re: Уже
>Это фигня! Вот какие инженеры будут на выходе в ближайшие несколько лет, промышленность слезами кровавыми умоется...
Не факт - у японцев в школах подобная система, не только ЕГЭ, но и обычные тесты и контрольные с галочками - вроде не сильно страдают.
vts~ (27.01.2009 18:36:01)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 18:40:51 |
Ре: Это нарушит...
>связанно изложить свои мысли,
+++
екзамен на _знание истории_. Поетому и крестики. Возможность изложить как показатель развития в тесте тоже есть.
Алеxей
Ыукп (27.01.2009 15:16:04)| От | Добрыня |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 17:57:14 |
Никак у Ильи Дмитрича домашку проверял и ужаснулся? :-) (-)
Ыукп (27.01.2009 15:16:04)| От | wolfschanze |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 15:59:09 |
Ссылку можно (-)
wolfschanze (27.01.2009 15:59:09)| От | Ыукп |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 16:05:48 |
Виноват, забыл
Ыукп (27.01.2009 15:16:04)| От | Leopan |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 15:54:29 |
Оказывается книга о Маресьеве имеет комиксный вариант
нормально скопировать не смог - получилось только так:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Leopan/(090127155157)_Komiks_Mar.doc
Ыукп (27.01.2009 15:16:04)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 15:38:51 |
Это ответ всем борцам с западной нечестной клеветой...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
...никто не прохрючит про Россию гаже, чем родная, русская свинья.
И. Кошкин
И. Кошкин (27.01.2009 15:38:51)| От | генерал Чарнота |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 15:46:43 |
Re: Это ответ
(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>...никто не прохрючит про Россию гаже, чем родная, русская свинья.
А какая из тех свиней - русская? Фурсенко, чтоль?
генерал Чарнота (27.01.2009 15:46:43)| От | astro~cat |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 19:23:18 |
Угу! Времена клановых непрофессионалов! (-)
генерал Чарнота (27.01.2009 15:46:43)| От | Андрей Чистяков |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 15:52:15 |
Неужто хохол ?! Ужжос, просто ! Кругом они... (-)
Ыукп (27.01.2009 15:16:04)| От | Samsv |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 15:37:42 |
Это камень и в свой огород.
>А как вчера все на мальчика накинулись, который про Маресьева спросил! А чего от таких еще ожидать при таком преподавании?
>Президент России Дмитрий Медведев поручил министру образования и науки Андрею Фурсенко более внимательно отслеживать качество школьных пособий по истории, особенно истории Великой Отечественной войны.
Приветствую! Это хорошо, но надо начинать с себя. Намного ли выше качество формулировок, допустим на президентском сайте?
>Он поручил Фурсенко «создать компетентную группу специалистов для их (подобных тестов) анализа».
Приветствую! А чем ВИФ2-NE не группа?
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
Samsv (27.01.2009 15:37:42)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 15:55:05 |
Re: Это камень...
>Приветствую! Это хорошо, но надо начинать с себя. Намного ли выше качество формулировок, допустим на президентском сайте?
++++
ну назовите сомнительные формулировки по истории ВОВ в материалах, размещенных на сайте Кремля
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (27.01.2009 15:55:05)| От | Samsv |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 15:59:05 |
В архив уехало ...
>>Приветствую! Это хорошо, но надо начинать с себя. Намного ли выше качество формулировок, допустим на президентском сайте?
>++++
>ну назовите сомнительные формулировки по истории ВОВ в материалах, размещенных на сайте Кремля
Приветствую!
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1653/1653728.htm
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
Samsv (27.01.2009 15:59:05)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 16:25:02 |
Re: В архив
да, есть неточность, согласен.
А дальнейшем все же правильно юбилей назван
А.Никольский (27.01.2009 16:25:02)| От | Samsv |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 16:31:48 |
Сегодня уже не так заметна неточность.
>да, есть неточность, согласен.
>А дальнейшем все же правильно юбилей назван
Приветствую! Сегодня уже не так заметна неточность.
А вчера серый заголовок о 65-летии освобождения Ленинграда висел на главной странице отдельно от самой новости.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
Samsv (27.01.2009 15:37:42)| От | Samsv |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 15:46:03 |
Определять нечего. Тут уже все ответы определены. См. архивы.
>>Он поручил Фурсенко «создать компетентную группу специалистов для их (подобных тестов) анализа».
Приветствую! А создание компетентной группы специалистов - это очередной попил бюджетных денег.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
Samsv (27.01.2009 15:46:03)| От | astro~cat |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 19:28:49 |
Беда в другом.
Добрый день, уважаемые.
>Приветствую! А создание компетентной группы специалистов - это очередной попил бюджетных денег.
Беда в другом, даже если ничего пилить не будут(!!!?), все равно группа будет создана по клановому , а не научному признакам. Где уж тут хоть о какой-то объективности говорить, будут колебаться с линией партии, как обычно...
С уважением, кот.
Samsv (27.01.2009 15:37:42)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 15:43:10 |
Желаете определять сортность говна? Вперед но без меня.... (-)
Banzay (27.01.2009 15:43:10)| От | astro~cat |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 19:38:30 |
Вы правы, к сожаленью...
Добрый день, уважаемые.
После воцарения Фурсенко в Минобре, вопросы эффективности образования перестали подниматься вообще. Пришли попильщики и пустопиарщики. Примерно 5-7 лет они потратили на уборку несогласных, уничтожив при этом множество научных школ и высокопрофессиональных кафедральных коллективов. Сейчас близка к выходу студенческая продукция слепленная по их требованиям, но они свалят крайне низкое качество этой продукции на удачно подвернувшийся кризис и опять будут на коне, вот где беда настоящая! А вы о каком-то дурацком ЕГЭ спорите...
С уважением, кот.
Ыукп (27.01.2009 15:16:04)| От | Андрей Чистяков |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 15:34:17 |
Самое удивительное, что по-настоящему правильного ответа (+)
Здравствуйте,
на каждый из двух вопросов я не вижу. Менее глупые -- вижу, а правильные -- нет. :-/
Всего хорошего, Андрей.
Андрей Чистяков (27.01.2009 15:34:17)| От | Vyacheslav |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 17:38:08 |
Re: Самое удивительное,...
Подозреваю, что кроме этих вариантов ответа там должны быть и другие.
Выбор из 3 вариантов для госэкзамена - слишком простая задача.
Андрей Чистяков (27.01.2009 15:34:17)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 15:43:06 |
На второй вопрос ответа вообще нет!
Если в первом погоны хоть как то катят, то кореной перелом произошел задолго до выхода из войны Японии.
Или они малость перепутали ее с Италией?
Дмитрий Козырев (27.01.2009 15:43:06)| От | solger |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 17:33:00 |
Re: Не нет, а Медведев его не процитировал. Ответ очевидный.
Ответ очевидный, иочевидно, что он в вариантоах был.
Вот если б были озвучены варианты:
- Битва под Москвой
- Стлинградская битва
- Курская битв
- Высадка союзников в Нормандии
то ответил бы минимум хорошист. А так любой даун наберет нужное коичетво баллов.
С уважением.
- solger (27.01.2009 17:33:00)
| От | Alexeich |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 19:42:24 |
Re: соб-но вот что и удивляет
>Ответ очевидный, иочевидно, что он в вариантоах был.
>Вот если б были озвучены варианты:
> - Битва под Москвой
> - Стлинградская битва
> - Курская битв
> - Высадка союзников в Нормандии
Неск. лет назад когда ломались копья о введении ЕГЭ, держал в руках вариант тестов по истории и там был вопрос о "коренном переломе" с примерно таким набором ответов. Неужто преподавание истории успело настолько деградировать, что вопросы решили подкорректировать в нижнюю тсорону?
- Дмитрий Козырев (27.01.2009 15:43:06)
| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 16:01:47 |
Говорят, в румынских учебниках написано про Румынию (-)
Паршев (27.01.2009 16:01:47)| От | Ли Шиминь |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 16:38:24 |
Re: Говорят, в...
Здравствуйте
Не знаю как в румынских румынских учебниках, а в молдавских румынских учебниках писалось на полном серьезе, что только выход Румынии из войны сократил ее(войну) минимум на пол-года. Кроме того расписывался полководческий гений Антонеску и скупо упоминаются (как причина продолжения наступления после окупации бесарабии) о териториальных претензиях до Днепра, ну и что румынская армия была четвертой по силе на момент выхода из войны
С уважением
Ли Шиминь (27.01.2009 16:38:24)| От | Nicky |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 17:34:18 |
а правильно ли так уж низко оценивать румын
вот помнится писали здесь по Тыргу Фрумош, что румынская тяжелая артиллерия там серьезно работала.
Nicky (27.01.2009 17:34:18)| От | Ли Шиминь |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 17:40:22 |
Re: а правильно...
Здравствуйте
Не знаю... но не думаю что они были четвертыми в мире в 44ом... кроме того помню чьи-то мемуары про штурм Одессы в 41ом - там они (по воспоминаниям) выглядели не очень
С уважением
Ли Шиминь (27.01.2009 17:40:22)| От | Nicky |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 19:11:58 |
да уж не четвертыми конечно но определенную военную силу все же предтставляли (-)
Ли Шиминь (27.01.2009 16:38:24)| От | mpolikar |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 17:12:35 |
Re: Говорят, в...
>ну и что румынская армия была четвертой по силе на момент выхода из войны
После армий СССР, Германии и США?
...неужели сильнее британской и японской?
mpolikar (27.01.2009 17:12:35)| От | Ли Шиминь |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 17:25:05 |
Re: Говорят, в...
Здравствуйте
Наверное... вобщем надо гордится великими румынскими солдатами
С уважением
mpolikar (27.01.2009 17:12:35)| От | Лейтенант |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 17:16:20 |
из армий стран оси - после Германской, Японской иИтльянской :-)
но сильнее венгров (а как иначе?) и финов :-)
Лейтенант (27.01.2009 17:16:20)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 17:57:45 |
А почему румыны сильнее венгров?
>но сильнее венгров (а как иначе?) и финов :-)
у немцев вроде венгры и фины выше котировались, хотя румын конечно было больше.
Дмитрий Козырев (27.01.2009 17:57:45)| От | Лейтенант |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 18:02:20 |
Потому что это румынский рейтинг :-)
А венгры - исторический враг.
Лейтенант (27.01.2009 17:16:20)| От | mpolikar |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 17:50:47 |
... итальянская армия в августе 44? (-)
mpolikar (27.01.2009 17:50:47)| От | Лейтенант |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 17:52:46 |
Тогда после Финской :-) (-)
Лейтенант (27.01.2009 17:52:46)| От | mpolikar |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 17:55:46 |
румынская армия была больше финской... (-)
mpolikar (27.01.2009 17:55:46)| От | Лейтенант |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 17:58:12 |
Но финская сильнее, румыны люди объективные :-) (-)
Лейтенант (27.01.2009 17:16:20)| От | Ли Шиминь |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 17:23:49 |
Re: из армий...
Здравствуйте
Между прочим там не конкретизируется, ученик должен думать что вообще в мире
С уважением
Паршев (27.01.2009 16:01:47)| От | Chestnut |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 16:02:44 |
Ну, Орден Победы Михаю Гогенцоллерну дали ведь за что-то ))) (-)
Chestnut (27.01.2009 16:02:44)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 16:22:18 |
Да, всё в этом мире неспроста
вот с удивлением выяснил происхождение русского выражения "попасть впросак". Оказывается в вандальском (!) "просак" - попрошайка, нищий.
Паршев (27.01.2009 16:22:18)| От | Leopan |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 17:08:41 |
Это слово сочетание персонажем-гамнописцем трактуется иначе
да и мамочка мне в детстве категорически запрещала употреблять это выражение именно по той же причине - может она все-таки была права????
Да и в песне поется:-))), которая якобы о ГВ, про "просаку" :-)))
Leopan (27.01.2009 17:08:41)| От | Роман Храпачевский |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 21:34:26 |
Это идитская находка режиссера
>Да и в песне поется:-))), которая якобы о ГВ, про "просаку" :-)))
Почитайте В. Гиляровского - там есть ясное и понятное объяснение идимы "попасть впросак", произошедшего от сленга тканекрасочного производства в старой России: оно исходно означало попасть в вальцы, выжимавшие окрашенные ткани с неминуемым летальным исходом.
http://rutenica.narod.ru/
Leopan (27.01.2009 17:08:41)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 18:45:55 |
Я всё же сторонник объяснений через братские языки (-)
Leopan (27.01.2009 17:08:41)| От | Манлихер |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 18:03:11 |
Ни туды - ни сюды для иллюстрации подходят куда лучше приличных объяснений))) (-)
Манлихер (27.01.2009 18:03:11)| От | Leopan |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 18:46:50 |
нужны еще объяснения??? А если здесь дамы???? (-)
Паршев (27.01.2009 16:22:18)| От | Ли Шиминь |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 16:35:02 |
Re: Да, всё...
Здравствуйте
Нам учительница русского обьясняла что просак - машина для изготовления веревок и случайно попасть в нее было крайне неприятно
С уважением
Ли Шиминь (27.01.2009 16:35:02)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 16:56:42 |
Re: Да, всё...
>Здравствуйте
>Нам учительница русского обьясняла что просак - машина для изготовления веревок и случайно попасть в нее было крайне неприятно
>С уважением
Эта версия - из Даля, но она довольно искусственна на мой взгляд, это ж не станок с электроприводом. Вообще при наличии параллельного словаря славянских языков многое объясняется очень просто.
Паршев (27.01.2009 16:56:42)| От | Ли Шиминь |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 17:33:41 |
Re: Да, всё...
Здравствуйте
Кстати, на болгарском - одно из слов характерезующих - слов "нищий" - просЯк.
Так как само выражение "попасть в просак" означает попасть в неловкое положение а не вужасное положение, то попадание в машину из веревочек (может запутавшись в них?) все-таки более неловко чем в нищие :)
С уважением
Ли Шиминь (27.01.2009 17:33:41)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 18:44:46 |
Re: Да, всё...
>Здравствуйте
>Кстати, на болгарском - одно из слов характерезующих - слов "нищий" - просЯк.
А поскольку оно было и в других славянских (под вандальским часто понимали языки славян в германских областях, вендов), и в польском - то очень вероятно что слово "просак" было когда-то и в русском, но исчезло.
>Так как само выражение "попасть в просак" означает попасть в неловкое положение а не вужасное положение, то попадание в машину из веревочек (может запутавшись в них?) все-таки более неловко чем в нищие :)
значение-то могло немного сместиться - и разве положение нищего не затруднительное? Кстати само слово "нищий" означало не попрошайка, а просто бедный человек - а значение попрошайка это слово приобрело у какого-то другого слова.
Дмитрий Козырев (27.01.2009 15:43:06)| От | Андрей Чистяков |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 15:49:59 |
Запросто. Италия, Япония... какая по сути разница ? (-)
Андрей Чистяков (27.01.2009 15:49:59)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 15:57:31 |
Ре: нет. Япония капитулировала, а не вышла. (-)
Андрей Чистяков (27.01.2009 15:34:17)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 15:42:01 |
Да ладно. Очень легкий тест. Спецом имхо сделали. В связи с обвалом преподован
ия в школе/либо "елита" страхует результаты для своих детей таким образом.
Алеxей
объект 925 (27.01.2009 15:42:01)| От | solger |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 17:28:41 |
Re: Согласен.
Сфомулировано по принципу "А не в амперах ли измеряется сила тока?"
С уважением.
solger (27.01.2009 17:28:41)| От | Zamir Sovetov |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 19:25:12 |
Варианты ответов: "Да!", "Есть!, "Так точно!" (-)
объект 925 (27.01.2009 15:42:01)| От | Андрей Чистяков |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 15:45:17 |
Если "елита" воспитана "дивесрантом" и "штрафмудом", она даже на это не ответит.
Здравствуйте,
Хотя... мы же не знаем "правильных ответов" с т.з. ЕГЭистов. :-)
Всего хорошего, Андрей.
Андрей Чистяков (27.01.2009 15:45:17)| От | Алексей Калинин |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 17:33:01 |
Андрей, а ты попробуй весь тест ответь, на ВМВ не зацикливаясь
Салют!
Я вот убедился что существенную часть по 18 веку и ранее, в том что военной истории не касается - не помню. А ведь учили когда-то....
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
Андрей Чистяков (27.01.2009 15:45:17)| От | SpiritOfTheNight |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 15:47:00 |
Re: А вот интересно было бы действительно узнать "правильный" ответ (-)
SpiritOfTheNight (27.01.2009 15:47:00)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 15:56:14 |
Ре: где-то здесь
Алеxей
объект 925 (27.01.2009 15:56:14)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 16:02:03 |
А, так вот почему репресирован Замулин
Прочтите отрывок из воспоминаний современника и укажите сражение Великой Отечественной войны, к которому относятся описанные события.
«С первых же минут сражения две мощных лавины танков в глубоком построении, поднимая тучи пыли и дыма, двинулись навстречу друг другу. Со стороны противника здесь, на прохоровском плацдарме, участвовало до 700 тяжелых, средних и легких танков в сопровождении значительного количества самоходной артиллерии… Первый эшелон наших танков на полном ходу врезался в боевые порядки немецко-фашистских войск. Сквозная танковая атака была настолько стремительна, что передовые ряды наших танков пронизали весь строй противника, нарушив и перемешав его боевые порядки… Сражение длилось до позднего вечера. Сцепившиеся в один гигантский клубок танки уже не могли разойтись».
объект 925 (27.01.2009 15:56:14)| От | Андрей Чистяков |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 16:01:15 |
Какая прелесть ! Жаль Замулина... (+)
Здравствуйте,
Прочтите отрывок из воспоминаний современника и укажите сражение Великой Отечественной войны, к которому относятся описанные события.
«С первых же минут сражения две мощных лавины танков в глубоком построении, поднимая тучи пыли и дыма, двинулись навстречу друг другу. Со стороны противника здесь, на прохоровском плацдарме, участвовало до 700 тяжелых, средних и легких танков в сопровождении значительного количества самоходной артиллерии… Первый эшелон наших танков на полном ходу врезался в боевые порядки немецко-фашистских войск. Сквозная танковая атака была настолько стремительна, что передовые ряды наших танков пронизали весь строй противника, нарушив и перемешав его боевые порядки… Сражение длилось до позднего вечера. Сцепившиеся в один гигантский клубок танки уже не могли разойтись».
1)Сталинградская битва
2)битва на Курской дуге
3)оборона Севастополя
4)Берлинская операция
Всего хорошего, Андрей.
SpiritOfTheNight (27.01.2009 15:47:00)| От | alex63 |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 15:51:05 |
А один "скромный историк из Самары" его озвучил
Когда народ (советский) понял, что Гитлер хуже Сталина.
С Дону выдачи нету
alex63 (27.01.2009 15:51:05)| От | SpiritOfTheNight |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 15:55:31 |
Re:Я не про это. В тесте должен быть правильный ответ. Вот его хотелось бы
>Когда народ (советский) понял, что Гитлер хуже Сталина.
>С Дону выдачи нету
узнать. Т.е. что с точки зрения составителей должен знать ребенок?
объект 925 (27.01.2009 15:42:01)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 15:44:18 |
И каков Ваш ответ на второй вопрос? (-)
Дмитрий Козырев (27.01.2009 15:44:18)| От | Алексей Калинин |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 15:45:34 |
А его как раз и не зачитали
Салют!
В тесте на вопросы по 4 варианта ответов, Президентом зачитано три.
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
Андрей Чистяков (27.01.2009 15:34:17)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 15:39:26 |
Правильный ответ невозможен
Скажу как гуманитарий
>на каждый из двух вопросов я не вижу. Менее глупые -- вижу, а правильные -- нет. :-/
Правильный ответ - развернутый и диалектичный, а форма теста этого не предполагает
>Всего хорошего, Андрей.
С уважением
Гегемон (27.01.2009 15:39:26)| От | Андрей Чистяков |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 15:41:26 |
Тогда для "формы теста" надо и вопросы формулировать много уже. (-)
Андрей Чистяков (27.01.2009 15:41:26)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 15:43:11 |
Надо возвращаться к нормальному устному экзамену (-)
Гегемон (27.01.2009 15:43:11)| От | Андрей Чистяков |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 15:46:40 |
Я могу обобщить ещё мощнее, но это будет уже митингом. :-) (-)
Ыукп (27.01.2009 15:16:04)| От | Grozny Vlad |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 15:34:01 |
Опять какие-то полумеры
>«В таких вопросах проявляется не только неуважение к истории, но и, если хотите, известная доля провокаций», – продолжил Медведев. Он поручил Фурсенко «создать компетентную группу специалистов для их (подобных тестов) анализа».
>«Наше министерство образования и науки должно максимально внимательно относиться к таким вопросам», – сказал президент.
Вот если бы выявили авторов провокации и уволили с "волчьим билетом" того кто это придумал и всех, кто внимания не обратил - и компетентную группу специалистов создавать не понадобится. Все подобные остроумные находки исправятся со скоростью стука.
Система в подобных случаях саморегулируется молниеносно.
Грозный Владислав
Grozny Vlad (27.01.2009 15:34:01)| От | astro~cat |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 19:49:24 |
Не поможет
Добрый день, уважаемые.
>Вот если бы выявили авторов провокации и уволили с "волчьим билетом" того кто это придумал и всех, кто внимания не обратил - и компетентную группу специалистов создавать не понадобится. Все подобные остроумные находки исправятся со скоростью стука.
>Система в подобных случаях саморегулируется молниеносно.
Там система клановая в Минобре, колебаются с линией партии... Все то же самое, что было в СССР, только профессионалов, даже хотя бы для вида, слушать не принято. При этом они сменили модель образования не очень-то понимая сами для чего.
Как сказал один умный человек, "эта когорта до сих пор ассоциирует себя со своим узким кланом, а не страной которой пытаются руководить"...
С уважением, кот.
Ыукп (27.01.2009 15:16:04)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 15:30:35 |
Какой кошмар... (-)
Ыукп (27.01.2009 15:16:04)| От | SpiritOfTheNight |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 15:24:21 |
Re: Слов нет. Кто этот ЕГЭ придумывал?
>Медведев зачитал еще один пример из теста: «На вопрос, что является следствием коренного перелома в годы войны, предлагаются такие варианты ответа, как «выход Японии из войны» или «распад антигитлеровской коалиции», или «расстрел всех немецких военнопленных, находившихся в советском плену».
Изнасилование миллиона немок.
>«В таких вопросах проявляется не только неуважение к истории, но и, если хотите, известная доля провокаций», – продолжил Медведев. Он поручил Фурсенко «создать компетентную группу специалистов для их (подобных тестов) анализа».
>«Наше министерство образования и науки должно максимально внимательно относиться к таким вопросам», – сказал президент.
Ыукп (27.01.2009 15:16:04)| От | Pout |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 15:23:25 |
Re: Медведев недоволен...
>А как вчера все на мальчика накинулись, который про Маресьева спросил! А чего от таких еще ожидать при таком преподавании?
думаете, если в тесты ЕГЭ включат вопрос про Маресьева,то проблема решится что ли.
>Президент России Дмитрий Медведев поручил министру образования и науки Андрею Фурсенко более внимательно отслеживать качество школьных пособий по истории, особенно истории Великой Отечественной войны.
>«Наше министерство образования и науки должно максимально внимательно относиться к таким вопросам», – сказал президент.
>
падарачег будущим студентам от главного по образованию
>В России вступили в силу новые правила приема в вузы
нарастает кризисный менеджмент по ходу все той же либеральной реформы высш.образования, на которую Фурсенко и поставлен. Я недавно слышал о всеросс.совещании ректоров,где он их плющил (инфо о ней в СМИ и Инете не видал) . Там он был с предкомитета ГД от ЕдРо и они на пару гаффкали, а ректоры ползали. Некуда девать ваших студентов и тем более некуда будет девать теперь.
Переквалифицируйте в управдомов , в ср.тех.персонал, уже тех кого набрали. Заявки от предприятий и только что расцветшее квотирование ими будущих спецов для себя в вузах накрылись.Выпуск этого года уже наткнулся на волну массовых увольнений молодых спецов- выпускников прошлого года.
Отпор реформе либералов единичен. На том совещании один Садовничий, отзвуки с мехмата МГУ тут
http://offline.computerra.ru/2008/719/347100/
http://www.amic.ru/news/95085/
количество студентов, обучающихся за свой счет, уменьшилось, по предварительной оценке А.Фурсенко на 12%. Соответственно уменьшился и бюджет высшей школы. «Это заставляет нас серьезно думать о системе дальнейшей модернизации высшего образования», - резюмировал министр.
...
- гость -
12 ноября 2008 г.
13:49 какая нах подготовка...если хотели вообще 3 курса оставить...тем более бесплатные места из года в год сокращают...по своему опыту помню что большинство действительно умных и талантливых студентов как раз училось на бюджете за
который ещё и побороться надо, а не просто купить себе место для протирки штанов на 5-6 лет
Плющ
12 ноября 2008 г.
14:07 Это он типа так прощения попросил за свою плохую работу? Так ему теперь уволиться нужно. Но предполагаю, что он, напротив, еще больше усилит представительство бывших депутатов-менеджеров в рядах ректоров.
...
Андрей Фурсенко расскажет депутатам о деталях стартующей осенью реформы образования. Основным ее содержанием станет ликвидация большинства вузов, как не отвечающих демографическим реалиям и задачам развития страны. В Госдуме подозревают, что реальной целью реформы является не модернизация образования, а экономия бюджетных средств и полная остановка социального лифта.
...
Согласно планам министерства, из более чем 1 тыс. вузов в России должно остаться не более 50 университетов и 150—200 институтов. В регионах этот процесс уже начался: с апреля в Татарстане закрыто свыше 80 представительств и филиалов вузов за незаконную работу.
Pout (27.01.2009 15:23:25)| От | Zamir Sovetov |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 19:25:10 |
У нас ВУзы делят на два, ССУЗы усножают на три (-)
Pout (27.01.2009 15:23:25)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 16:19:24 |
Так давно известно, что в обществе промышленно неразвитом
образованному человеку дела нет.
А Фоменко - удивительно, насколько разумные вещи говорит.
Ыукп (27.01.2009 15:16:04)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 27.01.2009 15:23:15 |
Просто не верится (-)