ОтСергей Стрыгин
КAll
Дата19.01.2009 03:32:46
РубрикиWWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

Катынь. Веревка, срезанная с рук расстрелянного польского офицера

В материалах "комиссии Мэддена" обнаружилась уникальная фотография веревки, срезанной весной 1943 г. в Козьих Горах ("Катыни") с рук одного из расстрелянных польских офицеров:

[196K]


Обсуждение материалов "комиссии Мэддена" -

Сергей Стрыгин (19.01.2009 03:32:46)
ОтДобрыня
К
Дата20.01.2009 10:13:11

Это не бумага, однако...

Приветствую!
Вообще история со связыванием якобы немецким бумажным шпагатом - какая-то ерунда. Видели мы эти шпагаты, ими только подарки паковать - чуть влаги и он расползается.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
Добрыня (20.01.2009 10:13:11)
ОтСергей Стрыгин
К
Дата20.01.2009 17:57:49

Кто-то в этом сомневается?

На фото изображен не крученый шпагат из крафт-бумаги, а плетеная веревка из хлопкового волокна. Возможно также, что изображенная веревка сделана из ацетатного эрзац-волокна, но это менее вероятно - даже у немцев такие веревки в то время не были широко распространены. И уж тем более ацетатной веревкой не стали бы в 1952 г. размахивать перед носом у членов "комиссии Мэддена".

Кстати, оказалось, что трёх-четырёхмиллиметровый шпагат из качественной крафт-бумаги - достаточно прочная веревка. От влаги он начнет "расползаться" не сразу, а через довольно продолжительное время. Во всяком случае, на часок-другой, пока человека со связанными руками доставляют к месту казни, прочности такого шпагата должно хватить.

И еще одно важное уточнение. Словом "бумажная" в довоенное время называли также и различную продукцию из хлопка - те изделия, который сейчас называют "хлопчатобумажными".
Добрыня (20.01.2009 10:13:11)
ОтОлег...
К
Дата20.01.2009 11:28:01

Re: Это не

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Какие-то Вы длругие видели шпагаты, явно.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
Олег... (20.01.2009 11:28:01)
ОтVVS
К
Дата20.01.2009 14:47:52

Re: Это не

>Какие-то Вы длругие видели шпагаты, явно.

Я думаю, человек имеет ввиду старый советский 1мм бытовой шпагат, которым мелкие коробки перевязывали в магазинах.
Сергей Стрыгин (19.01.2009 03:32:46)
ОтАдминистрация (Андрей Чистяков)
К
Дата19.01.2009 11:47:31

Инфа принята к сведению, дристалища "Katyn perpetuum mobile" прошу не начинать. (-)

Сергей Стрыгин (19.01.2009 03:32:46)
ОтUdacha
К
Дата19.01.2009 04:46:22

Сергей, поясните, пожалуйста, в чем особенность этой веревки ?

>В материалах "комиссии Мэддена" обнаружилась уникальная фотография веревки, срезанной весной 1943 г. в Козьих Горах ("Катыни") с рук одного из расстрелянных польских офицеров:

Ну веревка и веревка. Что в ней особенного? Чем она характерна/нехарактерна для данного места и времени?

Udacha (19.01.2009 04:46:22)
ОтСергей Стрыгин
К
Дата19.01.2009 05:46:34

Это абсолютно точно не пеньковый шпагат!

На фотографии четко видно, что верёвка плетёная, сплетена из белых хлопчатобумажных нитей.
В быту такую веревку называют "бельевой".
Даже сейчас такая веревка в несколько раз дороже пенькового шпагата.
Мягко выражаясь, х/б веревка слегка нехарактерна для довоенного СССР и, тем более, для Смоленской области - одного из главных центров льноводства в СССР того периода.

Цитата на этот счёт из Ю.И.Мухина:
"...До войны Смоленская область была центром получения естественных волокон льна и конопли (пеньки). Поэтому только в самом Смоленске было несколько шпагатных и канатных заводов, а в Рославле была крупная, тогда современная шпагатная фабрика. Ввозить в Смоленск шпагат это все равно, что ввозить уголь в Ньюкастл (to carry coals to Newcastl, как говорят англичане), или ездить в Тулу со своим самоваром, (как говорит наш народ). Если бы этих трусов расстреливал НКВД, то в Смоленской области у него хватило бы отечественного шпагата и руки полякам связать, и ноги, и бирку привязать.

Последний писк фальсификаторов в этом вопросе выглядит так: «Объяснение может быть только одно: сами палачи знали, что они связывали руки пленных верёвками, закупленными в Германии. Также как и то, что расстреливали немецкими пулями калибра 7.65 из «вальтеров»." ( )

Сергей Стрыгин (19.01.2009 05:46:34)
Отобъект 925
К
Дата19.01.2009 20:19:20

Ре: Это абсолютно...

>На фотографии четко видно, что верёвка плетёная, сплетена из белых хлопчатобумажных нитей.
>В быту такую веревку называют "бельевой".
 ++++
Определите материал. И какая из них наиболее похоже. Вы же спец вроде как по веревкам.


[16K]



[12K]




[11K]




[16K]




[19K]



Алеxей
объект 925 (19.01.2009 20:19:20)
ОтОлег...
К
Дата20.01.2009 04:12:21

Определим материал...

Безотносительно темы спора (так как фото эти ее просто не касаются никаким боком). Просто из спортивного интереса:
1 - джут;
2 - хлопок;
3 - картон;
4 - пенька;
5 - что-то экзотическое, типа майнилькой веревки.

Нет? У Вас-то есть данные по материалам?

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
Олег... (20.01.2009 04:12:21)
Отобъект 925
К
Дата20.01.2009 10:01:25

Ре: Определим материал...

>1 - джут;
>2 - хлопок;
>3 - картон;
>4 - пенька;
>5 - что-то экзотическое, типа майнилькой веревки.
 +++
хлоплка здесь нет. 5-е ето пеньковый шпагат.

>Нет? У Вас-то есть данные по материалам?
 +++
да. дам попозже.
Алеxей
объект 925 (20.01.2009 10:01:25)
ОтОлег...
К
Дата20.01.2009 10:18:29

Интересно...

>хлоплка здесь нет.

Странно. Я исходил из того, что здесь должен быть хлопок, ведь Вы выставили эти примеры в качестве иллюстрации для хлопкового шнура.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
Олег... (20.01.2009 10:18:29)
Отобъект 925
К
Дата20.01.2009 14:07:13

Ре: Интересно...

>Я исходил из того, что здесь должен быть хлопок, ведь Вы выставили эти примеры в качестве иллюстрации для хлопкового шнура.
 ++++
Нет. Я хотел что-бы он нашел хлопок там где его нет.

Алеxей
объект 925 (20.01.2009 14:07:13)
ОтОлег...
К
Дата20.01.2009 14:52:00

Ну так Вы ощиблись. Дважды.

>Нет. Я хотел что-бы он нашел хлопок там где его нет.

Во-первых, на фото есть хлопок (первая и вторая фото).

А во вторых, странно как-то заставлять человека искать то, чего нет.

По Вашей ссылке на фото - не льняной шнур.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
Олег... (20.01.2009 14:52:00)
Отобъект 925
К
Дата20.01.2009 14:58:20

Re: Ну так...

>По Вашей ссылке на фото - не льняной шнур.
 ++++

Alexej
объект 925 (20.01.2009 14:58:20)
ОтОлег...
К
Дата20.01.2009 15:12:11

Ну и зачем Вы мне эти ссылки постите?

>

За ссылку спасибо, только я не понимаю, какое она имеет отношение к спору.

Если хотите - могу сфотографировать хлопчатобумажную, льняную, джутовую и пеньковые веревки, из своей коллекции, так сказать. Если мне не лень будет.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
Олег... (20.01.2009 15:12:11)
Отобъект 925
К
Дата20.01.2009 15:16:28

Ре: Ну и...

>За ссылку спасибо, только я не понимаю, какое она имеет отношение к спору.
 +++
по фотографии можно определить крученная или плетеная веревка/шнур. Какой там (первый пост-черно/белая фота) материал определить невозможно. Согласны?
Если несогласны приведите аргументы, т.е. по каким признакам вы определили что ето х/б.
Алеxей
объект 925 (20.01.2009 15:16:28)
ОтОлег...
К
Дата20.01.2009 16:41:37

Ре: Ну и...

>по фотографии можно определить крученная или плетеная веревка/шнур.

Можно с большой долей вероятности.

> Какой там (первый пост-черно/белая фота) материал определить невозможно. Согласны?

Не согласен. Можно с большой долей вероятности.

>Если несогласны приведите аргументы, т.е. по каким признакам вы определили что ето х/б.

По внешним признакам, которые длаже на этой фотографии просматриваются.

Если Вас интерисуют более развернутые подробености - обращайтесь к учебникам по материаловедению текстильного произвождства. Там очень подробно описано, как отличить хлопок или другие материалы, в том числе по внешним признакам.

Кроме того, в то время плетеные шнуры могли быть хлопковые и ацетатные (немцами применялись, у нас - нет). Из пеньки, джута или льна плотеных шнуров не делали. Если точнее - льняные делали, но они во-первых, в быту не применялись, во-вотрых... Хотя и первого достаточно, слишком долго расписывать.

* * *

Вы-то для каких целей "пытались ввести следствие в заблуждение"? Если разбираетесь в материалахз, могли бы разобраться, что на фотографиях - фуфло. Если же не разбираетесь - чего спорить пытаетесь?

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
Олег... (20.01.2009 16:41:37)
Отобъект 925
К
Дата20.01.2009 19:07:50

Ре: Ну и...

>Если Вас интерисуют более развернутые подробености - обращайтесь к учебникам по материаловедению текстильного произвождства. Там очень подробно описано, как отличить хлопок или другие материалы, в том числе по внешним признакам.
 +++
ето вы типа меня на x.. послали?...
Все? Разговор по делу закончился?
Алеxей
объект 925 (20.01.2009 19:07:50)
ОтОлег...
К
Дата20.01.2009 19:20:34

Ре: Ну и...

>ето вы типа меня на x.. послали?...

Вовсе нет. Просто я не готов перепичатывать сюда несколько страниц текста.
Если Вам очень зохочется - Вы их легко найдете в ближайшей библиотеке.

>Все? Разговор по делу закончился?

А мы разве по делу разговаривали? :о)
Мы приятно беседовали на отвлеченые темы, тасказать...

Удачи.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
Олег... (20.01.2009 19:20:34)
Отобъект 925
К
Дата20.01.2009 19:25:13

Ре: Ну и...

>Вовсе нет. Просто я не готов перепичатывать сюда несколько страниц текста.
 +++
Не надо перепечатывать. Експертиза по трупу 3-4 страницы. А вы по веревке стоко же.
Учебник не интересует. Интересует именно заключение.

Алеxей
Олег... (20.01.2009 10:18:29)
ОтОлег...
К
Дата20.01.2009 11:41:32

Посмотрел внимательней. Интересно.

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Вот Ваши снимки. Первые два - это хлопок, одна фотография подкрашена и развернута на 180 градусов:


[16K]


[12K]



Это, скоре евсего бумага, хотя цвету, как уже стало ясно, доверять не стоит, но сама фактура похожа:

[11K]



Если вот это джут:

[19K]



то по идее это должен быть лен. Зеленый оттенок характерен именно для него, хотя с цветом у нас проблемы, как уже выяснилось:

[19K]



Ну и две одинаковых картинки (точнее одна и та же картинка) плетеного хлопчатобумажного шнура:

[11K]



[17K]



Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
Олег... (20.01.2009 11:41:32)
ОтОлег...
К
Дата20.01.2009 11:43:15

Лен (правильная картиинка)...


[16K]


Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
объект 925 (19.01.2009 20:19:20)
ОтОлег...
К
Дата19.01.2009 21:11:39

На Ваших картинках такой нет...

На Ваших фотографиях - джутовые, льняные и пр. веревки. Но главное - они все не плетеные, а крученые!

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
Олег... (19.01.2009 21:11:39)
Отобъект 925
К
Дата19.01.2009 23:28:16

Ре: я о другом.

>На Ваших фотографиях - джутовые, льняные и пр. веревки.
 +++
льняной нет. И не все веревки есть и шпагат.
Но я хотел знать как он материал определил.
Алеxей
объект 925 (19.01.2009 23:28:16)
ОтОлег...
К
Дата20.01.2009 03:51:58

Первые две вполне могут быть льняными...

Последние - одназначно нет, а вот первые две - могут быть льняными. Важен маскштаб сьемки, и баланс белого. Если хотите - могу так же сфотографировать льняные, или джутовые для примера.

>Но я хотел знать как он материал определил.

Очень просто. Плетеный шнур тогда только х/б-шным и мог быть. Это сейчас появились синтетические плетеные шнуры, тогда не было. Из джута, льна и пр. - не плетут.

Или Вы покадите снимок плетеного льняного шнура? (не ленты, а именно шнура).

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
Олег... (20.01.2009 03:51:58)
Отобъект 925
К
Дата20.01.2009 10:02:51

Ре: Первые две

>Или Вы покадите снимок плетеного льняного шнура? (не ленты, а именно шнура).
 ++++

[11K]


[17K]


Льняной и джутовый шнуры.
Алеxей
объект 925 (20.01.2009 10:02:51)
ОтОлег...
К
Дата20.01.2009 11:33:24

Это Вас кто-то разыграл, или это Вы фальсифицировали?

>Льняной и джутовый шнуры.

На снимках - хлопчатобумажный шнур. На обоих. Причем выложена одна и та же фотография, просто на втором снимке кадр подкрашен зеленым и пееревернут на 180 градусов.

С первой группой такая же ситуация, интересно? Вы откуда эти снимки брали, не подскажите? Полагаю, не очень добросовестныйц источник Вам попался.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
Олег... (20.01.2009 11:33:24)
Отdp
К
Дата20.01.2009 11:45:41

Re: Это Вас...

>>Льняной и джутовый шнуры.
>
>На снимках - хлопчатобумажный шнур. На обоих. Причем выложена одна и та же фотография, просто на втором снимке кадр подкрашен зеленым и пееревернут на 180 градусов.

Точно! Проверил в фотошопе - это одно фото. Просто "вторая" фотка не только перевернута, но и немного растянута.
объект 925 (19.01.2009 23:28:16)
ОтСергей Стрыгин
К
Дата19.01.2009 23:58:18

Оценка следующая:

Среди представленных Вами образцов нет плетёных хлопчатобумажных веревок диаметром 3-6 мм.
Сергей Стрыгин (19.01.2009 23:58:18)
ОтСергей Стрыгин
К
Дата20.01.2009 08:07:17

Фотографии веревок

1. Плетёная хлопчатобумажная веревка диаметром 4 мм (разрывная нагрузка 39 кгс, современная цена - 320 руб. за 1 кг или 2 руб. 78 коп. за 1 метр).

[56K]

2. Крученый льняной шпагат диаметром 1,5 мм (разрывная нагрузка 48 кгс, современная цена - 78 руб. за 1 кг или 14 копеек за 1 метр).

[24K]


3. Крученый шпагат из крафт-бумаги диаметром 3,8 мм (разрывная нагрузка 35 кгс, современная цена 82 руб. за 1 кг или 63 копейки за 1 метр).

[158K]


Согласитесь, что спутать между собой эти типы веревок довольно сложно, особенно если видны их растрепавшиеся концы.
Кстати, льняной шпагат оказался не только самым дешёвым (в 4,5 раза дешевле шпагата из крафт-бумаги и в 20(!) раз дешевле плетёной х/б верёвки), но вдобавок ещё и самым прочным!
Сергей Стрыгин (20.01.2009 08:07:17)
Отобъект 925
К
Дата20.01.2009 10:05:17

Ре: вы не смогли определить тип и материал на "моих" фотографиях.

>1. Плетёная хлопчатобумажная веревка

>2. Крученый льняной шпагат


>3. Крученый шпагат из крафт-бумаги


>Согласитесь, что спутать между собой эти типы веревок довольно сложно,
 +++
ето не типы веревок. Шпагат он не веревка. И он только крученный.
Алеxей
объект 925 (20.01.2009 10:05:17)
ОтСергей Стрыгин
К
Дата20.01.2009 17:13:17

Измысливаем глубокомысленные мыслительные мысли?

>...Шпагат он не веревка. И он только крученный.
>Алеxей

Какое отношение Ваши авангардные лингвинистические изыски имеют к проблеме Катыни?!

Ведь главный вопрос Катынского дела заключается не в том, как более правильно с литературной точки зрения обозвать некие предметы, а в том, кто именно расстрелял польских граждан, ныне захороненных в урочище Козьи Горы Смоленского района Смоленской области!

Веревки, которыми были связаны перед расстрелом руки катынских жертв - очень важное косвенное доказательство виновности той или другой стороны. Точнее, не веревки сами по себе, а их происхождение.

Если веревки немецкие, то это с очень большой вероятностью подтверждает виновность немцев в катынском расстреле, поскольку вероятность широкого использования в 1940 г. сотрудниками Смоленского УНКВД импортных веревок слишком ничтожна.
Если же веревки советские, то это не подтверждает и не опровергает виновности ни одной из сторон. Осенью 1941 г. немцы легко могли использовать трофейную советскую веревку.

Для ответа на вопрос "Кто именно расстрелял?" нет принципиальной разницы в том, как называть изделие, которым были связаны руки у жертв в Козьих Горах - "веревкой", "веревочкой", "шнуром", "бечевкой", "шпагатом", "канатом" или "канатиком".

В любом случае в русском языке термин "веревка" - наиболее универсальный!
_________________________________________________________

Учите на досуге матчасть :

1. Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля:
ВЕРЕВКА ж. вервь, вервие, воровина, ужище; САМОЕ ОБЩЕЕ НАЗВАНИЕ свитой или спущеной в несколько прядей толстой нити, обычно пеньковой; каждая прядь скручивается сперва по себе, из каболки, а затем три, иногда четыре пряди спускаются вместе.

2. Толковый словарь русского языка Ушакова:
ШПАГАТ, а, м. [от ит. spago]. Бечевка, тонкая прочная ВЕРЕВКА для упаковки.

3. С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова. Толковый словарь русского языка (1992 г.):
ВЕРЕВКА, -и, ж. Изделие из крученых или витых в несколько рядов длинных прядей пеньки или другого свивающегося материала.
Сергей Стрыгин (20.01.2009 17:13:17)
Отобъект 925
К
Дата20.01.2009 19:06:14

Ре: Измысливаем глубокомысленные...

>Для ответа на вопрос "Кто именно расстрелял?" нет принципиальной разницы в том, как называть изделие, которым были связаны руки у жертв в Козьих Горах
 +++
есть. Читайте УПК.
Алеxей
Сергей Стрыгин (19.01.2009 05:46:34)
ОтТехнолог Петухов
К
Дата19.01.2009 06:00:20

И что?


>Мягко выражаясь, х/б веревка слегка нехарактерна для довоенного СССР и, тем более, для Смоленской области - одного из главных центров льноводства в СССР того периода.

Это Вам кто-то сказал или сами придумали?

А насчет "нехарактерности" - так по Вашей же методике - раз "бельевой шпагат" - так и белье должно быть, или в Смоленской области при СССР белья не носили? :-)
Технолог Петухов (19.01.2009 06:00:20)
ОтОлег...
К
Дата19.01.2009 21:09:51

Белевая веревка...

>А насчет "нехарактерности" - так по Вашей же методике - раз "бельевой шпагат" - так и белье должно быть, или в Смоленской области при СССР белья не носили? :-)

При чем тут белье? На белье шел если не шпагат, то лента киперная.

Это безотносительно спора.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
Олег... (19.01.2009 21:09:51)
ОтСергей Стрыгин
К
Дата19.01.2009 22:48:16

О термине "бельевая веревка".

"Бельевую верёвку" не нашивают на бельё, а натягивают между столбами ДЛЯ СУШКИ белья.
Сергей Стрыгин (19.01.2009 22:48:16)
ОтОлег...
К
Дата20.01.2009 04:06:44

Re: О термине...

Ну на тот момент, скорее всего оня была крученая, и скорее всего - джутовая, пеньковая или льняная.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
Технолог Петухов (19.01.2009 06:00:20)
ОтСергей Стрыгин
К
Дата19.01.2009 07:16:53

Слишком много "нехарактерностей"!

При СССР и бельё в Смоленской области носили, и даже дорогой и дефицитный хлопчатобумажный шнур вместо дешевого пенькового шпагата для сушки этого самого белья зажиточные хозяйки могли использовать!

Но для связывания перед расстрелом рук у 4421 польского военнопленного из Козельского лагеря сотрудники Смоленского УНКВД вместо дорогого х/б шнура наверняка бы применили дешёвый пеньковый шпагат местного производства!!

И вообще - не слишком ли много "нехарактерностей" в работе смоленских чекистов?

Например, в Харькове граждан бывшей Польши в 1940 г. - первой половине 1941 г. без затей расстреливали из советских наганов калибра 7,62 мм патронами отечественного производства и руки жертв перед расстрелом связывали обычным пеньковым шпагатом.

А в Козьих Горах польских офицеров почему-то ркшили расстрелять исключительно из пистолетов экзотических для довоенного СССР калибров 6.35, 7.65 и 9.00 мм патронами немецкого производства. И руки вместо сделанного в Смоленске дешевого пенькового шпагата связать не менее экзотическими для СССР веревками, причём ТРЁХ разных типов - плетёным немецким х/б шнуром (изображенным на фотографии), витым немецким шпагатом из крафт-бумаги и металлической проволокой (скорее всего, телефонным проводом)!
Сергей Стрыгин (19.01.2009 07:16:53)
ОтМанлихер
К
Дата19.01.2009 10:06:59

А откуда про шпагат из крафт-бумаги известно? Фото его есть? (-)

Манлихер (19.01.2009 10:06:59)
ОтСергей Стрыгин
К
Дата19.01.2009 19:57:04

Из показаний свидетелей. Фото ищем.

Наиболее убедительные показания на этот счёт дал Яковлев-Соколов Фрол Максимович, 1896 г.р., во время немецкой оккупации - начальник полиции Катынского участка.
Когда в ходе допроса его спросили, почему он так уверен, что верёвки на руках поляков в Катыни были немецкого производства, Яковлев-Соколов подробно описал их внешний вид (бумажные, крученые, желтоватого цвета) и добавил, что абсолютно точно уверен в немецком происхождении этого шпагата, поскольку точно таким же шпагатом были связаны карабины, которые немцы привозили в его полицейский участок.
Сергей Стрыгин (19.01.2009 07:16:53)
ОтТехнолог Петухов
К
Дата19.01.2009 09:28:00

Re: Слишком много...

>Но для связывания перед расстрелом рук у 4421 польского военнопленного из Козельского лагеря сотрудники Смоленского УНКВД вместо дорогого х/б шнура наверняка бы применили дешёвый пеньковый шпагат местного производства!!


Скажите пожалуйста, а что, хлопковая веревка - непременно местного немецкого производства? Не подскажите, где там у них в фатерлянде хлопок растет?


ЗЫ Ввобще-то IMHO тема давно закрыта, официальные извинения принесены, виновные - умерли.А кому еще хочется в Польше на эту тему лапки погреть - могут идти лесом.
Технолог Петухов (19.01.2009 09:28:00)
ОтСергей Стрыгин
К
Дата21.01.2009 02:35:28

Чем хлопок предпочтительнее льна

>Скажите пожалуйста, а что, хлопковая веревка - непременно местного немецкого производства? Не подскажите, где там у них в фатерлянде хлопок растет?

Для Германии в XX веке что хлопок, что джут, что пенька, что лён - без разницы. Всё - импортное сырье, которое надо ввозить из-за границы.
Хлопок и джут не растут на территории Германии из-за климатических условий.
Коноплю и лён там дешевле не выращивать самим, а закупать за границей из-за экономических соображений.

Но хлопок - это не только модные ткани, но вдобавок ещё и артиллерийский порох!
Поэтому политэкономическая логика у немцев до войны была простая - создавать и развивать у себя всяческие хлопкоперерабатывающие производства, чтобы иметь возможность легально ввозить на свою территорию большие объемы хлопка-сырца и без лишнего шума создавать стратегические запасы.
В военное время выпуск гражданской продукции переводится на эрцаз-заменители, а весь сэкономленный хлопок идет на военные нужды.

>ЗЫ Ввобще-то IMHO тема давно закрыта, официальные извинения принесены, виновные - умерли.

Тема не закрыта. Настоящие "катынские" приключения для РФ только начинаются.
Например, 29 января 2009 г. истекает срок официального запроса из Страсбурга о предоставлении Главной военной прокуратурой РФ в Страсбургский суд заверенной копии постановления о прекращении "катынского" уголовного дела №159.
Технолог Петухов (19.01.2009 09:28:00)
ОтМанлихер
К
Дата19.01.2009 10:08:05

Эта тема была закрыта до 1991 года. Но ее зачем-то открыли. (-)

Манлихер (19.01.2009 10:08:05)
Отcoast70
К
Дата19.01.2009 11:35:45

Почему удаляют посты по этой ветке?

Вот свидетельства немца о Катыни:
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=226
Вопрос исчерпан, на мой взгляд.
coast70 (19.01.2009 11:35:45)
ОтАдминистрация (Андрей Чистяков)
К
Дата19.01.2009 11:40:47

Потому, что Катынь -- офф-топик на Форуме. (+)

Здравствуйте,

И при возобновлении сообщений, удалённых Администратором, вы рискуете получить р/о. Напоминаю.

Да, это сообщение тоже не для дискуссии, а для принятия к сведению.

Всего хорошего, Андрей.
Администрация (Андрей Чистяков) (19.01.2009 11:40:47)
Отdp
К
Дата19.01.2009 15:54:18

Re: Потому, что...

Вообще-то это не совсем так, было пару лет назад большое обсуждение (возможно Вы его пропустили) и из правил см. - http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/rules.htm это было убрано, так что там в разделе "оффтопик" остался только легалайзинг.
dp (19.01.2009 15:54:18)
ОтАдминистрация (Дмитрий Козырев)
К
Дата19.01.2009 15:57:15

Re: Потому, что...

>Вообще-то это не совсем так, было пару лет назад большое обсуждение (возможно Вы его пропустили) и из правил см. - http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/rules.htm это было убрано,

Это касается только новых материалов о Катыни. Имено поэтому постинг С. Стрыгина не подвергается модерации.
А вот сообщения, обсуждающие моральную сторону как основного события, так и медиа-поводы им вызванные - оффтопик.
Администрация (Дмитрий Козырев) (19.01.2009 15:57:15)
Отdp
К
Дата19.01.2009 16:00:35

Re: Потому, что...

>>Вообще-то это не совсем так, было пару лет назад большое обсуждение (возможно Вы его пропустили) и из правил см. - http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/rules.htm это было убрано,
>
>Это касается только новых материалов о Катыни. Имено поэтому постинг С. Стрыгина не подвергается модерации.
>А вот сообщения, обсуждающие моральную сторону как основного события, так и медиа-поводы им вызванные - оффтопик.

Тогда, мне кажется, это хорошо бы в правилах разъяснить, а то там ведь это не написано.
Сергей Стрыгин (19.01.2009 05:46:34)
ОтRobert
К
Дата19.01.2009 05:54:41

Неоспоримое доказательство что расстреливали немцы, ну наконец-то вопрос закрыт (-)

Robert (19.01.2009 05:54:41)
Отvladvitkam
К
Дата19.01.2009 07:17:31

щас и ветку закроют :) (-)