| От | Бурлак |
| К | All |
| Дата | 20.12.2008 16:46:42 |
| Рубрики | WWII; |
Читая Д.Егорова "Июнь 1941. Разгром Западного фронта".
Дело - табак!
Вот о чем задумался. Если бы вместо Павлова на должность командующего ЗапОВО после Халхин-Гола был назначен Жуков, как могли бы развиваться события в этом случае?
На должности начальника Генштаба Мерецков либо Шапошников.
Бурлак (20.12.2008 16:46:42)| От | Cat |
| К | |
| Дата | 22.12.2008 14:37:59 |
Было бы лучше однозначно
Конечно, Гудериана не остановили бы, но потрепали сильнее и выиграли время при примерно тех же потерях (благо местность позволяла). Как итог - была вероятность удержать фронт по Днепру, т.е. не было бы киевского котла (а было бы что-то вроде "Тайфуна", но на рубеже Днепра). Главное преимущество Жукова над Павловым - он обеспечил бы более адекватную боеготовность, не следуя принципу "жираф большой-ему видней", и уж точно бы не прохлопал удар из брестского выступа. Он бы сохранил общее управление в первые несколько дней (самые критические). Ну а дальше - было бы примерно то же самое.
Бурлак (20.12.2008 16:46:42)| От | Kurt~Schnitke |
| К | |
| Дата | 22.12.2008 13:41:40 |
Re: Читая Д.Егорова...
>Вот о чем задумался. Если бы вместо Павлова на должность командующего ЗапОВО после Халхин-Гола был назначен Жуков, как могли бы развиваться события в этом случае?
1. Нос вытащили - хвост увяз. Жуков один а фронтов основных 3. Ну действовал бы чуть успещнее Западный фронт а ЮЗФ - куда хуже, последствия - неясные.
2. Жуков - не Гинденбург. В смысле что из преимуществ над Павловым только больший опыт службы в строю. Ни по образованию, ни по боевому опыту они почти не отличаются.
3. Дело не в отдельных личностях - в общем уровне подготовке РККА и ее готовности к началу БД. Это никакой военный гений не поправит "пусть сам черт воююет с такими зольдатами" - сказано в аналогичной ситуации профессионалом.
4. Выигрышь от предлагаемой Вами перестановки был бы только один - Жуков не занимал бы без толку пост НГШ, к которому был "органически непригоден", а вот это уже могло несколько по-иному отразиться на готовности к войне РККА в целом... Хотя опять же, кто бы был на его месте - Жуков еще не самый плохой вариант.
В целом же - "А вы друзья как не садитесь...."
Hoh! Hoh! Hoh!
>На должности начальника Генштаба Мерецков либо Шапошников.
Бурлак (20.12.2008 16:46:42)| От | Денис Фалин |
| К | |
| Дата | 22.12.2008 12:46:13 |
Предположение
>Дело - табак!
>Вот о чем задумался. Если бы вместо Павлова на должность командующего ЗапОВО после Халхин-Гола был назначен Жуков, как могли бы развиваться события в этом случае?
Например узнав о разгроме 5тд и прорыве у Алитуса командование Зап. фронта прказывает 6МК выдвинуться в район Волковыск в резерв фронта (приказ вечером 22.06).
21 СК приказ не оборона, а перейти с утра 24.06 в наступление на Меркине-Алитус. Для поддержки контрудара отправить 36кд. Возможно одной моторизованной дивизии не хватит тогда немцам держать широкий фронт и придется усиливать этот участок.
В итоге пехоту 3 и 10 армий в Белостокском выступе всё равно раздавят превосходящие силы противника, а в условиях отсутствия налаженой системы связи и организации тыла ничего не изменить.
6 мехкорпус к утру 25 будет в состоянии перейти в наступление на Ружаны-Ивацевичи с целью перерезать Варгавское ш. Не перережет, так притянет к себе весь 47МК немцев. В итоге и 29мд не встанет заслоном у отходящей из выступа нашей пехоте 10 армии и наступление на Минск задержится на несколько дней. Также немцы могут приостановить 24МК у Слуцка.
К 29-30 июня к минску приедет дивизия Крейзера (если успеет) и устойчивость обороны МинУР возрастет.
В общем при условии активной стратегии можно сточить Западный фронт с большей пользой для общего исхода. Но при такой протяженности и отсутствии сплошного фронта надеятся на стабилизацию обстановки не приходится. Без армий ВСЭ кардинально ничего не изменится.
С уважением.
Бурлак (20.12.2008 16:46:42)| От | Андрей Белов |
| К | |
| Дата | 21.12.2008 13:29:38 |
Не претендую на истину но..
По состоянию на лето 41 ...
Зап ВО.. считался элитным округом .
В него кроме направлявшихся хорошо подготовленных командиров рвалинулись валом карьеристы и приспособленцы. На направлении Главного удара и победоносного похода в в Ивропу "офицерье" надеялось сидя в штабе получить на грудь ордена и медали.
Вокруг штаба Павлова формировалась теплая прослойка "Своих". Блага положения при штабе никто не отменял.
Именно эта прослойка фактически была парализована страхом и неумением действовать в обстановке после 22 июня постоянно перевирая и корректируя доклады , приукрашивая действительность.
Наиболее наглые - те из "офицерья" что решили в первых рядах (при штабе армии, а не округа) въехать в Берлин, почувствовав жареное - устроили драп из Белостока (пока мы смотрели на драп грузинов и веселились ... посмотрели бы снова . еще разочек .. дорогу Волковыск - Слоним). За что им отдельное спасибо. (развал тылов нескольких армий ...)
На совести командования зап во - угробленный 6 МК - козырная карта приграничного сражения,которая могла переломить исход, была с успехом проиграна.
Вопрос только в одном ... о чем не раз писалось и говорилось .. Павлов допустил, что в его штабе сложилась расслабленная обстановка .. и это перед войной ...!
Не хочу сказать про ясновиденье Павлова .. но Кадры решают Все!!
Кого подобрал - с теми и воевать пошел.
Андрей Белов (21.12.2008 13:29:38)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 21.12.2008 21:13:39 |
Чушь какая-то
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>На направлении Главного удара
Вампука идет уже с первой строки. ЗапОВО не был на направлении главного удара. Главный удар по предвоенным планам должен был наносить КОВО(ЮЗФ).
>и победоносного похода в в Ивропу "офицерье" надеялось сидя в штабе получить на грудь ордена и медали.
Это они Вам сами на спиритическом сеансе сказали?
>Вокруг штаба Павлова формировалась теплая прослойка "Своих". Блага положения при штабе никто не отменял.
А при штабе КОВО не формировалась?
>посмотрели бы снова . еще разочек .. дорогу Волковыск - Слоним).
Ничем она особо не отличается от дороги Львов-Золочев.
>На совести командования зап во - угробленный 6 МК - козырная карта приграничного сражения,которая могла переломить исход, была с успехом проиграна.
6 МК не мог ничего там переломить. Его потолок - вывод из строя одного моторизованного корпуса, не более. Это если считать не танки, а людей+танки+артиллерию.
>Не хочу сказать про ясновиденье Павлова .. но Кадры решают Все!!
А ЮМухин это голова! Гггг.
Алексей Исаев
Андрей Белов (21.12.2008 13:29:38)| От | Begletz |
| К | |
| Дата | 21.12.2008 18:50:23 |
"Воля-волей, если сил невпроворот" (с)
Андрей Белов (21.12.2008 13:29:38)| От | sas |
| К | |
| Дата | 21.12.2008 17:57:34 |
Re: Не претендую...
>По состоянию на лето 41 ...
>Зап ВО.. считался элитным округом .
А почему не КОВО?
sas (21.12.2008 17:57:34)| От | Коля-Анархия |
| К | |
| Дата | 21.12.2008 17:59:00 |
собственно, также как и КОВО... (-)
Коля-Анархия (21.12.2008 17:59:00)| От | Pav.Riga |
| К | |
| Дата | 21.12.2008 18:20:53 |
Re: А силы для отпора были,но ....
Силы для отпора в ЗапОВО были,но их положение повторяло
в купе с ПрибОВО ошибку фрацузов,вошедших в Бельгию в
1940 году. (это не считая свойственного командованию округа несерьезного отношения к грозящей войне )
С уважением к Вашему мнению.
Pav.Riga (21.12.2008 18:20:53)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 21.12.2008 22:31:48 |
А в чем сходство ошибок?
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Как немцы в июле 1943 г. расположили свои резервы в центре Орловского выступа, так и Павлов расположил свой сильнейших резерв в центре Белостокского выступа. Равноудаленно от любой точки на периметре выступа.
С уважением, Алексей Исаев
Андрей Белов (21.12.2008 13:29:38)| От | Андрей Чистяков |
| К | |
| Дата | 21.12.2008 14:27:54 |
Отдаёт всё это каким-то посконным мухинизмом в смеси с резунизмом. (-)
Андрей Чистяков (21.12.2008 14:27:54)| От | Андрей Белов |
| К | |
| Дата | 21.12.2008 14:30:57 |
поковыряйтесь в архивах .. когда то обсуждалось ..
найдете и конкретику.. обсуждалось черт знает сколько раз.
Просто делать из Павлова невинную жертву режима я бы поостерегся.
Андрей Белов (21.12.2008 13:29:38)| От | DmitryGR |
| К | |
| Дата | 21.12.2008 14:12:51 |
Можете НФ-книжку на эту тему написать (-)
DmitryGR (21.12.2008 14:12:51)| От | Андрей Белов |
| К | |
| Дата | 21.12.2008 14:18:28 |
История кто что и как... темная ...
Тут кое что поднимали ....
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/20/20666.htm
Да давненько это было ...
Андрей Белов (21.12.2008 14:18:28)| От | Коля-Анархия |
| К | |
| Дата | 21.12.2008 17:53:08 |
а какое отношение это имеет к вопросу??? (-)
Андрей Белов (21.12.2008 13:29:38)| От | Ulanov |
| К | |
| Дата | 21.12.2008 13:58:52 |
Угу.
>На совести командования зап во - угробленный 6 МК - козырная карта приграничного сражения,которая могла переломить исход, была с успехом проиграна.
Скажите, а вы в курсе, что процент обеспеченности 6-ого МК 76-мм бронебойными на 30 апреля - нуль целых шиш десятых. И чем же "козырная карта" будет останавливать 2 ТГ?
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
Ulanov (21.12.2008 13:58:52)| От | Андрей Белов |
| К | |
| Дата | 21.12.2008 14:14:34 |
В курсе и более чем ..
>>На совести командования зап во - угробленный 6 МК - козырная карта приграничного сражения,которая могла переломить исход, была с успехом проиграна.
>
>Скажите, а вы в курсе, что процент обеспеченности 6-ого МК 76-мм бронебойными на 30 апреля - нуль целых шиш десятых. И чем же "козырная карта" будет останавливать 2 ТГ?
>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
Ради интереса зайдите в архив РККА.ру двухлетней давности и посмотрите кто поднимал тему по Хацкилевичу и его 6 мк.
Всю переписку 6 Мк и штаба Павлова (из серии идите и воюйте) надо вешать в рамочку - как не надо руководить мехкорпусами.
Если вспомните - корпус завяз в обычной обороне пехотных дивизий. Тут никакие бронебойные снаряды не помогут.
Таким подразделением как 6 МК по уровню подготовки и по оснащенности не обладал ни один округ. Если я не прав - приведите убедительные аргументы.
Андрей Белов (21.12.2008 14:14:34)| От | Ulanov |
| К | |
| Дата | 21.12.2008 14:53:44 |
Re: В курсе...
>Ради интереса зайдите в архив РККА.ру двухлетней давности и посмотрите кто поднимал тему по Хацкилевичу и его 6 мк.
Тогда тем более непонята ваша т.з.
>Если вспомните - корпус завяз в обычной обороне пехотных дивизий. Тут никакие бронебойные снаряды не помогут.
Т.е. МК не смог справиться с пехотой, но уж "подлеца гудериана" ака ТГ уж точно порвал бы на тряпочки?
>Таким подразделением как 6 МК по уровню подготовки и по оснащенности не обладал ни один округ. Если я не прав - приведите убедительные аргументы.
Ну вот, например, в докладе от 14 мая начальнику ГАБТУ тов.Хацкилевич пишет, что с полигонами у него фигово, наставлений по технике новых типов ака Т-34 и КВ йок, с запчастями труба. Конечно, были в РККА и более убогие части, но уровень "чуть выше плинтуса" тоже как-то оптимизма не внушает.
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
Бурлак (20.12.2008 16:46:42)| От | RTY |
| К | |
| Дата | 21.12.2008 12:30:12 |
Re: Маленький отзыв на книгу
Маленький отзыв на книгу.
Книга в лучших традициях - 3 карты на толмуд...
Бурлак (20.12.2008 16:46:42)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 20.12.2008 22:54:24 |
Против Зап. фронта играл прорыв в полосе ПрибОВО
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Парировать его было нечем. Хотя бы потому, что он был в полосе соседнего фронта.
Кроме того, у Павлова выбили авиацию и он не мог "вычислять" где действуют мехчасти противника, как это делали на ЮЗФ. Поэтому он был вынужден реагировать на гундеж из 56 сд, что под Гродно танки. Соответственно туда был брошен 6 МК, утонувший в толпе немецкой пехоты.
Одним словом объективных возможностей для "просчитывания" действий противника у командующего ЗФ не было. Тут могла сыграть интуиция(угадал же Жуков, что на ЮЗФ будут наступать дальше на Бердичев, а не повернут к Тарнополю). Но все равно ситуация плохая. Типа как у немцев перед Висло-Одерской.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (20.12.2008 22:54:24)| От | smertch |
| К | |
| Дата | 21.12.2008 19:46:23 |
Re: Против Зап....
Прорыв из полосы ПрибВО, в принципе, вполне можно было притормозить у Минска. Этим выиграть время для отхода в район Минска частей 10й и 4й армий в более-менее пригодном для использования виде.
"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
smertch (21.12.2008 19:46:23)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 21.12.2008 21:07:19 |
У Минска останавливать и так пытались
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Только это дело тухлое. Т.к. при небольшом расстоянии между "клешнями" они путь друг к другу навстречу все равно найдут. Нужно было останавливать на полпути к Минску. Или Гудериана, или Гота.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (21.12.2008 21:07:19)| От | smertch |
| К | |
| Дата | 22.12.2008 13:15:03 |
Re: У Минска...
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Только это дело тухлое. Т.к. при небольшом расстоянии между "клешнями" они путь друг к другу навстречу все равно найдут. Нужно было останавливать на полпути к Минску. Или Гудериана, или Гота.
Не совсем тухлое. Не будь чехарды в принятии решений, тасования дивизий, находящихся в районе Минска и более четкого обеспечения штабом ЗФ выполнения своих решений (даже не самых правильных) на оборону, МиУР вполне продержался бы "одним куском" до 28-29.06, до прибытия дивизии Крейзера с востока и подхода с запада пусть потрепанных, но все же частей и подразделений, а не толп и одиночек.
Крейзер, конечно, не панацея. И без его дивизии сил для торможения немцев вполне хватало. Но руководство штабом ЗФ действиями под Минском... это отдельная песня.
>С уважением, Алексей Исаев
"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
Исаев Алексей (21.12.2008 21:07:19)| От | Pav.Riga |
| К | |
| Дата | 22.12.2008 01:48:01 |
Re: У Минска...
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Только это дело тухлое. Т.к. при небольшом расстоянии между "клешнями" они путь друг к другу навстречу все равно найдут. Нужно было останавливать на полпути к Минску. Или Гудериана, или Гота.
Нужно было останавливать не на самой новой границе,а на линии
Сталина -там ж.д. ссоветская обеспечивала маневр.
А 5 и 7-й мк 2-ю тг. тормозили. ( но если еще и заграждениями и перешивкой ж.д. занятся.
С уважением к Вашему мнению.
Pav.Riga (22.12.2008 01:48:01)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 22.12.2008 11:13:04 |
На "линии Сталина" это уже под Минском
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
> Нужно было останавливать не на самой новой границе,а на линии
>Сталина -там ж.д. ссоветская обеспечивала маневр.
Ж.д. слишком слабый плюс. Еще раз: чем ближе друг к другу клещи, тем их легче сомкнуть. Так что тормозить нужно на полпути к Минску. Из общих соображений лучше тормозить Гудериана.
> А 5 и 7-й мк 2-ю тг. тормозили. ( но если еще и заграждениями и перешивкой ж.д. занятся.
5-й и 7-й мк это уже начало июля, когда мешок под Минском закрылся. На них рассчитывать особо не приходится.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (22.12.2008 11:13:04)| От | Pav.Riga |
| К | |
| Дата | 22.12.2008 13:38:10 |
Re: На "линии...
>
>5-й и 7-й мк это уже начало июля, когда мешок под Минском закрылся. На них рассчитывать особо не приходится.
О 5-м и 7-м мк речь именно в качестве альтернативы - в случае осведомленности или принятия решения
оборонятся на транспортно обеспеченных
рубежах старой границы - в подражание
финам - используя территорию до Даугавы и старой границы для разведки и замедления темпов противника - т.е. делать то-чего противник боялся отвода войск и затяжки войны.
Да и не затевать большой реорганизации
с ликвидацией бригад и созданием новых 20 мк (с расчетом на автотранспорт из народного хозяйства - поскольку еще и производство автомобилей в 1940 году по
просьбе генералов сократили более чем на
четверть)
С уважением к Вашему мнению.
Pav.Riga (22.12.2008 01:48:01)| От | Pav.Riga |
| К | |
| Дата | 22.12.2008 01:58:41 |
Re: У Минска...
Но для другого хода с минимумом ущерба и отступления на
Восток нужна и другая команда в Наркомате Обороны ... или
знание истории ВОВ и другая дислокация войск всех трех ОВО.
С уважением к Вашему мнению.
Pav.Riga (22.12.2008 01:58:41)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 22.12.2008 11:23:22 |
Вас что, число КВ и Т-34 в 6 МК завораживает?
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Положение у Зап. фронта на 22.06.1941 г. было паскудное и выкрутиться было очень сложно. Т.е. и самим ошибки не насажать, и чтобы супостат их, напротив, насажал. А сдыхающая на маршах продукция криворучек с ХПЗ и ЛКЗ это уже дело десятое.
С уважением, Алексей Исаев
Pav.Riga (22.12.2008 01:58:41)| От | Ulanov |
| К | |
| Дата | 22.12.2008 02:26:24 |
И редактор юнитов :)
> Но для другого хода с минимумом ущерба и отступления на
>Восток нужна и другая команда в Наркомате Обороны ... или
>знание истории ВОВ и другая дислокация войск всех трех ОВО.
Чтобы всем этим войскам "выкрутить" показатель опыта на "пять зведочек".:) Чтобы ТД не теряли за сутки треть танков, ведя разведку "в болотистой, мало доступной для действия танков местности"(с)
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
smertch (21.12.2008 19:46:23)| От | марат |
| К | |
| Дата | 21.12.2008 20:50:47 |
Re: Против Зап....
>Прорыв из полосы ПрибВО, в принципе, вполне можно было притормозить у Минска. Этим выиграть время для отхода в район Минска частей 10й и 4й армий в более-менее пригодном для использования виде.
Нет, немцы начали резать кольцо где-то у Волковыска, отрезая 10 армию, ей уже приходилось прорываться с боями.Да и нечем было держать 3ТГ под Минском, все войска оказались в "тени" обходящего крыла немцев.
Марат
>"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
Исаев Алексей (20.12.2008 22:54:24)| От | Pav.Riga |
| К | |
| Дата | 21.12.2008 00:53:02 |
Re: Против Зап....
Ну положим силы для парирования при нормальной работе разведки были - 6-й мк и 3-й мк в своих полосах
вполне тормозили 3-ю тг. Но это если бы КП фронта своевременно разместить и т.д. Да авиацию как приказано укрыть ...
С уважением к Вашему мнению.
Pav.Riga (21.12.2008 00:53:02)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 21.12.2008 21:05:55 |
Re: Против Зап....
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
> Ну положим силы для парирования при нормальной работе разведки были - 6-й мк и 3-й мк в своих полосах
>вполне тормозили 3-ю тг.
Это Вы по числу танков сочли? 3 МК вообще был отвлечен большей частью на противодействие 4 ТГр(2 тд под Рассеняем, 84 мд вывели в резерв, а потом задействовали против Манштейна т.е. опять же 4 ТГр). 6 МК был далеко от Друскиненкая - точки через которую 3 ТГр ломилась на восток.
>Но это если бы КП фронта своевременно разместить и т.д.
Где разместить?
>Да авиацию как приказано укрыть ...
Соотношение сил по авиации просто было плохое. При большей интенсивности использования Люфтваффе шансов на выживание почти не было.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (21.12.2008 21:05:55)| От | марат |
| К | |
| Дата | 21.12.2008 21:29:17 |
Re: Против Зап....
Здравствуйте!
>>Да авиацию как приказано укрыть ...
>
>Соотношение сил по авиации просто было плохое. При большей интенсивности использования Люфтваффе шансов на выживание почти не было.
Да еще Тухачевский в своем плане разгрома Красной армии от 06.37 г указывал на неудачное очертание границ БелВО - окружен аэродромами противника, а сам не может впихнуть всю авиацию к границе. К 1941 только ухудшилось - авиация разделилась на три части - 9, 10, 11 сад у границы под ударом, причем там большая часть итсребителей, 12, 13 бад в глубине и им до границы пилить и пилить, причем авиация только в 43 иад, да и ту переключили на ПВО Минска и жд станций. ДБА еще дальше и истребителей совсем не имеет. Поэтому разгром трех сад приводит к практически полной потере господства в воздухе и избиению советских бомбардировщиков. Ну там всякие недостатки в организации, отсутствие радио, ВНОС не может никого предупредить и т.п.
Марат
>С уважением, Алексей Исаев
Pav.Riga (21.12.2008 00:53:02)| От | Коля-Анархия |
| К | |
| Дата | 21.12.2008 17:33:10 |
но действовать им надо было в интересах другово фронта...
Приветствую.
> Ну положим силы для парирования при нормальной работе разведки были - 6-й мк и 3-й мк в своих полосах вполне тормозили 3-ю тг.
3 ТГ наступает на СЗФ... Павлову было неприятно спасать чужой фронт...
>Но это если бы КП фронта своевременно разместить и т.д.
при чем здесь КП непонятно...
>Да авиацию как приказано укрыть ...
точнее "рассредоточитьб и укрыть"...
> С уважением к Вашему мнению.
С уважением, Коля-Анархия.
Коля-Анархия (21.12.2008 17:33:10)| От | марат |
| К | |
| Дата | 21.12.2008 20:48:21 |
Re: но действовать
Здравствуйте!
Ну положим силы для парирования при нормальной работе разведки были - 6-й мк и 3-й мк в своих полосах вполне тормозили 3-ю тг.
>
>3 ТГ наступает на СЗФ... Павлову было неприятно спасать чужой фронт...
Насколько я знаю, в уставах, если нет специального указания каждый отвечает за ПРАВЫЙ стык с соседом. Другое дело, что Павлову его нечем обеспечить - КМГ в Белостоке, 21-й ск не успевает на правый фланг (точнее, если успеет в районы сосредоточения, то окажется обойденным 3 ТГ), в резерве 17-й и 20-й мк без танков и автотранспорта , по силе ну две сбр, думаю. 7 и 8 птабр без техники, т.е. артиллерию таскать не могут. Есть еще 4 вдк, тоже как сбр или полк нормальный, вот и все. Если бы он был ясновидящим, то ему 22.06 необходимо выдернуть 6 мк на восток, всем остальным отходить по рубежам. Но это невероятно...
Марат
>С уважением, Коля-Анархия.
марат (21.12.2008 20:48:21)| От | Lev |
| К | |
| Дата | 21.12.2008 23:22:03 |
Re: но действовать - ПРАВЫЙ сосед отвечает за стык с соседом слева (-)
Pav.Riga (21.12.2008 00:53:02)| От | марат |
| К | |
| Дата | 21.12.2008 08:23:24 |
Re: Против Зап....
Здравствуйте!
Ну положим силы для парирования при нормальной работе разведки были - 6-й мк и 3-й мк в своих полосах
>вполне тормозили 3-ю тг. Но это если бы КП фронта своевременно разместить и т.д.
Приказ развернуть ФКП к 21-23.06.41г. Война началась утром 22.06 Формально у Павлова было больше суток на выполнение приказа.
Да авиацию как приказано укрыть ...
Авиацию укрыть к 1.07.41 г. Кроме ОдВО, кто-то еще укрыл авиацию. (Даже не укрыли а рассредоточили.)
Ну не был Павлов ясновдящим, так командующих по другим принципам отбирают, не как в программе ТНТ.
Марат
> С уважением к Вашему мнению.
марат (21.12.2008 08:23:24)| От | Ulanov |
| К | |
| Дата | 21.12.2008 11:21:23 |
2 ТГ в июне 41-ого это лом...
...против которого у СССР еще нет приема.
>Здравствуйте!
> Ну положим силы для парирования при нормальной работе разведки были - 6-й мк и 3-й мк в своих полосах
>>вполне тормозили 3-ю тг. Но это если бы КП фронта своевременно разместить и т.д.
>Ну не был Павлов ясновдящим, так командующих по другим принципам отбирают, не как в программе ТНТ.
И личность командующего округом тут может сыграть до +-пара десятков подбитых немецких "роликов". Потому что каморугом не может на своем горбу перетаскать всю отставшую от танков пехоту, вытащить все застрявшие в болоте танки и ударом кулака вколотить в немецкую броню все некондиционные ББ.
Наибольший провал был именно в тактическом звене и заполнить его нечем - если нет возможности возить людей из 44-ого на темпоральных утюголетах.
>> С уважением к Вашему мнению.
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
Ulanov (21.12.2008 11:21:23)| От | Коля-Анархия |
| К | |
| Дата | 21.12.2008 17:34:53 |
вы пишите о чем угодно, но не о ЗОВО 1941... (-)
Коля-Анархия (21.12.2008 17:34:53)| От | Ulanov |
| К | |
| Дата | 21.12.2008 18:06:29 |
Давайте я сам решу, о чем буду писать?:)
...а если что - мне помогут!(тм):)))
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
Ulanov (21.12.2008 18:06:29)| От | Коля-Анархия |
| К | |
| Дата | 21.12.2008 18:36:04 |
вы не так меня поняли...
Приветствую.
я говорил не о Вашей способности писать, а о том, что ваш пост относиться не к этому периоду...
С уважением, Коля-Анархия.
Коля-Анархия (21.12.2008 18:36:04)| От | Ulanov |
| К | |
| Дата | 21.12.2008 18:51:44 |
Действительно, не понял.
>Приветствую.
>я говорил не о Вашей способности писать, а о том, что ваш пост относиться не к этому периоду...
В моем посте содержались следующие утверждения:
1)Удар 2-х ТГ не в состоянии парировать ни один из округов вне зависимости от личности командующего - будь он Павловым, Жуковым или Манштейном.
2)Пехота хронически отставала от танков, танки хронически терялись в болотах и т.п. даже без воздействия противника, а качество ББ как 45-мм так и 76-мм оставяло желать (последних, впрочем, и так были считаные экземпляры или вообще не было).
3)Наибольший провал был на тактическом уровне, т.е. звено рота-батальон, в меньшей степени полк.
КМК, эти тезисы вполне подходят к любому из приграничных округов. Собственно п.2 и п.3 - это основные причины стачивания в нуль их танковых частей.
Что из вышесказанного не относится к ЗОВО 41?
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
Бурлак (20.12.2008 16:46:42)| От | Pav.Riga |
| К | |
| Дата | 20.12.2008 18:16:11 |
Re: Читая Д.Егорова...
>Вот о чем задумался. Если бы вместо Павлова на должность командующего ЗапОВО после Халхин-Гола был назначен Жуков, как могли бы развиваться события в этом случае?
>На должности начальника Генштаба Мерецков либо Шапошников.
Хуже чем вышло -получиться не могло.
Но на Зап.ОВО Жуков бы врядли пошел при Тимошенко
он возглавлял КОВО ,
Но главное - затеяли бы 20 новых виртуальных МК ?
Да бригады трогать стали бы ?
С уважением к Вашему мнению.
Pav.Riga (20.12.2008 18:16:11)| От | Пауль |
| К | |
| Дата | 20.12.2008 21:50:44 |
Re: Читая Д.Егорова...
> Хуже чем вышло -получиться не могло.
> Но на Зап.ОВО Жуков бы врядли пошел при Тимошенко
>он возглавлял КОВО ,
> Но главное - затеяли бы 20 новых виртуальных МК ?
> Да бригады трогать стали бы ?
Можно подумать, что их затеяли с подачи Жукова.
> С уважением к Вашему мнению.
С уважением, Пауль.