| От | Дмитрий Болтенков |
| К | Exeter |
| Дата | 08.12.2008 19:56:22 |
| Рубрики | Флот; |
Re: Вообще-то ВМФ...
Вообще то частей ПВО у флота не так и много и находятся эти части в географически обособленных районах--как Камчатка, Калиниградская область и Севастополь, где в частности на Камчатке и Калиниградской области были созданы командования, объединяющие в своем составе все боевые и тыловые подразделения. Таким образом были ликвидированы параллельные структуры.
С моей точки зрения вполне разумно наличие подразделений сил ПВО, равно как и береговых войск в подчинении соотвествующих командований.
Касательно же вопросов боевой подготовки, комплектования кадрами и прочих--проблем тоже особых у флота я не вижу, вот например 1532 зрп регулярно проводит боевые стрельбы с хорошими результатами на полигоне Телемба.
По моему это все очередная глупость и перетягивание одеяла из одной структуры в другую
Дмитрий Болтенков (08.12.2008 19:56:22)| От | Exeter |
| К | |
| Дата | 08.12.2008 20:20:29 |
Re: Вообще-то ВМФ...
Привет, Дима!
>Вообще то частей ПВО у флота не так и много и находятся эти части в географически обособленных районах--как Камчатка, Калиниградская область и Севастополь, где в частности на Камчатке и Калиниградской области были созданы командования, объединяющие в своем составе все боевые и тыловые подразделения. Таким образом были ликвидированы параллельные структуры.
Е:
Не понял, а на фига эти командования подчинять ВМФ? Зачем вообще в составе ВМФ содержать сухопутные части, ВВС с нетиповыми истребителями и вертолетами, ПВО? В чем там параллельность структур?
>С моей точки зрения вполне разумно наличие подразделений сил ПВО, равно как и береговых войск в подчинении соотвествующих командований.
Е:
Я говорю, что неразумно, ИМХО, само подчинение этих командований ВМФ. Флот должен заниматься своими задачами. А сухопутная оборона или ПВО Калининградской области - это не задача флота.
>Касательно же вопросов боевой подготовки, комплектования кадрами и прочих--проблем тоже особых у флота я не вижу, вот например 1532 зрп регулярно проводит боевые стрельбы с хорошими результатами на полигоне Телемба.
Е:
Что лишний раз показывает, что флотскими эти части являются лишь условно. Зачем, если все обеспечение, снабжение, ремонт, обучение, подготовка кадров и боевая подготовка зенитных ракетных частей полностью сосредоточены в ВВС и ПВО, держать какие-то зенитные ракетные части отдельно от ВВС и ПВО? И зачем флоту своя отдельная сухопутная армия?
С уважением, Exeter
Exeter (08.12.2008 20:20:29)| От | Дмитрий Болтенков |
| К | |
| Дата | 08.12.2008 20:36:16 |
Re: Вообще-то ВМФ...
Привет, Дима!
Привет Миша!
>Вообще то частей ПВО у флота не так и много и находятся эти части в географически обособленных районах--как Камчатка, Калиниградская область и Севастополь, где в частности на Камчатке и Калиниградской области были созданы командования, объединяющие в своем составе все боевые и тыловые подразделения. Таким образом были ликвидированы параллельные структуры.
Е:
Не понял, а на фига эти командования подчинять ВМФ? Зачем вообще в составе ВМФ содержать сухопутные части, ВВС с нетиповыми истребителями и вертолетами, ПВО? В чем там параллельность структур?
затем что созданные командования замыкают в своих руках все силы, действующие на этом направлении для обороны данной территории, то что в Калиниграде такое командование называется Балтийским флотом, а на Камчатке Объединенным Командованием Войск и Сил на Северо-Востоке РФ, и заметь эти участки обособленные от основной части нашей страны.
В том что там были командования 11 армии и армейского корпуса, корпусов пво со своими соответсвующими частями связи, управления, тыла и прочего. Вот скажи зачем иметь два батальона рто и обс на ОДНОМ аэродроме Елизово, тольо один батальон пвошный, а другой флотский!!!!!
>С моей точки зрения вполне разумно наличие подразделений сил ПВО, равно как и береговых войск в подчинении соотвествующих командований.
Е:
Я говорю, что неразумно, ИМХО, само подчинение этих командований ВМФ. Флот должен заниматься своими задачами. А сухопутная оборона или ПВО Калининградской области - это не задача флота.
Вот как раз на Балтике и Камчатка это как раз прямые вопросы флота!
Чистый флот у нас на Севере, Каспии, Приморье и отчасти на ЧФ; на Камчатке и Калиниградской области у нас командования, отвечающие за оборону этих территорий.
>Касательно же вопросов боевой подготовки, комплектования кадрами и прочих--проблем тоже особых у флота я не вижу, вот например 1532 зрп регулярно проводит боевые стрельбы с хорошими результатами на полигоне Телемба.
Е:
Что лишний раз показывает, что флотскими эти части являются лишь условно. Зачем, если все обеспечение, снабжение, ремонт, обучение, подготовка кадров и боевая подготовка зенитных ракетных частей полностью сосредоточены в ВВС и ПВО, держать какие-то зенитные ракетные части отдельно от ВВС и ПВО? И зачем флоту своя отдельная сухопутная армия?
а ну давайте снова создавать расформированные давно структуры, выстравить систему взаимодействия, ломать то, что уже работает более 10 лет.......
Просто речь идет о том, что отобрать и расформировать, а за счет этих частей сохранить свои родные части.......924 огмрап уходит зеленым, которые его и порубят дабы сохранить свои части........
С неменьшим уважением
Дмитрий Болтенков (08.12.2008 20:36:16)| От | Exeter |
| К | |
| Дата | 09.12.2008 03:23:46 |
Re: Вообще-то ВМФ...
Привет!
>>Вообще то частей ПВО у флота не так и много и находятся эти части в географически обособленных районах--как Камчатка, Калиниградская область и Севастополь, где в частности на Камчатке и Калиниградской области были созданы командования, объединяющие в своем составе все боевые и тыловые подразделения. Таким образом были ликвидированы параллельные структуры.
>
>Е:
>Не понял, а на фига эти командования подчинять ВМФ? Зачем вообще в составе ВМФ содержать сухопутные части, ВВС с нетиповыми истребителями и вертолетами, ПВО? В чем там параллельность структур?
>затем что созданные командования замыкают в своих руках все силы, действующие на этом направлении для обороны данной территории, то что в Калиниграде такое командование называется Балтийским флотом, а на Камчатке Объединенным Командованием Войск и Сил на Северо-Востоке РФ, и заметь эти участки обособленные от основной части нашей страны.
Е:
Во-первых - я убей Бог, не пойму, почему эти командования должны находиться в составе ВМФ?
Во-вторых - от кого и каким образом можно обороняться этими командованиями? Любая операция по защите что Калининграда, что Камчатки от реального противника потребует привлечения значительной части Вооруженных сил в целом, это будет операция фронтового уровня, и флот в такой операции будет сам находиться в подчинении фронта. И подчинение при этом каких-то там местных сил флоту только создает лишний уровень подчинения и нагружает флотское руководство не нужными для этого руководства обязанностями.
>В том что там были командования 11 армии и армейского корпуса, корпусов пво со своими соответсвующими частями связи, управления, тыла и прочего. Вот скажи зачем иметь два батальона рто и обс на ОДНОМ аэродроме Елизово, тольо один батальон пвошный, а другой флотский!!!!!
Е:
Командования армии или корпуса существовали там десятилетиями и проблем не создавали.
>>С моей точки зрения вполне разумно наличие подразделений сил ПВО, равно как и береговых войск в подчинении соотвествующих командований.
>
>Е:
>Я говорю, что неразумно, ИМХО, само подчинение этих командований ВМФ. Флот должен заниматься своими задачами. А сухопутная оборона или ПВО Калининградской области - это не задача флота.
>Вот как раз на Балтике и Камчатка это как раз прямые вопросы флота!
>Чистый флот у нас на Севере, Каспии, Приморье и отчасти на ЧФ; на Камчатке и Калиниградской области у нас командования, отвечающие за оборону этих территорий.
Е:
Еще раз повторю, как флот и эти командования могут оборонять эти территории? Ничего они оборонять не могут, оборонять смогут только крупные группировки вооруженных сил, и активными действиями.
Задача флота - не оборона территории сама по себе, задача флота - ведение боевых действий на море в рамках общих задач вооруженных сил. Как и любых других группировок вооруженных сил. Если все силы (включая сухопутные, ВВС и ПВО) действуют для решения общих задач, то зачем их особое подчинение региональным флотам? Разумнее как раз каждым видом управлять централизованно, без смешения.
А привязывать флот к обороне своего места базирования в качестве главной задачи - это чистая порт-артурщина и есть.
>>Касательно же вопросов боевой подготовки, комплектования кадрами и прочих--проблем тоже особых у флота я не вижу, вот например 1532 зрп регулярно проводит боевые стрельбы с хорошими результатами на полигоне Телемба.
>
>Е:
>Что лишний раз показывает, что флотскими эти части являются лишь условно. Зачем, если все обеспечение, снабжение, ремонт, обучение, подготовка кадров и боевая подготовка зенитных ракетных частей полностью сосредоточены в ВВС и ПВО, держать какие-то зенитные ракетные части отдельно от ВВС и ПВО? И зачем флоту своя отдельная сухопутная армия?
>а ну давайте снова создавать расформированные давно структуры, выстравить систему взаимодействия, ломать то, что уже работает более 10 лет.......
Е:
До этого там все нормально работало 50-60 лет, и не пищали.
Взаимодействие не равносильно передаче в собственность.
Я лично смотрю на всю эту затею с командованиями под эгидой флота как на проявление опаснейшей тенденции, всегда проявлявшейся в советском военном строительстве, а особенно пышным цветом распустившейся после 1991 года - тенденции к регионализации вооруженных сил. Это манихейская идея растащить и распылить все, иметь всюду по карликовой группировке, которая ни к чему не будет толком способна, но что-то там изображает. В СССР это проявлялось в гипертрофированной роли военных округов, но хотя бы компенсировалось тем, что везде войск было более-менее много. А сейчас мы видим эти группировки - одна бригадка, один полчок. Ни Богу свечка, ни черту кочерга. И так почти везде.
Воевать растопыренными пальцами - это вообще славная наша традиция. Особенно именно у флотских.
>Просто речь идет о том, что отобрать и расформировать, а за счет этих частей сохранить свои родные части.......
Е:
Я вот чего-то сильно сомневаюсь, что зенитные ракетные полки С-300 на Камчатке и в Калининграде порубят при обратной передаче их ПВО. И вообще, если всю Калиниградскую группировку вернуть снова в состав СВ и ВВС, то, подозреваю, внимание к ее составу и боеготовности возрастет со стороны профильных видов ВС. А вот то, что для флота в условиях скудного финансирования береговые группировки неизбежно будут на второстепенном месте - это как раз очевидно.
924 огмрап уходит зеленым, которые его и порубят дабы сохранить свои части........
Е:
Передача МРА в состав ДА была неизбежна, и ты это понимаешь. Лучше иметь сотню "бэкфайров" в относительно едином кулаке и в относительном порядке в составе ВВС, чем как сейчас - по нескольку летающих самолетиков на СФ и ТОФ, которые ни к чему кроме показух негодны и деградируют.
С уважением, Exeter
Exeter (09.12.2008 03:23:46)| От | Darkon |
| К | |
| Дата | 10.12.2008 01:33:57 |
Re: Вообще-то ВМФ...
No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Я здесь соглашусь с Дмитрием.
В случае началалюбых боевых действий в районе Калининграда сразу в полный рост встанут две проблемы.
- Поддержка анклава со стороны метрополии
- Единство сил и средств в одних руках.
И если и первом можно говорить очень долго и ещё больше гадать, то второе сразу встаёт в полный рост. Все силы - армия, ВВС, флот должны будут быть объеденены под одним командиром, как это было всегда в прошлом в аналогичных ситуациях. Невозможно, чтобы ВВС дейтсвовали сами по себе, флот сам по себе а армия сама по себе. В услових отрезанного анклава это фатально. И, если не ошибаюсь, в ВМВ на Тихом океане такая ерунда была у японцев, где армия вела фактически свою войну, а флот свою. И у каждого были свои ВВС, свои сухопутные силы. Трения между флотом и армией регулярно выходилии Японии боком.
На мой взгляд, было разумным объеденить под единым командованием в Калинградской области все силы и средства, т.к. во время войны это всёравно придётся делать, а взаимодейтсвие видов и родов всегда было нашей ахиллесовой пятой и откладывать это на угрожаемый периодо - ИМХО - не разумно.
С уважением
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
Exeter (09.12.2008 03:23:46)| От | Дмитрий Болтенков |
| К | |
| Дата | 09.12.2008 10:51:18 |
Re: Вообще-то ВМФ...
Миша, извини, но я категорически не согласен с твоими доводами, это типичный образец узкого мышления командира 30х годов прошлого века, не учитывающего изменения форм и методов борьбы, геополитической истории и много другого.
Грубо говоря создание таких группировок как Балтийский флот в 1994-1998гг. и ОКВС в 1998г. с подчинением Командущих этими группировками всех сил и средств, дислоцированных на территориях Калиниградской области и Камчатки, является правильным и абсолютно необходимым, а предлагаемые ныне переподчинения сил и средств являются глупейшими и преступными, я лично с большим трудом представляю себе как Камчатскими силами ВВС и ПВО будут рулить из Хабаровска, а частями в Калиниградской области из Москвы или СПб. Кончится все дело расформированием или ликвидацией данных сил.
Такими же идеями можно дойти до того, что 279 киап тоже нетипичное формирование флота и родить мысль о передаче его в состав зеленых ввс, не говоря уже про части мп и брав....
Я диспут по данному вопросу закончил.
С искренним уважением
Дмитрий Болтенков (09.12.2008 10:51:18)| От | Exeter |
| К | |
| Дата | 09.12.2008 12:27:51 |
Re: Вообще-то ВМФ...
Привет!
>Миша, извини, но я категорически не согласен с твоими доводами, это типичный образец узкого мышления командира 30х годов прошлого века, не учитывающего изменения форм и методов борьбы, геополитической истории и много другого.
Е:
Хе-хе. По-моему, как раз наоборот - именно решение в духе создания "приморских крепостей" (кое и представляют собой эти командования) и есть образец архаичного мышления - даже не 30-х гг, а как бы не начала века. Не случайно едва ли не главным обоснованием служат ссылки на некий "опыт ВОВ", под которым, как можно понять, поразумеваются именно обороны приморских крепостей (Севастополь, Ханко) или изолированных районов (Моонзунд), хотя по-моему более чем очевидна разность и положения того же Калининградского района по сравнению с ними, и масштабов и форм современной вооруженной борьбы вокруг того же Калининграда в случае военного конфликта.
>Грубо говоря создание таких группировок как Балтийский флот в 1994-1998гг. и ОКВС в 1998г. с подчинением Командущих этими группировками всех сил и средств, дислоцированных на территориях Калиниградской области и Камчатки, является правильным и абсолютно необходимым, а предлагаемые ныне переподчинения сил и средств являются глупейшими и преступными, я лично с большим трудом представляю себе как Камчатскими силами ВВС и ПВО будут рулить из Хабаровска, а частями в Калиниградской области из Москвы или СПб. Кончится все дело расформированием или ликвидацией данных сил.
Е:
Будут рулить так, как рулили всегда. А расформирование или ликвидация чего-то происходит не в соответствии с тем, откуда чем рулят, а в зависимости от значения тех или иных сил, значимости направления, на котором они находятся, и значимости задач, которые эти силы должны решать. И здесь силам в Калининградской области вряд ли что-либо угрожает, скорее наоборот - наибольший погром этих сил пришелся именно на период подчинения их флоту, напомню. А вот любое наращивание группировки в Калиниграде автоматически поставит вопрос о целесообразности ее подчинения хилому БФ.
На Камчатке сокращать уже и нечего, там минимум и остался. А возвращение полка на МиГ-31 и полка на С-300 под контроль ВВС выглядит вполне разумным.
>Такими же идеями можно дойти до того, что 279 киап тоже нетипичное формирование флота и родить мысль о передаче его в состав зеленых ввс, не говоря уже про части мп и брав....
Е:
279-й киап имеет все-таки корабельное базирование.
Я как раз против разгона морской авиации. Более того, я считаю, что в современных условиях было бы целесообразным вообще всю группировку Ту-22М иметь только в составе МРА (передав туда и все эти самолеты из ВВС), поскольку сейчас "бэкфайры" имеют значение только как противокорабельные самолеты. Для других задач Ту-22М (в первую очередь для действий над сушей) в условиях мало-мальски серьезной ПВО сейчас практически бесполезны, что грузинская история и показала.
Но в реальности нужно понимать, что по условиям разности "аппаратного веса" ВВС и авиации ВМФ такое решение (отдача всех Ту-22М в авиацию ВМФ) выглядит практически невозможным. Так что отдавать придется их именно в ВВС. Необходимость же создания единой централизованной группировки этих самолетов сейчас не подлежит сомнению. Сохранение отдельной МРА всего в 40 машинок на два флота, из которых летными являются дай Бог 40%, есть фикция.
>Я диспут по данному вопросу закончил.
Е:
По поводу твоей аргументации в этой ветке могу только заметить, что это в тебе твое необузданное мореманство говорит :-)))))
С уважением, Exeter
Exeter (09.12.2008 12:27:51)| От | Александр Антонов |
| К | |
| Дата | 11.12.2008 22:29:46 |
Re: Вообще-то ВМФ...
Здравствуйте
>Е:
>279-й киап имеет все-таки корабельное базирование.
>Я как раз против разгона морской авиации. Более того, я считаю, что в современных условиях было бы целесообразным вообще всю группировку Ту-22М иметь только в составе МРА (передав туда и все эти самолеты из ВВС), поскольку сейчас "бэкфайры" имеют значение только как противокорабельные самолеты. Для других задач Ту-22М (в первую очередь для действий над сушей) в условиях мало-мальски серьезной ПВО сейчас практически бесполезны, что грузинская история и показала.
Это всё конечно да, но надо ещё учесть в каком направлении запланирована модернизация БРЭО Ту-22М, а запланирована она по видимому в направлении получения современного многоцелевого авиационного ударного комплекса.
С уважением, Александр
Exeter (09.12.2008 12:27:51)| От | writer123 |
| К | |
| Дата | 09.12.2008 16:02:14 |
Re: Вообще-то ВМФ...
>Я как раз против разгона морской авиации. Более того, я считаю, что в современных условиях было бы целесообразным вообще всю группировку Ту-22М иметь только в составе МРА (передав туда и все эти самолеты из ВВС), поскольку сейчас "бэкфайры" имеют значение только как противокорабельные самолеты. Для других задач Ту-22М (в первую очередь для действий над сушей) в условиях мало-мальски серьезной ПВО сейчас практически бесполезны, что грузинская история и показала.
В случае применения КР с ЯБЧ вполне себе полезны, в противном случае бесполезны и против кораблей тоже.
writer123 (09.12.2008 16:02:14)| От | Exeter |
| К | |
| Дата | 09.12.2008 17:01:46 |
Вы какие-то странные вещи говорите
>В случае применения КР с ЯБЧ вполне себе полезны, в противном случае бесполезны и против кораблей тоже.
Е:
А по-моему, уважаемый writer123, полк Ту-22М3 с Х-22 это оверкилл для любого современного корабельного соединения, акромя американских АУГ, да и против американской АУГ шансы вполне себе имеются.
А против любого второразрядного флота даже пары-звенья Ту-22М3 есть орудие зверского убийства с особым цинизмом.
С уважением, Exeter
Exeter (09.12.2008 17:01:46)| От | writer123 |
| К | |
| Дата | 09.12.2008 21:53:17 |
Re: Вы какие-то...
>А по-моему, уважаемый writer123, полк Ту-22М3 с Х-22 это оверкилл для любого современного корабельного соединения, акромя американских АУГ, да и против американской АУГ шансы вполне себе имеются.
Согласитесь что шансов против АУГ с ЯБЧ заметно поболее.
Но в целом да, я когда это писал думал как раз об АУГ, потому как что китайский флот что другие вторазрядные представляют для РФ весьма мифическую угрозу. Т.е. где-то там болтаться-то они могут, но чем они реально угрожают?
>А против любого второразрядного флота даже пары-звенья Ту-22М3 есть орудие зверского убийства с особым цинизмом.
При наличии ЦУ. Да и тут Х-22 цель попроще Гранита пожалуй.
Exeter (09.12.2008 17:01:46)| От | Lans |
| К | |
| Дата | 09.12.2008 21:33:28 |
Re: Вы какие-то...
М-да, все Ту-22М в МРА.. Мысль интересная, хоть и гипотетическая всего лишь... :-)) А если еще их вооружение "осовременить"... супротив АУГ и прочих.. . литоральных :-)
Exeter (09.12.2008 12:27:51)| От | Дмитрий Болтенков |
| К | |
| Дата | 09.12.2008 13:47:24 |
Re: Вообще-то ВМФ...
Е:
Хе-хе. По-моему, как раз наоборот - именно решение в духе создания "приморских крепостей" (кое и представляют собой эти командования) и есть образец архаичного мышления - даже не 30-х гг, а как бы не начала века. Не случайно едва ли не главным обоснованием служат ссылки на некий "опыт ВОВ", под которым, как можно понять, поразумеваются именно обороны приморских крепостей (Севастополь, Ханко) или изолированных районов (Моонзунд), хотя по-моему более чем очевидна разность и положения того же Калининградского района по сравнению с ними, и масштабов и форм современной вооруженной борьбы вокруг того же Калининграда в случае военного конфликта.
вообще то Калиниградская область и Камчатка являются изолированными районами, так что твой аргумент не выдерживает критики
>Грубо говоря создание таких группировок как Балтийский флот в 1994-1998гг. и ОКВС в 1998г. с подчинением Командущих этими группировками всех сил и средств, дислоцированных на территориях Калиниградской области и Камчатки, является правильным и абсолютно необходимым, а предлагаемые ныне переподчинения сил и средств являются глупейшими и преступными, я лично с большим трудом представляю себе как Камчатскими силами ВВС и ПВО будут рулить из Хабаровска, а частями в Калиниградской области из Москвы или СПб. Кончится все дело расформированием или ликвидацией данных сил.
Е:
Будут рулить так, как рулили всегда.
Ты знаешь, еще в советское время наверное не зря так было создано корпусное управление ПВО на Камчатке, сложно ли знаешь управлять частями за пару тысяч километров от Хабаровска......
А расформирование или ликвидация чего-то происходит не в соответствии с тем, откуда чем рулят, а в зависимости от значения тех или иных сил, значимости направления, на котором они находятся, и значимости задач, которые эти силы должны решать.
Ага Камчатские полки будут переданы под управление Хабаровска, моряки тутже на них забьют, ибо они уже не ихние, а зеленые забьют ибо они где то там далеко и не кайф с ними возиться...
Миша, извини я работаю в крупной совковой организации, постоянно находящейся в стадии реформирования и переформирования, так что я вижу что происходит при передаче тех или иных служб туда или сюда, а законы крупных организаций они едины......
И здесь силам в Калининградской области вряд ли что-либо угрожает, скорее наоборот - наибольший погром этих сил пришелся именно на период подчинения их флоту, напомню.
Вообще в то время был погром всех ВС........
А вот любое наращивание группировки в Калиниграде автоматически поставит вопрос о целесообразности ее подчинения хилому БФ.
На Камчатке сокращать уже и нечего, там минимум и остался. А возвращение полка на МиГ-31 и полка на С-300 под контроль ВВС выглядит вполне разумным.
>Такими же идеями можно дойти до того, что 279 киап тоже нетипичное формирование флота и родить мысль о передаче его в состав зеленых ввс, не говоря уже про части мп и брав....
Е:
279-й киап имеет все-таки корабельное базирование.
нет уж твоими доводами там сухопутные вообщем то самолеты, а у флота нет ни учебных заведований, готовящих пилотов, ни АРЗ, ничего такого что нет у зеленых у флота нет....
Я как раз против разгона морской авиации. Более того, я считаю, что в современных условиях было бы целесообразным вообще всю группировку Ту-22М иметь только в составе МРА (передав туда и все эти самолеты из ВВС), поскольку сейчас "бэкфайры" имеют значение только как противокорабельные самолеты. Для других задач Ту-22М (в первую очередь для действий над сушей) в условиях мало-мальски серьезной ПВО сейчас практически бесполезны, что грузинская история и показала.
Зеленые ВВС не дадут, ибо тогда хана командованию ДА, им проще отобрать и расформировать, что они и сделают., так что через год у нас не будет ни МРА, ни пилотов, способных пилотировать Ту-22М3 над морем, ничего не будет, кроме слов зеленой ДА о том, что они вроде бы как нибудь могут вести боевые действия над морем....
Но в реальности нужно понимать, что по условиям разности "аппаратного веса" ВВС и авиации ВМФ такое решение (отдача всех Ту-22М в авиацию ВМФ) выглядит практически невозможным. Так что отдавать придется их именно в ВВС. Необходимость же создания единой централизованной группировки этих самолетов сейчас не подлежит сомнению. Сохранение отдельной МРА всего в 40 машинок на два флота, из которых летными являются дай Бог 40%, есть фикция.
>Я диспут по данному вопросу закончил.
Е:
По поводу твоей аргументации в этой ветке могу только заметить, что это в тебе твое необузданное мореманство говорит :-)))))
твои контрдоводы моей аргументации не выдерживают никакой критики:-)))
Дмитрий Болтенков (09.12.2008 13:47:24)| От | Exeter |
| К | |
| Дата | 09.12.2008 15:27:42 |
Re: Вообще-то ВМФ...
Привет!
>Е:
>Хе-хе. По-моему, как раз наоборот - именно решение в духе создания "приморских крепостей" (кое и представляют собой эти командования) и есть образец архаичного мышления - даже не 30-х гг, а как бы не начала века. Не случайно едва ли не главным обоснованием служат ссылки на некий "опыт ВОВ", под которым, как можно понять, поразумеваются именно обороны приморских крепостей (Севастополь, Ханко) или изолированных районов (Моонзунд), хотя по-моему более чем очевидна разность и положения того же Калининградского района по сравнению с ними, и масштабов и форм современной вооруженной борьбы вокруг того же Калининграда в случае военного конфликта.
>вообще то Калиниградская область и Камчатка являются изолированными районами, так что твой аргумент не выдерживает критики
Е:
Ты не понял. Никаким изолированным районом Калининград не является по сути. Борьба за него (и вокруг него) будет делом вооруженных сил западного направления в целом. Тоже самое можно сказать и о Камчатке, с той лишь разницей, что Камчатка вообще сильно периферийный ТВД, никому особо не нужный.
Севастополь и Моонзунд стали изолированными именно в результате общего поражения советских вооруженных сил на данных направлениях и отступления.
>>Грубо говоря создание таких группировок как Балтийский флот в 1994-1998гг. и ОКВС в 1998г. с подчинением Командущих этими группировками всех сил и средств, дислоцированных на территориях Калиниградской области и Камчатки, является правильным и абсолютно необходимым, а предлагаемые ныне переподчинения сил и средств являются глупейшими и преступными, я лично с большим трудом представляю себе как Камчатскими силами ВВС и ПВО будут рулить из Хабаровска, а частями в Калиниградской области из Москвы или СПб. Кончится все дело расформированием или ликвидацией данных сил.
>
>Е:
>Будут рулить так, как рулили всегда.
>Ты знаешь, еще в советское время наверное не зря так было создано корпусное управление ПВО на Камчатке, сложно ли знаешь управлять частями за пару тысяч километров от Хабаровска......
Е:
Корпусное управление ПВО там было хотя бы по наряду сил, находящихся там. Когда от этих сил остался зрп и пара рлр, то их замкнуть проблемы не составит. А единый КП района можно и так создать.
> А расформирование или ликвидация чего-то происходит не в соответствии с тем, откуда чем рулят, а в зависимости от значения тех или иных сил, значимости направления, на котором они находятся, и значимости задач, которые эти силы должны решать.
>Ага Камчатские полки будут переданы под управление Хабаровска, моряки тутже на них забьют, ибо они уже не ихние, а зеленые забьют ибо они где то там далеко и не кайф с ними возиться...
Е:
По такой логике "зеленые" вообще на все забьют. Не любишь ты сапогов, да. А я вот принципиально не вижу разницы между нашими сапогами и нашими флотскими. Одна публика.
>>Такими же идеями можно дойти до того, что 279 киап тоже нетипичное формирование флота и родить мысль о передаче его в состав зеленых ввс, не говоря уже про части мп и брав....
>
>Е:
>279-й киап имеет все-таки корабельное базирование.
>нет уж твоими доводами там сухопутные вообщем то самолеты, а у флота нет ни учебных заведований, готовящих пилотов, ни АРЗ, ничего такого что нет у зеленых у флота нет....
Е:
Нету, но есть тот же АРЗ в Пушкине, традиционно работающий именно с флотом. Почти свой.
>Я как раз против разгона морской авиации. Более того, я считаю, что в современных условиях было бы целесообразным вообще всю группировку Ту-22М иметь только в составе МРА (передав туда и все эти самолеты из ВВС), поскольку сейчас "бэкфайры" имеют значение только как противокорабельные самолеты. Для других задач Ту-22М (в первую очередь для действий над сушей) в условиях мало-мальски серьезной ПВО сейчас практически бесполезны, что грузинская история и показала.
>Зеленые ВВС не дадут, ибо тогда хана командованию ДА, им проще отобрать и расформировать, что они и сделают., так что через год у нас не будет ни МРА, ни пилотов, способных пилотировать Ту-22М3 над морем, ничего не будет, кроме слов зеленой ДА о том, что они вроде бы как нибудь могут вести боевые действия над морем....
Е:
Посмторим - есть мнения, что на ДВ, например, авиабаза Ту-22М будет формироваться на основе флотской, и в ее пользу прикроют 200-й и 444-й полки ВВС.
>>Е:
>По поводу твоей аргументации в этой ветке могу только заметить, что это в тебе твое необузданное мореманство говорит :-)))))
>твои контрдоводы моей аргументации не выдерживают никакой критики:-)))
Е:
Мореман-мореман :-)))
С уважением, Exeter
Exeter (09.12.2008 15:27:42)| От | Дмитрий Болтенков |
| К | |
| Дата | 09.12.2008 16:39:34 |
Re: Вообще-то ВМФ...
>Е:
>Хе-хе. По-моему, как раз наоборот - именно решение в духе создания "приморских крепостей" (кое и представляют собой эти командования) и есть образец архаичного мышления - даже не 30-х гг, а как бы не начала века. Не случайно едва ли не главным обоснованием служат ссылки на некий "опыт ВОВ", под которым, как можно понять, поразумеваются именно обороны приморских крепостей (Севастополь, Ханко) или изолированных районов (Моонзунд), хотя по-моему более чем очевидна разность и положения того же Калининградского района по сравнению с ними, и масштабов и форм современной вооруженной борьбы вокруг того же Калининграда в случае военного конфликта.
>вообще то Калиниградская область и Камчатка являются изолированными районами, так что твой аргумент не выдерживает критики
Е:
Ты не понял. Никаким изолированным районом Калининград не является по сути. Борьба за него (и вокруг него) будет делом вооруженных сил западного направления в целом. Тоже самое можно сказать и о Камчатке, с той лишь разницей, что Камчатка вообще сильно периферийный ТВД, никому особо не нужный.
Пока механизированные колонны и десантные подразделения будут пробиваться к Калиниграду, кому то надо будет воевать и на месте вообще то!
Насчет Камчатки высшее руководство еще СССР с тобой было не согласно и держало там помимо значительных сил армии еще и мощные силы погранслужбы.
Севастополь и Моонзунд стали изолированными именно в результате общего поражения советских вооруженных сил на данных направлениях и отступления.
>>Грубо говоря создание таких группировок как Балтийский флот в 1994-1998гг. и ОКВС в 1998г. с подчинением Командущих этими группировками всех сил и средств, дислоцированных на территориях Калиниградской области и Камчатки, является правильным и абсолютно необходимым, а предлагаемые ныне переподчинения сил и средств являются глупейшими и преступными, я лично с большим трудом представляю себе как Камчатскими силами ВВС и ПВО будут рулить из Хабаровска, а частями в Калиниградской области из Москвы или СПб. Кончится все дело расформированием или ликвидацией данных сил.
>
>Е:
>Будут рулить так, как рулили всегда.
Черномырдин он правильно сказал одну фразу, отображающую большинство инициатив последнего времени
>Ты знаешь, еще в советское время наверное не зря так было создано корпусное управление ПВО на Камчатке, сложно ли знаешь управлять частями за пару тысяч километров от Хабаровска......
Е:
Корпусное управление ПВО там было хотя бы по наряду сил, находящихся там. Когда от этих сил остался зрп и пара рлр, то их замкнуть проблемы не составит. А единый КП района можно и так создать.
Ну начнем с того, что командный пункт там и так есть, а корпусное было создано еще в 80е..... между прочим были расформированы силы ПВО в Магадане и на Чукотке, в то время как на самой Камчатке они не подвергались уж сильным сокращениям.
> А расформирование или ликвидация чего-то происходит не в соответствии с тем, откуда чем рулят, а в зависимости от значения тех или иных сил, значимости направления, на котором они находятся, и значимости задач, которые эти силы должны решать.
>Ага Камчатские полки будут переданы под управление Хабаровска, моряки тутже на них забьют, ибо они уже не ихние, а зеленые забьют ибо они где то там далеко и не кайф с ними возиться...
Е:
По такой логике "зеленые" вообще на все забьют. Не любишь ты сапогов, да. А я вот принципиально не вижу разницы между нашими сапогами и нашими флотскими. Одна публика.
Публика да, одна, но счас пока еще как то что нормально на Камчатке и в Калиниграде.
>>Такими же идеями можно дойти до того, что 279 киап тоже нетипичное формирование флота и родить мысль о передаче его в состав зеленых ввс, не говоря уже про части мп и брав....
>
>Е:
>279-й киап имеет все-таки корабельное базирование.
>нет уж твоими доводами там сухопутные вообщем то самолеты, а у флота нет ни учебных заведований, готовящих пилотов, ни АРЗ, ничего такого что нет у зеленых у флота нет....
Е:
Нету, но есть тот же АРЗ в Пушкине, традиционно работающий именно с флотом. Почти свой.
ну начнем с того, что Су-33 ремонтируются в Комсомольске на Амуре, а например Су-27 из 689 иап в Краснодаре, и без особых проблем.
>Я как раз против разгона морской авиации. Более того, я считаю, что в современных условиях было бы целесообразным вообще всю группировку Ту-22М иметь только в составе МРА (передав туда и все эти самолеты из ВВС), поскольку сейчас "бэкфайры" имеют значение только как противокорабельные самолеты. Для других задач Ту-22М (в первую очередь для действий над сушей) в условиях мало-мальски серьезной ПВО сейчас практически бесполезны, что грузинская история и показала.
>Зеленые ВВС не дадут, ибо тогда хана командованию ДА, им проще отобрать и расформировать, что они и сделают., так что через год у нас не будет ни МРА, ни пилотов, способных пилотировать Ту-22М3 над морем, ничего не будет, кроме слов зеленой ДА о том, что они вроде бы как нибудь могут вести боевые действия над морем....
Е:
Посмторим - есть мнения, что на ДВ, например, авиабаза Ту-22М будет формироваться на основе флотской, и в ее пользу прикроют 200-й и 444-й полки ВВС.
Я уточню, но скорее всего буду вынужден тебя огорчить....
>>Е:
>По поводу твоей аргументации в этой ветке могу только заметить, что это в тебе твое необузданное мореманство говорит :-)))))
>твои контрдоводы моей аргументации не выдерживают никакой критики:-)))
Е:
Мореман-мореман :-)))
ну не отрицаю:-))))
Дмитрий Болтенков (09.12.2008 16:39:34)| От | ID |
| К | |
| Дата | 10.12.2008 13:20:04 |
Re: Вообще-то ВМФ...
Приветствую Вас!
>>Зеленые ВВС не дадут, ибо тогда хана командованию ДА, им проще отобрать и расформировать, что они и сделают., так что через год у нас не будет ни МРА, ни пилотов, способных пилотировать Ту-22М3 над морем, ничего не будет, кроме слов зеленой ДА о том, что они вроде бы как нибудь могут вести боевые действия над морем....
>
>Е:
>Посмторим - есть мнения, что на ДВ, например, авиабаза Ту-22М будет формироваться на основе флотской, и в ее пользу прикроют 200-й и 444-й полки ВВС.
>Я уточню, но скорее всего буду вынужден тебя огорчить....
В соседней ветке интервью с Дейнекиным - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1738719.htm
- Говорят, ВВС передадут остатки морской ударной авиации - Ту-22М3, Ту-142 и другие тяжелые самолеты.
- Ударную стратегическую авиацию нужно держать в одном кулаке - верховного главнокомандующего. Это авиация ставки. Ни в коем случае нельзя раздавать ВВС по сухопутным структурам, как бы они ни назывались - оперативными командованиями или военными округами. Мы не можем сейчас позволить себе такую роскошь. У нас осталось мало авиации, а везде, на всех стратегических направлениях одинаково сильным быть нельзя.
Напрямую, что отберут у флота Ту-22 Дайнекин не не скзал, но в контексте его ответа именно так.
С уважением, ID
ID (10.12.2008 13:20:04)| От | Дмитрий Болтенков |
| К | |
| Дата | 10.12.2008 14:38:25 |
Re: Вообще-то ВМФ...
Напрямую, что отберут у флота Ту-22 Дайнекин не не скзал, но в контексте его ответа именно так.
я не знаю, что знает Дайнекин, хотя его рассуждения об авиабазах времен 50х годов в сравнении с нынешними мягко говоря смехотворны, а МРА у флота больше не будет, она уйдет зеленым, которые ее и похоронят.
Дмитрий Болтенков (09.12.2008 16:39:34)| От | writer123 |
| К | |
| Дата | 09.12.2008 22:01:32 |
Re: Вообще-то ВМФ...
>Ну начнем с того, что командный пункт там и так есть, а корпусное было создано еще в 80е..... между прочим были расформированы силы ПВО в Магадане и на Чукотке, в то время как на самой Камчатке они не подвергались уж сильным сокращениям.
По-моему везде разогнали всех кроме полков, вооружённых С-300, поскольку база на Камчатке - первоочередная цель, то и 300-ки там остались.
Правда была информация что на Камчатке наряду с Калининградом оставались С-200, но что-то подтверждений я не встречал, в отличие от Калининграда.
writer123 (09.12.2008 22:01:32)| От | Erdraug |
| К | |
| Дата | 10.12.2008 07:28:12 |
Re: Вообще-то ВМФ...
>Правда была информация что на Камчатке наряду с Калининградом оставались С-200, но что-то подтверждений я не встречал, в отличие от Калининграда.
Да, стоит камчатский зрп с С-200Д. Должен быть в 2009 г. перевооружен на С-400. Источник - Ленский+"Красная звезда".
Erdraug (10.12.2008 07:28:12)| От | writer123 |
| К | |
| Дата | 10.12.2008 18:09:17 |
Re: Вообще-то ВМФ...
>Да, стоит камчатский зрп с С-200Д.
В известном сборнике позиций С-200 на Камчатке числится только одна позиция, она на снимках пустая.
Erdraug (10.12.2008 07:28:12)| От | Дмитрий Болтенков |
| К | |
| Дата | 10.12.2008 09:09:35 |
Re: Вообще-то ВМФ...
>Правда была информация что на Камчатке наряду с Калининградом оставались С-200, но что-то подтверждений я не встречал, в отличие от Калининграда.
Да, стоит камчатский зрп с С-200Д.
нету там уже давно С-200
Должен быть в 2009 г. перевооружен на С-400. Источник - Ленский+"Красная звезда".
а это откуда,
Дмитрий Болтенков (10.12.2008 09:09:35)| От | Erdraug |
| К | |
| Дата | 10.12.2008 17:52:40 |
Re: Вообще-то ВМФ...
>>>Правда была информация что на Камчатке наряду с Калининградом оставались С-200, но что-то подтверждений я не встречал, в отличие от Калининграда.
>>Да, стоит камчатский зрп с С-200Д.
>нету там уже давно С-200
С какого года? По крайней мере 1532 зрп в Петропавловске-Камчатском в составе Группировки войск и сил на Северо-Востоке России (передан в состав Группировки в 1998 г.) существовал в 2006 г. ( http://64.233.183.132/search?q=cache:NE8jhmS64wcJ:www.dumapk.ru/doc/3/resh/403.doc+1532+%D0%B7%D1%80%D0%BF&hl=ru&ct=clnk&cd=6&client=opera)
В составе 11 А ВВС и ПВО в 2000 г. существовал Н-ский зрп на С-300 также в Петропавловске-Камчатском (Источник - Ленский).
Тогда какой из полков был расформирован?
>Должен быть в 2009 г. перевооружен на С-400. Источник - Ленский+"Красная звезда".
>а это откуда,
Источник не нашел, у меня сохранилась только эта информация.
Erdraug (10.12.2008 17:52:40)| От | Дмитрий Болтенков |
| К | |
| Дата | 11.12.2008 08:16:09 |
Re: Вообще-то ВМФ...
>>>Правда была информация что на Камчатке наряду с Калининградом оставались С-200, но что-то подтверждений я не встречал, в отличие от Калининграда.
>>Да, стоит камчатский зрп с С-200Д.
>нету там уже давно С-200
С какого года? По крайней мере 1532 зрп в Петропавловске-Камчатском в составе Группировки войск и сил на Северо-Востоке России (передан в состав Группировки в 1998 г.) существовал в 2006 г. (
комплекса С-200 там давно уже нет, с начала 90х
Erdraug (10.12.2008 17:52:40)| От | Exeter |
| К | |
| Дата | 10.12.2008 18:09:18 |
1532-й зрп в Петропавловске - он на С-300П и есть (-)
Exeter (10.12.2008 18:09:18)| От | Erdraug |
| К | |
| Дата | 10.12.2008 18:35:13 |
Спасибо (-)
Дмитрий Болтенков (09.12.2008 16:39:34)| От | Exeter |
| К | |
| Дата | 09.12.2008 17:13:28 |
Re: Вообще-то ВМФ...
Привет!
>Пока механизированные колонны и десантные подразделения будут пробиваться к Калиниграду, кому то надо будет воевать и на месте вообще то!
Е:
Надо. Но совершенно непонятно, зачем при этом воевать непременно в подчинении ВМФ.
>Насчет Камчатки высшее руководство еще СССР с тобой было не согласно и держало там помимо значительных сил армии еще и мощные силы погранслужбы.
Е:
Ага, а товарищ Сталин вообще на Чукотке держал целую 14-ю армию.
Это никак не меняет обстоятельства, что сейчас Камчатка - заведомо периферийный театр.
>Ну начнем с того, что командный пункт там и так есть, а корпусное было создано еще в 80е..... между прочим были расформированы силы ПВО в Магадане и на Чукотке, в то время как на самой Камчатке они не подвергались уж сильным сокращениям.
Е:
Так понятно почему - в Магадане и на Чукотке прикрывать по сути нечего. А на Камчатке ПЛАРБ сидят. И силы ПВО на Камчатке все равно сохранились бы - вне зависимости от подчинения. На Кольском полуострове ПВО вполне себе командованию ВВС и ПВО подчиняется и ничего.
>Е:
>Нету, но есть тот же АРЗ в Пушкине, традиционно работающий именно с флотом. Почти свой.
>ну начнем с того, что Су-33 ремонтируются в Комсомольске на Амуре, а например Су-27 из 689 иап в Краснодаре, и без особых проблем.
Е:
Су-33 ремонтируют на КНААПО с целью поддержания этого завода, как я понимаю.
С уважением, Exeter
Exeter (09.12.2008 17:13:28)| От | Дмитрий Болтенков |
| К | |
| Дата | 09.12.2008 17:51:55 |
Командир на поле боя должен быть один
Миша, наш спор в силу непримиримости сторон в данном вопросе зашел в тупик
Дмитрий Болтенков (09.12.2008 17:51:55)| От | Iva |
| К | |
| Дата | 09.12.2008 17:54:25 |
Тогда при чем тут ВМФ :-)
Привет!
>Миша, наш спор в силу непримиримости сторон в данном вопросе зашел в тупик
при тех крайне "мощных" ВМС на Балтике. Тогда логичнее, как в ПМВ - подчинить БФ командиру сухопутной группировки.
Владимир
Exeter (09.12.2008 15:27:42)| От | writer123 |
| К | |
| Дата | 09.12.2008 16:29:31 |
Re: Вообще-то ВМФ...
>Посмторим - есть мнения, что на ДВ, например, авиабаза Ту-22М будет формироваться на основе флотской, и в ее пользу прикроют 200-й и 444-й полки ВВС.
Было бы редкостной глупостью подставить под удар китайцев все восточные Ту-22М3 разом, собрав их поближе к границе на одной базе, да ещё сдобрив противолодочникам.
Логичнее было бы оставить Белую как есть (и использовать как потенциальную базу для перебрасываемых с евр. части страны 2-3 полков - благо аэродром позволяет, да и рассредоточить если что есть где - в Иркутске ещё 2 полосы и планируется третья, плюс арсенал 12 ГУМО недалеко), а с Воздвиженки перевести полк в Монгохто (вроде же там сейчас ТОФовский смешанный полк противолодочников и Ту-22М3 сидит?), подальше от границы насколько это возможно.
writer123 (09.12.2008 16:29:31)| От | Exeter |
| К | |
| Дата | 09.12.2008 17:06:18 |
Re: Вообще-то ВМФ...
Здравствуйте, уважаемый writer123!
>Было бы редкостной глупостью подставить под удар китайцев все восточные Ту-22М3 разом, собрав их поближе к границе на одной базе, да ещё сдобрив противолодочникам.
Е:
По такой логике любое сосредоточение авиации есть "подстановка под удар".
Сейчас и так 2/3 Ту-22М сидят на ДВ в Приморье вблизи китайской границы и никто особо не пищит.
С уважением, Exeter
Exeter (09.12.2008 17:06:18)| От | writer123 |
| К | |
| Дата | 09.12.2008 21:58:07 |
Re: Вообще-то ВМФ...
>По такой логике любое сосредоточение авиации есть "подстановка под удар".
Так вот и не нужно её излишне сосредотачивать. :)
>Сейчас и так 2/3 Ту-22М сидят на ДВ в Приморье вблизи китайской границы и никто особо не пищит.
Так это нифига не хорошо, собственно им там делать вообще-то и нечего.
Ту-95 с Украинки убрать куда посевернее тоже не помешало бы (помнится в своё время были планы пересадить одну эскадрилью как раз в Белую, вместе с 200 тбап), но там проблема компенсируется тем что стратеги всё-таки выводятся в случае военной угрозы на передовые аэродромы (хотя затрудняюсь предположить что ими будет в случае угрозы войны с хунхузами), а вот Ту-22М3 работать с базовых придётся скорее всего.
writer123 (09.12.2008 16:29:31)| От | writer123 |
| К | |
| Дата | 09.12.2008 16:32:37 |
Собственно так и аэродромы сохранятся для ВВС
В Воздвиженке полоса за АРЗ останется как я понимаю, а полоса в Белой будет ничейная если передислоцировать полк.
Впрочем, если бы Белую предполагалось сократить - об этом уже бы сказали, т.к. вопрос переноса аэропорта для Иркутска крайне насущный.
Exeter (09.12.2008 03:23:46)| От | Дмитрий Болтенков |
| К | |
| Дата | 09.12.2008 10:44:53 |
Re: Вообще-то ВМФ...
Калининградская область является передовым районом базирования главной группировки Военно-Морских Сил России на Балтийском море (корабельные силы, авиация флота, береговые войска и средства ПВО), с развитой системой управления,обеспечения, незамерзающими, хорошо оборудованными основными и маневренными пунктами базирования. Кроме того, в области дислоцирован первый эшелон разновидовой группировки других видов ВС РФ на Северо-Западном театре военных действий (сухопутные, пограничные и внутренние войска, силы МЧС).
В новых сложившихся условиях Балтийский флот, являясь форпостом России в Западном регионе и в Балтийской морской зоне, предназначен для обеспечения стабильности военно-политической обстановки, интересов России в регионе, в том числе для сохранения баланса военных сил. Вместе с тем, с учетом особого геостратегического положения Калининградской области, разобщенность объединений, соединений различных министерств и ведомств (ВС РФ, ФПС, ВВ, МЧС и др.), дислоцированных на ее территории, не способствовала эффективности их совместных действий по вопросам боевой готовности, управления, связи, тылового, технического обеспечения и совместного применения сил (войск). Все это (с имеемой позицией отдельных министерств и ведомств — решать задачи с учетом только узковедомственных интересов) практически показало, что ни одно ведомство своими силами не способно сегодня решить возложенные на него задачи, и в кризисных ситуациях требуется содействие частей, соединений, а подчас и объединений других ведомств.
Опыт Великой Отечественной войны свидетельствует о том, что точки соприкосновения в повышении эффективности совместных действий раз-новидовых группировок войск и сил возможны при создании оперативных объединений для обороны важных политических, административных и промышленных центров, портов и военно-морских баз (на Черноморском флоте — Новороссийский, Одесский, Севастопольский оборонительные районы, на Балтике — Юго-Западный и Кронштадтский оборонительные районы, войска внутренней обороны города и морской обороны Ленинграда, оборона ВМБ Ханко, Таллинна, Моонзундского архипелага).
7. Балтийский флот, как и любой другой флот России, выполняя свои задачи во всей акватории Балтийского моря, не может существовать без материальной основы и соответствующей инфраструктуры на берегу Калининградской области, которая, в силу своего геостратегического положения для России, должна быть надежно защищена с моря, воздуха и на суше.
8. Группировки войск и сил, дислоцированные в Калининградской области, находясь в полуанклавном положении и изоляции от России, окруженные недружественными государствами, решая главную задачу — обеспечение безопасности и интересов России на Северо-Западе как в мирное, так и в военное время, — должны быть объединены в единую группировку под единым командованием именно морского начальника (опыт Великой Отечественной войны это подтверждает).
Исходя из этого, Балтийский флот первым из объединений Вооруженных Сил РФ приступил к своему реформированию, одновременно проводя в
инициативном порядке исследования по переходу на территориальный принцип построения системы обороны морского побережья разновидовыми объединениями и управления ими.
В период 1991—1992 г. штаб Балтийского флота (начальник штаба — вице-адмирал В. В. Гриша-нов) провел научно-исследовательские работы (НИР) в теоретическом плане по созданию структуры и оперативному применению группировок видов Вооруженных Сил, дислоцированных в Калининградской области, в различных условиях обстановки в Балтийской морской зоне. В исследованиях приняли активное участие офицеры штаба и органов управления флота: начальник оперативного управления контр-адмирал Е. П. Ковалев; заместитель начальника оперативного управления капитан 1 ранга Б. Р. Домбровский; начальник оперативного отдела ВВС флота полковник В. В. Ткаченко; заместитель начальника оперативного отдела ВВС флота полковник С. Т. Продан; начальник разведуправления флота контрадмирал В. С. Висовень; начальник штаба БРАВ и МП флота полковник Е. А. Самойлов; начальник военно-научной группы капитан 1 ранга А. А. Не-дилько; начальник отдела ОМУ флота капитан 1 ранга В. Н. Чумаков; начальник штаба тыла флота капитан 1 ранга А. С. Потемкин; заместитель начальника связи флота капитан 1 ранга А. П. Типикин; старший офицер службы РЭБ флота капитан 1 ранга Б. В. Хитов; начальник ПВО флота капитан 1 ранга О. Э. Дудин; служащий военно-научной группы оперативного управления штаба флота капитан 1 ранга в отставке Г. А. Малиновский.
В ходе исследований были учтены и опыт Великой Отечественной войны, и опыт функционирования в 80-х годах Главных командований на стратегических направлениях, рассмотрены различные варианты формирования территориальных объединений, формы подчинения объединений видов Вооруженных Сил, входящих в территориальное объединение, а также принципиальные взгляды на основы подготовки и применения войск и сил разно-видовых группировок, дислоцированных в Калининградской области при ее обороне.
Исследования по проблеме создания единой группировки под единым командованием — Калининградского особого района (КОР) — проводились в ходе мероприятий оперативной подготовки поэтапно и включали проведение:
— в июне — сентябре 1993 года штабом флота в инициативном порядке — научно-исследовательских работ по проблемам создания КОР, в результате чего были выработаны "Предложения по организации единой системы управления войсками (силами) КОР", которые способствовали качественной подготовке к участию флота в КШУ "За-пад-93" (сентябрь 1993 г.) и стратегической КШТ (ноябрь 1993 г.) под руководством заместителя МО РФ генерал-полковника Б. В. Громова;
— в октябре 1993 года — военно-научной конференции по проблемам согласованного применения единой группировки войск и сил флота, армии и ПВО в Балтийском море и обороны КОР с участием представителей 11-й гвардейской ОА, погранвойск и ПВО;
— в январе 1994 года — оперативного сбора руководящего состава флота с участием руководящего состава 11-й гвардейской ОА, Калининградского района ПВО;
— в марте, апреле 1994 года — двух совместных штабных тренировок.
Во всех мероприятиях активное участие принимали Генеральный штаб ВС РФ, Главные штабы видов ВС, Главные и Центральные управления Министерства обороны РФ.
Весь комплекс мероприятий позволил качественно провести подготовку и принять участие в КШУ "Северо-Запад-94" (под руководством МО РФ). В ходе КШУ были организованы и проведены исследования по возможности создания единого командования и выработки оптимальной группировки войск и сил флота в КОР. В результате проведенных исследований была подтверждена необходимость создания: под единым командованием группировки сил и войск КОР в изолированном от России регионе; командования КОР на базе штаба Балтийского флота; единых систем тылового и технического обеспечения, функционирующих по территориальному принципу; системы подвоза материальных средств преимущественно морским транспортом.
Проведенные исследования (при инициативном участии штаба Балтийского флота), с учетом специфики геостратегического положения Калининградской области и опыта Великой Отечественной войны, определили в новых геостратегических военно-политических условиях необходимость создания единой группировки войск и сил флота, армии, внутренних и пограничных войск, МЧС — Калининградского особого района (КОР), представляющего собой оперативно-стратегическое территориальное объединение разновидовых сил и войск флота, армии и ПВО. В состав КОР вошли: Балтийский флот (включая ЛенВМБ), войска (силы) Калининградского района ПВО, 11-я гвардейская отдельная армия, соединения, части и учреждения центрального подчинения, Калининградская группа пограничных войск, внутренние войска, УВД РФ по Калининградской области и морские пограничные части Северо-Западного пограничного округа в Финском заливе. При этом объединения, соединения, части Балтийского флота и Калининградского района ПВО были подчинены командующему КОР — командующему БФ непосредственно, остальные — оперативно. Заместителями командующего КОР стали: по сухопутным войскам — командующий 11-й ОА; по ПВО — командир Калининградского района ПВО.
Принятие решения о возложении руководства созданным территориальным объединением на командующего Балтийским флотом носило не простой, тернистый характер, потребовало переоценки традиционных взглядов на место и роль флота и армии в системе их оперативного применения и, в частности, в обороне морского побережья. Под тер-
мином "морское побережье" в третьем периоде развития обороны побережья следует понимать прибрежную акваторию (шириной, определяемой зоной поражения береговых ракетных комплексов оперативно-тактического назначения обороняющейся стороны) с близлежащими островами и оборудованными комбинированными морскими рубежами обороны, а также прилегающую к морю береговую полосу (шириной, определяемой зоной поражения корабельных сил и средств воздушного нападения противника).
С учетом геополитических и географических условий Калининградской области, уровня значимости задач для обороны страны, в том числе и обороны морского побережья, решаемых Балтийским флотом (стратегических и главных одновременно в трех средах) и армией (только в двух средах — оперативных и обеспечивающих действия сил флота), а также экономических возможностей реформирования (принципиально существовал вариант создания дополнительного, надстроечного командования и органов управления КОР), было принято решение о создании органов управления территориальным объединением на основе органов управления флота и возложения обязанностей командующего КОР на командующего БФ.
17 января 1995 года было закончено формирование КОР, и командующий Балтийским флотом вступил в его командование.
Переход на структуру единого командования позволил в определенной степени исключить параллелизм в работе и ликвидировать ряд дублирующих друг друга структур обеспечения и органов управления.
Руководство непосредственно подчиненными войсками (силами) командующий КОР осуществлял в полном объеме, а оперативно подчиненными — по вопросам оперативного планирования, постановки боевых задач и организации их выполнения, контроля за боевой и мобилизационной готовностью, направленностью оперативной подготовки, а также материально-технического обеспечения.
Вместе с тем, условия применения КОР в ходе возможного военного конфликта могут быть оценены как неблагоприятные, в силу полуанклавного положения Кал инин граде кой области, ее значительной удаленности от ближайшего крупного российского порта в Санкт-Петербурге; незначительных размеров территории области, позволяющих противнику воздействовать на всю глубину обороны и оперативного построения развернутых войск, сил и объектов КОР.
В связи с этим на флоте продолжались исследования по:
— выработке форм и способов решения свойственных задач силами и войсками КОР одновременно в трех средах действий;
— преодолению, в рамках территориального объединения, межвидовой и межведомственной разобщенности сил и войск.
Конечным результатом этих исследований стало решение Президента — Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами России — о переформировании всех сил и войск, дислоцированных на территории Калининградской области, в качественно новое разновидовое объединение Вооруженных Сил при ведущей роли и сохранении его исторического названия — Балтийский флот.
К 1998 году по плану реформирования КОР на флоте были завершены:
1. Мероприятия по преобразованию ВВС и района ПВО в единый вид — морская авиация флота. Предполагалось, что принцип объединения под единым руководством — командующего морской авиацией — обеспечит устранение ступенчатости и дублирования функций в управлении, в обработке и анализе информации и даст, в итоге, значительное сокращение цикла "обнаружение — поражение" в системе борьбы с СВН противника. Однако подчинение войск ПВО командующему морской авиацией, с учетом особенностей задач и района дислокации Балтийского флота, высветило ряд связанных с этим проблем. В целях определения оптимальных для Балтийского флота структуры и системы управления силами, средствами и войсками ПВО, в качестве эксперимента, по решению Главнокомандующего ВМФ в 1999 году на основе управления района ПВО создается подчиненный непосредственно командующему флотом аппарат заместителя командующего БФ по ПВО.
2. Слияние частей и соединений 11-й гвардейской отдельной армии и береговых войск флота и на их основе создание единой группировки сухопутных и береговых войск (СиБВ) БФ.
3. Создание единых органов оперативного, технического и тылового обеспечения единой группировки войск и сил флота с целью исключения дублирования и нерациональных расходов государственных средств и ресурсов.
Работа по реорганизации проходила осторожно, даже деликатно. Важно было в ходе реорганизации и преобразований сберечь все самое ценное: квалифицированных специалистов, современную технику, наработанный многими поколениями опыт, лучшие традиции армии и войск ПВО. Приступив к объединению с 11-й ОА, штаб БФ учитывал все нюансы, в том числе вопросы с формой одежды, сохранения боевого Знамени 11-й гвардейской отдельной армии.
Таким образом, в целях обеспечения национальной безопасности на Западе России, в январе 1998 года было завершено создание (с учетом опыта функционирования КОР) разновидового оперативно-стратегического территориального объединения — Балтийского флота, включающего сбалансированные по родам, классам, подклассам корабельные силы, морскую авиацию с силами и средствами ПВО (мобильная система обороны), сухопутные и береговые войска (позиционная система обороны), единые органы оперативного, технического и тылового обеспечения. Это позволяет реализовать совершенно новые формы применения войск и сил флота в системе обороны морского побережья.
Одним из первоочередных мероприятий Балтийского флота в его новой организационно-штатной структуре по сдерживанию, предотвращению, локализации и разрешению военных конфликтов является оперативное оборудование Калининградской области для обеспечения действий группировок сил (войск) по их оперативному предназначению. В числе важнейших задач создания морской обороны Калининградской области уже в мирное время следует выделить: подготовку сети автомобильных, железнодорожных, морских и речных коммуникаций, трубопроводов, линий связи, рубежей для войск прикрытия, заграждений, а где это возможно — элементов оперативных рубежей сухопутных и береговых войск флота.
Обладая всем вышеуказанным комплексом средств обороны даже в объеме 80 процентов, а также сил и средств ведения вооруженной борьбы в трех средах, Балтийский флот в новой организационно-штатной структуре как универсальное объединение способен разрешать военные конфликты в случае обострения военно-политической обстановки в Балтийской морской зоне.
Опыт реформирования Балтийского флота (передавать все лучшее по вопросам развития и оперативного применения — это стало традицией флота), лег в основу реформирования Тихоокеанского флота, где идет формирование единой группировки войск и сил на северо-востоке России.