| От | Андю |
| К | А.Погорилый |
| Дата | 16.09.2008 17:24:25 |
| Рубрики | WWII; Политек; |
Вот, дядя Миша Свирин когда-то писал. (+)
Здравствуйте,
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/899/899471.htm
Наверняка, в "Архиве" и ещё что-то есть.
Всего хорошего, Андрей.
Андю (16.09.2008 17:24:25)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 16.09.2008 17:50:43 |
Боже, какой жыр. Особенно про план расстрелов, спускаемый сверху))) (-)
И. Кошкин (16.09.2008 17:50:43)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 16.09.2008 18:22:25 |
Вот и интересно бы было, если бы ув. Старик откликнулся и сказал, (+)
Здравствуйте,
на чём основано это его мнение : на виденных документах военных трибуналов/СМЕРШ или на рассказах ветеранов, нелюбивших, как и он, Жукова.
Всего хорошего, Андрей.
Андю (16.09.2008 18:22:25)| От | Старик |
| К | |
| Дата | 16.09.2008 18:36:11 |
В ГВП есть целый фонд, посвященный процессу над Жуковым. Там и про расстрелы тож (-)
Старик (16.09.2008 18:36:11)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 16.09.2008 18:37:59 |
Миша, а ты сам читал ? Это факты или "свидетельские показания" ? (-)
Андю (16.09.2008 18:37:59)| От | Старик |
| К | |
| Дата | 16.09.2008 18:43:56 |
Я отказался делать фильм о Жукове в рамках "генералов ХХ века". Этого достаточно (-)
Старик (16.09.2008 18:43:56)| От | Siberiаn |
| К | |
| Дата | 16.09.2008 22:19:18 |
Отказался по какому поводу то??
Что Жуков плохой и не фиг про него снимать? Или чтоб всякие штафирки не тёрли имя героя?
Siberian
Siberiаn (16.09.2008 22:19:18)| От | Старик |
| К | |
| Дата | 16.09.2008 22:55:27 |
Re: Отказался по...
>Что Жуков плохой и не фиг про него снимать? Или чтоб всякие штафирки не тёрли имя героя?
Ты обо мне некоего писателя лучше спрашивай. Он все знает. И что я имел в виду, хотя не сказано и не написано и что будет и что подразумевается и кому симпатизирую.
Я же добавить к уже сказанному ничего не хочу. Не интересует меня оперативное искусство и все тут. Не понимаю я в нем ничего и не хочу понимать. И фамилии, которыми вы тут подчас бросаетесь, часто ничего мне не говорят.
А то, что прочитано в ГВП в 1997-1999 было, так то при любом раскладе можно повернуть так, как это будет желательно трактовальщику. И для себя я только укрепился в мыслях, что всяк (все), кого (что) возвеличивают, может стать либо идолом, либо низвергнут в дерьмо с равной вероятностью, а третьего не дано. Потому-то сражениями (и как следствие - командующими больших рангов) больше не занимаюсь и не инетересуюсь.
Старик (16.09.2008 22:55:27)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 16.09.2008 23:22:27 |
Это называется неумение работать с источниками
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>А то, что прочитано в ГВП в 1997-1999 было, так то при любом раскладе можно повернуть так, как это будет желательно трактовальщику. И для себя я только укрепился в мыслях, что всяк (все), кого (что) возвеличивают, может стать либо идолом, либо низвергнут в дерьмо с равной вероятностью, а третьего не дано.
Т.к. можно и нужно взвешивать плюсы и минусы и отделять зерна от плевел.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (16.09.2008 23:22:27)| От | Старик |
| К | |
| Дата | 17.09.2008 02:25:19 |
Это называется нежелание работать в данной сфере
>Т.к. можно и нужно взвешивать плюсы и минусы и отделять зерна от плевел.
Вот и займись. А меня уволь.
Исаев Алексей (16.09.2008 23:22:27)| От | Дм. Журко |
| К | |
| Дата | 17.09.2008 00:56:42 |
А это вот называется "умелая работа с источниками". Так лучше? (-)
Siberiаn (16.09.2008 22:19:18)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 16.09.2008 22:32:43 |
А для Михаила Николаевича Жуков не герой, а мясник, для которого
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Что Жуков плохой и не фиг про него снимать? Или чтоб всякие штафирки не тёрли имя героя?
...составляли разнарядку-план по расстрелу наших офицеров, когда тот приезжал на фронт. Приедет так, расстреляет лично десяток другой, и со спокойным сердцем начинает планировать, как бы в наступлении положить побольше русских солдат.
И. Кошкин
Старик (16.09.2008 18:43:56)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 16.09.2008 20:38:26 |
То есть прямого ответа на вопрос вы не даете? (-)
И. Кошкин (16.09.2008 20:38:26)| От | Старик |
| К | |
| Дата | 16.09.2008 21:37:26 |
Это больше не моя тема. Я о ней больше ничего не знаю. (-)
Старик (16.09.2008 18:43:56)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 16.09.2008 18:56:47 |
Это эмоции (-)
Исаев Алексей (16.09.2008 18:56:47)| От | Старик |
| К | |
| Дата | 16.09.2008 18:57:51 |
Другого не держим. Судить не хочу. (-)
Старик (16.09.2008 18:57:51)| От | DmitryGR |
| К | |
| Дата | 16.09.2008 18:59:19 |
Это зря Вы так (-)
DmitryGR (16.09.2008 18:59:19)| От | Старик |
| К | |
| Дата | 16.09.2008 19:07:50 |
Да уж другого не дано.
Поэтому меня с некоторых пор военные операции (равно как и военачальники, особенно возводимые в абсолют и объявляемые спасителями чего-то) совершенно не интересуют.
Моя стезя - от рядового до старшего лейтенанта.
Выше я и не понимаю и не принимаю.
Старик (16.09.2008 19:07:50)| От | park~er |
| К | |
| Дата | 17.09.2008 10:57:07 |
Re: Да уж...
>Поэтому меня с некоторых пор военные операции (равно как и военачальники, особенно возводимые в абсолют и объявляемые спасителями чего-то) совершенно не интересуют.
>Моя стезя - от рядового до старшего лейтенанта.
>Выше я и не понимаю и не принимаю.
Этим людям и жилось-то проще (не в смысле легче) им не приходилось постоянно делать тяжёлый нравственный выбор - заставлять погибнуть людей, чтобы не не погибло гораздо больше.
Простой объект и исследовать легче, и рассказывать про него проще, не так ли?
park~er (17.09.2008 10:57:07)| От | Старик |
| К | |
| Дата | 17.09.2008 11:23:54 |
Re: Да уж...
>Этим людям и жилось-то проще (не в смысле легче) им не приходилось постоянно делать тяжёлый нравственный выбор - заставлять погибнуть людей, чтобы не не погибло гораздо больше.
>Простой объект и исследовать легче, и рассказывать про него проще, не так ли?
Не знаю, проще ли? Да и не рассказываю я о них. Так, изредка пересказываю их рассказы.
Просто мне все они близки. Я всех их понимаю (следовательно - принимаю) и люблю (как мне кажется). А до генералов (тем более - маршалов) далеко, как до звезд и каждый из них - звезда первой величины (судя по мемуарам). Я не астроном, чтобы разглядывать звезды, да и нужного телескопа (для высвечивания блестящих, или же грязных мест на их кителях) у меня нет и не будет.
С некоторых пор (а именно после некоторого сидения с архиве ГВП и написания проекта "генералы ХХ века") практически все наши маршалы и генералы для меня стали столь же чужды, как такие же величины иностранных армий.
Так что изучать, а тем более - судить и рядить их, я не умею и не хочу. Проще это или сложнее - роли не играет.
И. Кошкин (16.09.2008 17:50:43)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 16.09.2008 17:56:02 |
А про Илью Муромца какой жыр...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
"Это какими? В смысле, что 30 лет на печи лежали, а потом святой водички у калик перехожих хлебнули и силу обрели немерянную и начали "махнет - улица, отмахнется - переулочек"? Или в смысле, что молились Богу непрестанно, а потом дали обет посвятить себя служению Родине, сели на коня и двадцать лет не слезая с него службу несли (ноги-то не ходили), с именем Господним поднимая на борьбу с супостатом население, а потом в келью Киевской лавры и погибли от ножа убийцы?"
И. Кошкин
И. Кошкин (16.09.2008 17:56:02)| От | Алексей Калинин |
| К | |
| Дата | 16.09.2008 18:16:19 |
Можно комментарий для тех кто не в теме?
Салют!
М.С. таки заблуждается, ошибается или где?
Твоего "И.М." читал, но все же хочется ясности
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
Алексей Калинин (16.09.2008 18:16:19)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 16.09.2008 20:37:27 |
Я не думаю, что это заблуждение - скорее, сознательный гон
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Салют!
>М.С. таки заблуждается, ошибается или где?
>Твоего "И.М." читал, но все же хочется ясности
...жития И. М. в Патерике Киево-Печерской Лавры нет. В сочинении 17-го века (автор - достаточно высокий церковный чин, на память пост и имя не вспомню) сообщал, что "хития его во иночестве немного" и приводит срок - год. Исследование мумии И. М. подтвердило, что он был необыкновенно силен, видимо, действительно перенес какую-то травму или болезнь нижних конечностей, причиной смерти (быстрой или медленного умирания) могла быть рана в грудь, нанесенная, скорее всего, копьем. Также была рана на руке.
Все, что про 20 лет не слезая с коня, потому что ноги не носили - ужасный гон.
И. Кошкин
И. Кошкин (16.09.2008 17:56:02)| От | Leopan |
| К | |
| Дата | 16.09.2008 18:09:08 |
Иван, еще добавь триперстие и картина будет полной (-)