ОтА.Никольский
КAll
Дата26.08.2008 17:55:20
РубрикиЛокальные конфликты; Политек;

карты в копилке(+)

те, которые сегодня показывались Ноговицыным
там карты обстановки в ЮО на 7 августа, карта зоны безопасности в ЮО, карта зоны безопасности в Абхазии, кусок грузинской карты, о которой сегодня говорилось
А.Никольский (26.08.2008 17:55:20)
Отvarder
К
Дата27.08.2008 10:16:06

Что-то это мне напоминает.....

"Открывалась тетрадь схемой битвы у Нердлингена 6 сентября 1634 года, затем следовали битвы у Зенты 11 сентября 1697 года, у Кальдьеро 31 октября 1805 года, под Асперном 22 мая 1809 года, битва народов под Лейпцигом в 1813 году, далее битва под Санта-Лючией в мае 1848 года и бои у Трутнова 27 июня 1866 года. Последней в этой тетради была схема битвы у Сараева 19 августа 1878 года. Схемы и планы битв ничем не отличались друг от друга. Позиции одной воюющей стороны кадет Биглер обозначил пустыми клеточками, а другой — заштрихованными. На той и другой стороне был левый фланг, центр и правый фланг. Позади — резервы. Там и здесь — стрелки. Схема битвы под Нердлингеном, так же как и схема битвы у Сараева, напоминала футбольное поле, на котором еще в начале игры были расставлены игроки. Стрелки же указывали, куда та или другая сторона должна послать мяч." (конец цитаты)

Может у них свой Биглер имелся?

А.Никольский (26.08.2008 17:55:20)
Отwriter123
К
Дата26.08.2008 18:53:39

А кто-нибудь поможет рафшифровать обозначения? (-)

writer123 (26.08.2008 18:53:39)
ОтВикторК
К
Дата27.08.2008 22:13:20

Пример натовских обозначений



По нашим вроде все и так понятно
По грузинской карте
По побережью зенитные установки, в районе Очамчири и напротив Гали зенитные дивизионы(наверное управления).

Около Зугдиди штаб пехотной дивизии(вероятно штаб операции), рядом штаб неизвестно какой бригады(я бы предположил что это штаб главного артиллериста операции)
На северо восток от Зугдиди на дороге подразделение РСЗО(2) и сводная группа артиллерии в составе минометной батареи(5), батареи РСЗО(270) и еще пары чегото, я не спец по натовской символике. Далее между Гали и побережьем артиллерийский дивизион и еще одна сводная артгруппа.

Судя потому что на карте обозначены только артиллерийские подразделения - эта карта имеет отношение к артиллерийскому штабу операции.

С уважением Виктор
ВикторК (27.08.2008 22:13:20)
Отwriter123
К
Дата28.08.2008 18:36:36

Спасибо большое! (-)

ВикторК (27.08.2008 22:13:20)
ОтВикторК
К
Дата27.08.2008 22:31:58

Поправка

http://www.historyofwar.org/Pictures/pictures_natomap14a.html

По побережью расположена противотанковая артиллерия , а не зениитная

С уважением Виктор
А.Никольский (26.08.2008 17:55:20)
ОтШифровальщик
К
Дата26.08.2008 18:23:39

Чето не пойму, где штабная культура?!!!!

Какие-то значки, нарисованные дитем младшего детсадовского возраста фломастером на обоях в маминой спальне. Это фейк такой?
Шифровальщик (26.08.2008 18:23:39)
ОтCyMATOXA
К
Дата26.08.2008 21:16:31

Re: Чето не...

>Какие-то значки, нарисованные дитем младшего детсадовского возраста фломастером на обоях в маминой спальне. Это фейк такой?
 Давно хотел спросить, а тут почти в тему:
Я по ВУС - "Делопроизводитель отдела делопроизводства", т.е. писарь. Но ни дня не служил (не косил - университет-аспирантура-ребёнок-27). Не посоветуете литературу, по которой можно было бы самостоятельно изучить правила оформления/составления приказов, карт и т.п. Хотелось бы хоть как-то соответствовать специальности
CyMATOXA (26.08.2008 21:16:31)
ОтШифровальщик
К
Дата27.08.2008 12:51:38

ЭЭЭ... учиться надо на рабочем месте :))

т.е. призваться недельки на 4-ре. Правила ведения несекретного делопроизводства изложены в соответствующем Наставлении, а оно ДСП, если мне не изменяет память, а Наставление по секретке - имеет гриф "секретно". Так что тока на месте... Но могу вас заверить, что там много общего с общими правилами гражданской "штабной культуры". А карты делопроизводитель не рисует - он их учитывает, выдает и уничтожает. Рисуют "стратеги":))
Шифровальщик (27.08.2008 12:51:38)
ОтCyMATOXA
К
Дата27.08.2008 15:00:12

Re: ЭЭЭ... учиться...

>т.е. призваться недельки на 4-ре.
 такое реально сделать добровольно? :)


CyMATOXA (27.08.2008 15:00:12)
ОтШифровальщик
К
Дата27.08.2008 15:11:18

А как же! К военкому в ноги... с нижайшей просьбой призвать (+)

хочу мол послужить Родине, овладеть специальностью. Тока не забудьте ящик коньяка с собой прихватить - дня три придется "выводить" военкома из шока ... :))


Шифровальщик (27.08.2008 15:11:18)
ОтCyMATOXA
К
Дата27.08.2008 15:21:15

Re: А как...

>хочу мол послужить Родине, овладеть специальностью. Тока не забудьте ящик коньяка с собой прихватить - дня три придется "выводить" военкома из шока ... :))
 А справку-отмазку для работы дадут? :D

CyMATOXA (27.08.2008 15:21:15)
ОтRound
К
Дата27.08.2008 18:24:42

Re: А как...

>>хочу мол послужить Родине, овладеть специальностью. Тока не забудьте ящик коньяка с собой прихватить - дня три придется "выводить" военкома из шока ... :))
>А справку-отмазку для работы дадут? :D

У нас с работы кого-то цепляли на сборы, вроде давали.
CyMATOXA (27.08.2008 15:00:12)
ОтДеревянкин
К
Дата27.08.2008 15:10:31

Re: ЭЭЭ... учиться...

>>т.е. призваться недельки на 4-ре.
>такое реально сделать добровольно? :)

"Приходи в любое время! Сам выберешь, куда на сборы поехать, отдохнуть". (с) н-к 3 отдела райвоенкомата.

Деревянкин (27.08.2008 15:10:31)
ОтБирсерг
К
Дата27.08.2008 15:20:41

Re: ЭЭЭ... учиться...

>>>т.е. призваться недельки на 4-ре.
>>такое реально сделать добровольно? :)
>
>"Приходи в любое время! Сам выберешь, куда на сборы поехать, отдохнуть". (с) н-к 3 отдела райвоенкомата.


Столько выпить как на сборах просто не реально. Но это кажется, потом ничего втягиваешься :-(
Шифровальщик (27.08.2008 12:51:38)
ОтЕвгений Путилов
К
Дата27.08.2008 12:55:02

Re: ЭЭЭ... учиться...

Доброго здравия!

>рисуют "стратеги":))

"стратеги" = тактики? :-)

С уважением, Евгений Путилов.
Евгений Путилов (27.08.2008 12:55:02)
ОтШифровальщик
К
Дата27.08.2008 13:05:54

Да любая особь, умеющая держать карандаш - у нас стратег (+)

А если еще умеет тушью пользоваться, да еще линии оттенять, и буковки ровно писать - ваще полководец. Такие нарасхват. Предмет торга и гордости.
Шифровальщик (27.08.2008 13:05:54)
ОтПетров Борис
К
Дата27.08.2008 14:50:09

И где таки я могу получить свое войско??? :-)

Мир вашему дому
>А если еще умеет тушью пользоваться,
 Таки да

>да еще линии оттенять,
 таки тоже да

>и буковки ровно писать -
 ха... два раза

> ваще полководец.
 Да, я такой! Хде мое войско????

>Такие нарасхват. Предмет торга и гордости.

Не верьте ему, "ничего там хорошего нет" (с)...
Максимум - дивизионная чертежка и карты с обстановкой с ночи до ночи...


С уважением, Борис
Шифровальщик (26.08.2008 18:23:39)
ОтArcticfox
К
Дата26.08.2008 20:20:21

Нормально там всё. Вы на поверхность-то посмотрите внимательно.

По ней иначе и не получится.
Arcticfox (26.08.2008 20:20:21)
ОтШифровальщик
К
Дата27.08.2008 12:58:06

Там не ландшафт, чтобы линейкой нельзя было пользоваться...(+)

кроме того, незнаю как там у натовцев, но любая карта имеет реквизиты: шапку, кто составил и кто утвердилЮ расчеты сил и средств, таблицы и т.п. И еще вопрос: а что грузины до сих пор своих карт не имеют, а юзают запас презренных совестких оккупационных войск? Нехорошо как-то получается, не по-грузински. Все равно что хачапури с галстуком "Большевички" лопать.
Шифровальщик (26.08.2008 18:23:39)
ОтА.Никольский
К
Дата26.08.2008 18:52:55

да, белые проплешины - это не потертости

а так отсвечивало
Шифровальщик (26.08.2008 18:23:39)
ОтАркан
К
Дата26.08.2008 18:36:09

обратил внимание

>Какие-то значки, нарисованные дитем младшего детсадовского возраста фломастером на обоях в маминой спальне. Это фейк такой?


когда показывали одну из первых карт взятых в Абхазии, там еще Ноговитцин показывал автограф наших на трофее. Так вот автограф был сделан тем же синим маркером:)) По крайней мере очень похожего цвета что и значки на карте.
Аркан (26.08.2008 18:36:09)
ОтРоман Алымов
К
Дата26.08.2008 18:38:52

Это как раз нормально (+)

Доброе время суток!

>когда показывали одну из первых карт взятых в Абхазии, там еще Ноговитцин показывал автограф наших на трофее. Так вот автограф был сделан тем же синим маркером:)) По крайней мере очень похожего цвета что и значки на карте.
 ***** Небось взявший и расписался тем самым маркером, которым карта была нарисована - вряд ли в полевой сумке или КШМ большой выбор был.

С уважением, Роман
Шифровальщик (26.08.2008 18:23:39)
ОтRomanК
К
Дата26.08.2008 18:26:08

Re: Чето не...

>Какие-то значки, нарисованные дитем младшего детсадовского возраста фломастером на обоях в маминой спальне. Это фейк такой?
 Да, странно как-то у "натовцев" с этим делом.
RomanК (26.08.2008 18:26:08)
ОтAlexeich
К
Дата26.08.2008 18:33:38

Re: Чето не...

>Да, странно как-то у "натовцев" с этим делом.

Да все путем "в однобортном не ..." в смысле карандашем уже никто по бумаге не чиркает - рулят безбумажные технологии, а тут как с почерком у детей, привыкших к клавиатуре, коряво по бумаге выходит.
Alexeich (26.08.2008 18:33:38)
Отpark~er
К
Дата26.08.2008 20:07:42

Re: Чето не...

>
>Да все путем "в однобортном не ..." в смысле карандашем уже никто по бумаге не чиркает - рулят безбумажные технологии, а тут как с почерком у детей, привыкших к клавиатуре, коряво по бумаге выходит.

Безбумажные ... а вы себе представляете мощность станции для работы с картами типографского качества.
Если бы была бы технология создания векторных карт, позволяющая за разумное время формировать их из фотоснимком .. тогда бы ... А так надо каждому ротному выдать защищённый планшетный ноут с с 2-х ядерным и гигабайтной видеокартой, хорощим винтом с СЗИ и акком на килограмм.
Кроме это обеспечить связь с нужной пропускной способностью.

Т.е. в генштабе ещё куда не шло, а в действующей армии ещё не скоро.

Кроме этого резко падает секретоустойчивсоть. Сделать 3-7 карт на твёрдом носителе куда не шло, а эл вид, даже в оригинальном формате, подарок для шпиёна.
park~er (26.08.2008 20:07:42)
ОтAlexeich
К
Дата27.08.2008 10:23:33

Re: Чето не...

>>Да все путем "в однобортном не ..." в смысле карандашем уже никто по бумаге не чиркает - рулят безбумажные технологии, а тут как с почерком у детей, привыкших к клавиатуре, коряво по бумаге выходит.
>
>Безбумажные ... а вы себе представляете мощность станции для работы с картами типографского качества.

Да я не о том, я о том что тот кто карту рисовал (какой-нить резервист) скорее всего не слишком много упражнялся в этом деле, да и вообще "культура карандаша и рейсфедера" вымирает даже в инженерной среде. Так что дальше будет еще корявее.
Мощность станции для работы с картами типографского качества представляю.
park~er (26.08.2008 20:07:42)
Отapple16
К
Дата26.08.2008 20:11:29

А зачем типографское качество?

Подложка - растр (хоть топокарта хоть спутник)
Обстановка - вектор
Объем пересылаемой информации минимум :)
Лет десять назад была такая "Панорама" - полувоенный ГИС
- все что надо умела

apple16 (26.08.2008 20:11:29)
Отpark~er
К
Дата26.08.2008 20:58:58

Re: А зачем...

>Подложка - растр (хоть топокарта хоть спутник)
>Обстановка - вектор
>Объем пересылаемой информации минимум :)
>Лет десять назад была такая "Панорама" - полувоенный ГИС
>- все что надо умела

Были проблемы с привязкой вектора к растру. Большие проблемы. Без ручной подгонки не работала..
Не более чем оперативная замена операторов.

Назовите хоть одни учения батальонного масштаба с использованием Панорамы без карт.


RomanК (26.08.2008 18:26:08)
ОтРоман Алымов
К
Дата26.08.2008 18:28:54

Может это карта КШУ грузинского ВИФа :-) (-)

Роман Алымов (26.08.2008 18:28:54)
ОтВиктор Крестинин
К
Дата26.08.2008 18:29:39

Хмммм... на рабочую похожа))) (-)

Виктор Крестинин (26.08.2008 18:29:39)
ОтРоман Алымов
К
Дата26.08.2008 18:34:14

Ну вот я и говорю (+)

Доброе время суток!
Сидел себе грузинский лейтенант и фантазировал с фломастером на тему "был бы я генералом", а теперь в его караули многозвёздные дяди указками тычут.
С уважением, Роман
Роман Алымов (26.08.2008 18:34:14)
ОтGuderian
К
Дата26.08.2008 18:39:21

Потрясает масштаб!

>Доброе время суток!
> Сидел себе грузинский лейтенант и фантазировал с фломастером на тему "был бы я генералом", а теперь в его караули многозвёздные дяди указками тычут.
>С уважением, Роман
 Да нет больше похоже сидел лейтенант со слов записывал а потом отдал писарю карту оформлять черновик не уничтожили!
Вот масштаб потрясает!


Guderian (26.08.2008 18:39:21)
ОтAlexeich
К
Дата27.08.2008 10:27:30

Re: господа! вы не знаете Грузию

>Да нет больше похоже сидел лейтенант со слов записывал а потом отдал писарю карту оформлять черновик не уничтожили!
>Вот масштаб потрясает!

Запросто могли и в грузинском генштабе так оформить - менталитете такой, не делать лишних телодвижений. Оно и вправду - зачем?


Виктор Крестинин (26.08.2008 18:29:39)
ОтGuderian
К
Дата26.08.2008 18:33:21

Я бы сказал на сильно рабочую!

Для штаба батальона пойдет если это культура бригады - ужос!
Guderian (26.08.2008 18:33:21)
ОтВиктор Крестинин
К
Дата26.08.2008 20:46:38

Ну я не профи, так что я считаю это комплиментом для своих карт)) (-)