ВИФ2 NE: Ветка : Два вопроса про морскую составляющую СЯС

От	Lower
К	All
Дата	24.08.2008 03:10:22
Рубрики	Современность; Флот; Армия;

Два вопроса про морскую составляющую СЯС

Насколько легко РПКСН обнаруживаются (и чем)?
И как выглядит процесс подавления/уничтожения лодки?

Ловер

Lower (24.08.2008 03:10:22)

От	mina
К
Дата	25.08.2008 04:50:09

а вообще рекомендую зайти на форумы Балансера - Морские, было несколько веток

было несколько веток
- Боевая устойчивость РПКСН
- Шумность ПЛ
и т.п.

Lower (24.08.2008 03:10:22)

От	Кэп-БИУС
К
Дата	24.08.2008 03:13:18

Re: Два вопроса...

>Насколько легко РПКСН обнаруживаются (и чем)?
--Легкого обнаружения рпкСН не бывает. На запале - в основном аккустическими средствами и всякими стационарными системами типа "СОСУС"
>И как выглядит процесс подавления/уничтожения лодки?
--Сложно выглядит. Ей-ей.

>Ловер
--КЭП

Кэп-БИУС (24.08.2008 03:13:18)

От	b-graf
К
Дата	26.08.2008 20:09:04

а есть ли

Здравствуйте !

> аккустическими средствами и всякими стационарными системами типа "СОСУС"

А есть ли, если не секрет, способы (наработанная тактика) уничтожения систем обнаружения ПЛ в угрожаемый период, если они стационарные и за пределами территории предполагаемого противника, в международных водах ? (ну, это вопрос из ветки про ТМВ :-)). И относятся ли они официально к средствам средства предупреждения о ракетном нападении, противолодочные системы эти ? Нападение на средства предупреждения приравнены к ракетному нападению ЕМНИП с 60-х г.г., поэтому если не относятся, то в морской стратегии открываются большие перспективы (вплоть до диверсий в мирное время; хоть бы и дрессированными кашалотами какими-нибудь, да :-)).

Павел

Кэп-БИУС (24.08.2008 03:13:18)

От	Lower
К
Дата	24.08.2008 04:00:10

Re: Два вопроса...

>>Насколько легко РПКСН обнаруживаются (и чем)?
>--Легкого обнаружения рпкСН не бывает. На запале - в основном аккустическими средствами и всякими стационарными системами типа "СОСУС"

Вроде есть некие визуальные средства поиска. Типа по характеру волн.

Ловер

Lower (24.08.2008 04:00:10)

От	Кэп-БИУС
К
Дата	24.08.2008 09:16:12

Re: Два вопроса...

>>>Насколько легко РПКСН обнаруживаются (и чем)?
>>--Легкого обнаружения рпкСН не бывает. На запале - в основном аккустическими средствами и всякими стационарными системами типа "СОСУС"
>
>Вроде есть некие визуальные средства поиска. Типа по характеру волн.
--И что это за зверь? В смысле, средства? Типа, глаз? Вообще-то можно и из космоса АПЛ засекать оптикой,но для этого многовато условий требуется. А так у САСШ в основном применяются акустические средства, основанные на ГПБА (гибких протяженных буксируемых антеннах) и стационарных средствах. Например, система ДГАН "Сосус" работает совместно с кораблями "Сталворт" - последние служат маневренным элементом. Плюс БПА (базовая патрульная авиация) - самолеты берегового базирования, оснащенные магнитометром и комплектом РГАБ. Аналогично оснацаются палубные самолеты "Викинг", но их возможности существенно меньше. Как и у вертолетов ПЛО. Наконец, ГПБА оснащены подавляющее количество НК НК основных классов. При этом считается целесообразным иметь на борту НК и вертолеты ПЛО.
Что касается иных принципов обнаружения ПЛ в подводном положении, то сие реально внедрено только в отечественном флоте на АПЛ пр 971.
>Ловер
--КЭП

Кэп-БИУС (24.08.2008 09:16:12)

От	mina
К
Дата	24.08.2008 21:03:00

все гораздо сложнее

>А так у САСШ в основном применяются акустические средства, основанные на ГПБА (гибких протяженных буксируемых антеннах) и стационарных средствах. Например, система ДГАН "Сосус" работает совместно с кораблями "Сталворт" - последние служат маневренным элементом.

сейчас к этому добавилось SURFASS-LFA, MFTA, AQS-22 ..... с многопозиционной работой различных средств и активным подсветом

>Что касается иных принципов обнаружения ПЛ в подводном положении, то сие реально внедрено только в отечественном флоте на АПЛ пр 971.

добавьте 671РТМ, 671В, 627А, 659Т проекты

Кэп-БИУС (24.08.2008 09:16:12)

От	mina
К
Дата	24.08.2008 20:57:24

только один пример

столкновение 1992г. К-407 с "Грейлинг" - новейший РПКСН ВМФ отслеживался американской ПЛА постройки 1968г.

делайте выводы господа!

mina (24.08.2008 20:57:24)

От	Кэп-БИУС
К
Дата	25.08.2008 10:30:46

Re: только один...

>столкновение 1992г. К-407 с "Грейлинг" - новейший РПКСН ВМФ отслеживался американской ПЛА постройки 1968г.
--Пример - не в кассу. В той гидрологии, какая наблюдается в Баренцевом море - сам черт ногу сломит. Спасибо Гольфстриму:-)))

>делайте выводы господа!
--А какие выводы вы бы хотели услышать? Типа - нижеперечисленных? У любого происшествия масса составляющих, в которых и следует объективно разбираться, а не махать шашкой. Например, если ПЛ амов вела слежение при помощи ГПБА, то наиболее эффективной была бы позиция на курсовом угле близком к 90 град. Эрго, слежение велось другим способом. Следовательно, нужно смотреть маневрирование отечественной ПЛ до инцидента.
Ну и далее в таком же духе...

Кэп-БИУС (25.08.2008 10:30:46)

От	mina
К
Дата	26.08.2008 00:49:58

Re: только один...

>>столкновение 1992г. К-407 с "Грейлинг" - новейший РПКСН ВМФ отслеживался американской ПЛА постройки 1968г.
>--Пример - не в кассу. В той гидрологии, какая наблюдается в Баренцевом море - сам черт ногу сломит. Спасибо Гольфстриму:-)))

Еще как в кассу - главная проблема учета распостранения низкочастотного сигнала в Баренцевом море - весьма высокая анизотропия распостранения звука в ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ ПЛОСКОСТИ (а не ВРСЗ) - ради чего (учета и применения - про согласованную обработку что нибудь слышали?) ими был проведен огоромный объем океаногорафических исследований (причем с точной привязкой по GPS) в оперативно вахный районах мирового океана

Один из моих учителей - противолодочников, использовавший ГАС 60х годов разработки причем в очень хреновых ГЛУ говорил - "у меня не разу не было дальности обнаружения ПЛ менее 10 км, стоп один раз было 8,5, но после этого акустики в доке перелопачивали ГАС"

>>делайте выводы господа!
>--А какие выводы вы бы хотели услышать? Типа - нижеперечисленных? У любого происшествия масса составляющих, в которых и следует объективно разбираться, а не махать шашкой. Например, если ПЛ амов вела слежение при помощи ГПБА, то наиболее эффективной была бы позиция на курсовом угле близком к 90 град. Эрго, слежение велось другим способом. Следовательно, нужно смотреть маневрирование отечественной ПЛ до инцидента.
>Ну и далее в таком же духе...

пример не мой, и к подобным актам расследований у меня отношение очень сдержанное (99% случаев когда тупо берутся рукдоки и перечисляются пункты, бе какого-либо анализа причинно-следственных связей, редкие исключения - расследование происшествия каким-либо выдающимся адмиралом, написанное им лично, с соотв. количеством "перца" - типа "по результатам воостановления прокладки по данным навигационного журнала торпедолов летал над западным берегом Кольского залива, высота полета не указывалась ...." Моцака)

mina (24.08.2008 20:57:24)

От	mina
К
Дата	25.08.2008 08:31:12

Причины столкновения ПЛА СФ К - 407 С ПЛА "ГРЕЙЛИНГ" ВМС США

Причины столкновения ПЛА СФ К - 407 С ПЛА "ГРЕЙЛИНГ" ВМС США
Автор Александр Король
Не явились непосредственной причиной столкновения, но способствовали происшествию следующие недостатки в деятельности (неправильные действия) КП СФ, командира РпкСН, к-ра БЧ-7, опе¬раторов ГАК. 1. В нарушение ст.23 Пр. КСФ 1990г. N-0108 не соблюдалась периодич¬ность передачи на ПЛ информации о типах ВРСЗ, глубинах залегания ССЗ, а также данных о положении и характеристиках гидрологи¬ческих фронтальных зон. 2. В нарушение ст.73 РБИ РЭС ВМФ-89 замер ВРСЗ во всем возможном диапазоне глубин погружения РпкСН не производился. 3. Как следствие анализ ГАУ и их влияние на эффективность гидроа¬кустического наблюдения был проведен поверхностно без учета воз¬можных сезонных изменений, и наличия аномальных явлений среды в районе плавания. 4. Расчет ожидаемых дальностей обнаружения иностранных ПЛ произво¬дился по фиксированному значению шумности, возможные колебания параметров Г/А характеристик целей в зависимости от класса (ти¬па) и азимутальной анизотропии шумового поля не учитывались. 5. При выборе способа проверки отсутствия слежения не принимались в расчет возможные варианты маневрирования следящей ПЛА, не были назначены при маневре проверки отсутствия слежения, глубина пог¬ружения и режимы работы ГАК МГК-520, оптимальные для поиска ма¬лошумных ПЛА в реальных ГЛУ. 6. Положение органов управления МГК-520 самовольно изменялось опе¬раторами и никем не контролировалось. 7. необоснованный отказ командира РпкСН от использования ГАС с ГПБА МГБС-541.

http://podlodka.info/content/view/303/207/

mina (25.08.2008 08:31:12)

От	Александр Антонов
К
Дата	26.08.2008 00:55:06

Жаль нельзя почитать аналогичный отчёт с американской стороны. :-) (-)

mina (24.08.2008 20:57:24)

От	Евгений Гончаров
К
Дата	24.08.2008 23:24:06

Ре: только один...

здравствуйте !
>столкновение 1992г. К-407 с "Грейлинг" - новейший РПКСН ВМФ отслеживался американской ПЛА постройки 1968г.

>делайте выводы господа!

ну что, если столкнулись, то слежка не получилась?

с уважением, Евгений Гончаров

Евгений Гончаров (24.08.2008 23:24:06)

От	Никита Каменский
К
Дата	25.08.2008 00:44:14

Тут дело не столько в том что "столкнулись", а в "где" столкнулись...

Бо случилось всё это непосредственно у Кольского, ближе просто некуда, это они тогда уже прямо на территории наших баз должны пастись...

Евгений Гончаров (24.08.2008 23:24:06)

От	Student
К
Дата	25.08.2008 00:00:16

Ре: только один...

>ну что, если столкнулись, то слежка не получилась?

Не факт - возможно, что следящие сильно обнаглели и не рассчитали.

С уважением,
Student

Student (25.08.2008 00:00:16)

От	Александр Антонов
К
Дата	25.08.2008 00:28:42

Ре: только один...

>Не факт - возможно, что следящие сильно обнаглели и не рассчитали.

Скрытность и наглось - понятия взаимоисключающие.

Александр Антонов (25.08.2008 00:28:42)

От	mina
К
Дата	25.08.2008 04:45:33

Ре: только один...

>>Не факт - возможно, что следящие сильно обнаглели и не рассчитали.
>Скрытность и наглось - понятия взаимоисключающие.

лично приходилось наблюдать по ИПЛ (иностранной подводной лодке) ВИП (величина изменения пеленга за 1 минуту) 35, делайте выводы о мгновенном значении этой величины и кратчайшей дистанции ...

В отношении кэпа "лодки-оппонента", точнее его адекватности некоторые сомнения , мягко говоря появились.

Во всяком случае услышав некоторое время спустя о "поднятых" японских рыбаках (потопленых) возле Гаваев при выполнении "прыжка дельфина" (причем с посторонним человеком за рулями), и неоказании им помощи - не удивлся

Кэп-БИУС (24.08.2008 09:16:12)

От	Lower
К
Дата	24.08.2008 15:25:41

Re: Два вопроса...

>>>>Насколько легко РПКСН обнаруживаются (и чем)?
>>>--Легкого обнаружения рпкСН не бывает. На запале - в основном аккустическими средствами и всякими стационарными системами типа "СОСУС"
>>
>>Вроде есть некие визуальные средства поиска. Типа по характеру волн.
>--И что это за зверь? В смысле, средства?
Наверно отголоски каких-то НИОКР. Некоторые дальние знакомые кто этим занимаются, но они довольно молчаливые. Короче слухи.

Типа, глаз? Вообще-то можно и из космоса АПЛ засекать оптикой,но для этого многовато условий требуется. А так у САСШ в основном применяются акустические средства, основанные на ГПБА (гибких протяженных буксируемых антеннах) и стационарных средствах. Например, система ДГАН "Сосус" работает совместно с кораблями "Сталворт" - последние служат маневренным элементом. Плюс БПА (базовая патрульная авиация) - самолеты берегового базирования, оснащенные магнитометром и комплектом РГАБ. Аналогично оснацаются палубные самолеты "Викинг", но их возможности существенно меньше. Как и у вертолетов ПЛО. Наконец, ГПБА оснащены подавляющее количество НК НК основных классов. При этом считается целесообразным иметь на борту НК и вертолеты ПЛО.

Понятно спасибо.
Получается что морская компонента СЯС стабильней наземной.

Ловер

Lower (24.08.2008 15:25:41)

От	mina
К
Дата	24.08.2008 21:16:56

Re: Два вопроса...

>Получается что морская компонента СЯС стабильней наземной.

Вы ошибаетесь

mina (24.08.2008 21:16:56)

От	Александр Антонов
К
Дата	24.08.2008 22:25:29

Re: Два вопроса...

>>Получается что морская компонента СЯС стабильней наземной.

>Вы ошибаетесь

2004 г.

...Сравнительно недавно Минобороны и Генеральный штаб акцентировали особое внимание на том, что программа "Тополь-М" уже не является столь приоритетной, как раньше, и в нынешних геополитических реалиях необходимо сделать ставку на морскую составляющую СЯС. Фактически это означало, что военно-политическое руководство страны радикально изменило концепцию развития отечественных стратегических ядерных сил. Первый заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Юрий Балуевский заявлял всего лишь несколько лет назад буквально следующее: "Во всех наших перспективных планах военного строительства приоритеты выходят на морскую составляющую триады".

А перед этим с поста министра обороны был смещен маршал Игорь Сергеев - активный лоббист РВСН. Сами Ракетные войска стратегического назначения были понижены в статусе - стали родом войск, а их главнокомандующий генерал армии Владимир Яковлев отправлен в почетную ссылку в Штаб по координации военного сотрудничества государств-участников СНГ. Предполагалось, что отказ от приоритетного развития РВСН будет компенсирован более активным использованием атомных подводных ракетоносцев, которые более подвижны, маневренны, более скрытны и менее уязвимы, чем шахтные и наземные мобильные пусковые установки МБР.

В развитие этой концепции начальник Генерального штаба ВС РФ генерал армии Анатолий Квашнин предлагал резко сократить наземную группировку российских МБР и, соответственно, РВСН. В пользу МСЯС дело серьезно сдвинулось после отставки "ракетного" маршала...

Минобороны, Генеральный штаб, да и всё ВПР Страны как видно продолжают упорствовать в своей ошибке.

Не подскажете с чьей подачи?

Lower (24.08.2008 15:25:41)

От	123TRF
К
Дата	24.08.2008 17:24:57

Re: А можно замаскировать выход с базы стратега?

Не знаю, там дикими шумами, кучей ложных лодок и т д.
Может имеет смысл постоить имитаторы стратегов, маленькие лодки. Конечно это не отменяет всего остального, особенно самого боевого похода.

123TRF (24.08.2008 17:24:57)

От	Кэп-БИУС
К
Дата	24.08.2008 20:11:56

Re: А можно...

>Не знаю, там дикими шумами, кучей ложных лодок и т д.
--Все можно, если осторожно. В случае СФ выход боевых кораблей просматриваеися оптикой с близлежащей норвежской сопки. Так что в недалекие времена выходили на БС преимущественно в потемках.
>Может имеет смысл постоить имитаторы стратегов, маленькие лодки. Конечно это не отменяет всего остального, особенно самого боевого похода.
--Смысл? У амов имеется довольно внушительная база акустических портретов наших АПЛ. Так что смысл теряется.
Впрочем, на моей памяти был случай, когда два БПК должны были идти перед нами и "вытеснять" АПЛ вероятного противника. Вот только по странному стечению обстоятельств они оказались не перед нами, а позади. Шли, и долбили своими ГЛС в активном режиме. В итоге нам пришлось убегать из их полосы поиска повышенными ходами (я уж молчу о муках НРТС по определению характеристик излучающих станций, с целью опознания носителей). А итоге этого "отрыва" нам на хвост "уселся" некто подводный, и нам пришлось еще двое суток кружить среди сейнеров, заметая свом следы...
--КЭП

Кэп-БИУС (24.08.2008 20:11:56)

От	Zamir Sovetov
К
Дата	25.08.2008 15:18:19

Вопрос в тему

>> Не знаю, там дикими шумами, кучей ложных лодок и т д.
> --Все можно, если осторожно. В случае СФ выход боевых кораблей просматриваеися оптикой с близлежащей норвежской сопки. Так что в недалекие времена выходили на БС преимущественно в потемках.

Давно уже, общался с флотским (штабист), иак он про выходы РПКСН говорил, что это целая операция "фронтового масштаба", на которую пашет весь флот, чем, собственно, и выдаёт потенциальному противнику сам факт выхода лодок на дежурство.

Кэп-БИУС (24.08.2008 20:11:56)

От	mina
К
Дата	24.08.2008 21:22:45

Re: А можно...

>--Все можно, если осторожно. В случае СФ выход боевых кораблей просматриваеися оптикой с близлежащей норвежской сопки. Так что в недалекие времена выходили на БС преимущественно в потемках.

а название сей Джомолугмы узнать можно?

разумеется если речь не идет о Линахамари

mina (24.08.2008 21:22:45)

От	Кэп-БИУС
К
Дата	25.08.2008 10:21:18

Re: А можно...

>>--Все можно, если осторожно. В случае СФ выход боевых кораблей просматриваеися оптикой с близлежащей норвежской сопки. Так что в недалекие времена выходили на БС преимущественно в потемках.

>
>а название сей Джомолугмы узнать можно?
--А вот названия не помню. надо порыться и поискать...
>разумеется если речь не идет о Линахамари
--нет. Речь идет как раз о Кольском заливе.

123TRF (24.08.2008 17:24:57)

От	Forger
К
Дата	24.08.2008 19:13:37

А зачем ему выходить?

Он и от причала стрелять может. А вот выход стратегов без прикрпытия, демонстративно - способ давления от супостата. Вышел и... исчез. На это способы есть.

Forger (24.08.2008 19:13:37)

От	val462004
К
Дата	24.08.2008 20:06:13

Re: А зачем...

>Он и от причала стрелять может.

А, зачем тогда миллиарды тратить, установил пусковые прямо на причале...

С уважением,

Forger (24.08.2008 19:13:37)

От	badger
К
Дата	24.08.2008 20:00:24

Что бы в базе не накрыли превентивным ударом

>Он и от причала стрелять может.

Лучше из Белого моря, устье которого блокировать средствами ПЛО предварительно.

Вот только при этом РПКСН способны поражать только малую часть территории США на пределе дальнсти.

badger (24.08.2008 20:00:24)

От	Кэп-БИУС
К
Дата	24.08.2008 20:15:51

Re: Что бы...

>>Он и от причала стрелять может.
>
>Лучше из Белого моря, устье которого блокировать средствами ПЛО предварительно.
--Все нормально. Ишо как достанет. Надеюсь, про ТОФ не забыли?

>Вот только при этом РПКСН способны поражать только малую часть территории США на пределе дальнсти.
-- В прибрежной зоне будет обеспечено надежное прикрытие от сил супостата.
КЭП

Кэп-БИУС (24.08.2008 20:15:51)

От	mina
К
Дата	24.08.2008 21:19:59

божьм промыслом что ли?

>-- В прибрежной зоне будет обеспечено надежное прикрытие от сил супостата.

Да ну?!?!?!
С этим дело неважно обстояло во времена СССР а с учетом "90х и после" с вопросом этим стало "совсем чудесно"

mina (24.08.2008 21:19:59)

От	123TRF
К
Дата	24.08.2008 23:53:49

Re: божьм промыслом...

То есть походов почти нет выход с баз контролируется итех средств снять с хвоста нет. Грубо говоря Стратеги сейчас как утки на воде превентивным ударом выносятся на раз два.
Почему бы им не делать хотя бы короткие походы в своих тер. водах под боевым прикрытием надводных и подводных сил
объявлять каждый раз это учениями чтобы иметь возможность держать вражеские ПЛ хотя бы не на хвосте, бросая глубинки.
В таком случае я думаю стратеги будут более устойчивы к превентивному удару

123TRF (24.08.2008 23:53:49)

От	Гегемон
К
Дата	25.08.2008 01:20:01

Re: божьм промыслом...

Скажу как гуманитарий

>То есть походов почти нет выход с баз контролируется итех средств снять с хвоста нет. Грубо говоря Стратеги сейчас как утки на воде превентивным ударом выносятся на раз два.
>Почему бы им не делать хотя бы короткие походы в своих тер. водах под боевым прикрытием надводных и подводных сил
>объявлять каждый раз это учениями чтобы иметь возможность держать вражеские ПЛ хотя бы не на хвосте, бросая глубинки.
>В таком случае я думаю стратеги будут более устойчивы к превентивному удару
Спрятать в Белом море и Обской губе. Вход закрыть противолодочными силами

С уважением

123TRF (24.08.2008 17:24:57)

От	val462004
К
Дата	24.08.2008 18:26:21

Re: А можно...

>Не знаю, там дикими шумами, кучей ложных лодок и т д.
>Может имеет смысл постоить имитаторы стратегов, маленькие лодки. Конечно это не отменяет всего остального, особенно самого боевого похода.

Можно, особенно активными маневрами надводного и подводного флота, так сказать выход под шумок.

С уважением,

val462004 (24.08.2008 18:26:21)

От	mina
К
Дата	24.08.2008 21:16:15

нельзя

>>Не знаю, там дикими шумами, кучей ложных лодок и т д.
>>Может имеет смысл постоить имитаторы стратегов, маленькие лодки. Конечно это не отменяет всего остального, особенно самого боевого похода.
>Можно, особенно активными маневрами надводного и подводного флота, так сказать выход под шумок.

угу, с учетом того что противник детально знает акустические портреты каждого нашего "парохода" ...

mina (24.08.2008 21:16:15)

От	val462004
К
Дата	26.08.2008 19:51:02

Re: нельзя

>угу, с учетом того что противник детально знает акустические портреты каждого нашего "парохода" ...

И каждой погремушки, которую он тащит?

С уважением,

Кэп-БИУС (24.08.2008 09:16:12)

От	andrew~han
К
Дата	24.08.2008 12:26:44

Re: Два вопроса...

>Что касается иных принципов обнаружения ПЛ в подводном положении, то сие реально внедрено только в отечественном флоте на АПЛ пр 971.

интересно,а на индийской 971И это есть? А то есть опасения, что по старой памяти это может попасть в руки друзей-англичан, а там и в US Navy...

andrew~han (24.08.2008 12:26:44)

От	mina
К
Дата	24.08.2008 21:06:25

.......это может попасть в руки друзей-англичан

у "друзей-англичан" сие имеет место быть уже как лет 15. Свое.

На всех "Трафальгарах"

mina (24.08.2008 21:06:25)

От	andrew~han
К
Дата	24.08.2008 23:10:34

Re: .......это может...

>у "друзей-англичан" сие имеет место быть уже как лет 15. Свое.

Вопрос не в том, что у них нет. А что наличие нашего прибора может дать пищу для размышлений о противодействии и возможно стать источником "импорта" технологий

andrew~han (24.08.2008 12:26:44)

От	Exeter
К
Дата	24.08.2008 13:16:21

Re: Два вопроса...

Привет, Андрей!

Во-первых, у англичан на ПЛА имеются некие станции неакустичесчкого обнаружения. По какому принципу они действуют - не сообщалось, но, скорее всего, по тому же кильватерному следу.
Во-вторых, я думаю, что после отпадения Украины и перехода под ее юрисдикцию Севастопольского ВВМИУ и Черноморского ВВМУ, никакая техника советского подводного флота секретом для США и НАТО не является.

С уважением, Exeter

Exeter (24.08.2008 13:16:21)

От	andrew~han
К
Дата	24.08.2008 23:14:14

Re: Два вопроса...

Михаил, приветствую!

>Во-вторых, я думаю, что после отпадения Украины и перехода под ее юрисдикцию Севастопольского ВВМИУ и Черноморского ВВМУ, никакая техника советского подводного флота секретом для США и НАТО не является.

А почему так считаешь? Там были все приборчики в сборе и с документацией? Ведь центров подготовки на АПЛ на Украине не было? А с Эстонии вроде бы все вывезли (или должны были)

andrew~han (24.08.2008 23:14:14)

От	Exeter
К
Дата	24.08.2008 23:38:16

Оба этих училища - главные кузницы кадров атомного подводного флота (-)

Exeter (24.08.2008 23:38:16)

От	seabear
К
Дата	27.08.2008 06:28:53

Re: Оба этих...

Приветствую

Это справедливо только в части касающейся инженер-механиков, специалистов РХБЗ и, в меньшей степени ракетчиков.
Основной кузницей кадров являлось Высшее военно-морское училище подводного плавания им. Ленинского комсомола.

С уважением

Exeter (24.08.2008 23:38:16)

От	Евгений Гончаров
К
Дата	25.08.2008 00:32:21

Ре: Оба этих...

здравствуйте !

интересно .. на ЧФ никогда не было АПЛ, а главные кузницы - там. а с чем связяно? почему не питерское или владивостоксое училища?

с уважением, Евгений Гончаров

Exeter (24.08.2008 13:16:21)

От	badger
К
Дата	24.08.2008 18:39:48

Re: Два вопроса...

>Привет, Андрей!

>Во-первых, у англичан на ПЛА имеются некие станции неакустичесчкого обнаружения. По какому принципу они действуют - не сообщалось, но, скорее всего, по тому же кильватерному следу.

А по какому принципу такие станции действуют ?

Снабжена двухканальной системой самонаведения: активно-пассивный акустический канал и канал наведения по кильватерному следу корабля.

Поглощение звука и отражение его от кильватерного следа объясняется тем, что многочисленные пузырьки воздуха, находящиеся в нем во взвешенном состоянии, эффективно рассеивают и отражают акустическую энергию.

Основные геометрические характеристики кильватерного следа - его длина, ширина и глубина - зависят от скорости хода, размеров корабля и его формы. Для надводного корабля длина кильватерного следа может достигать тысячи и более метров. Что же касается подводной лодки, то на длину ее кильватерного следа очень большое влияние оказывает глубина погружения. Так, например, для средней подводной лодки, идущей со скоростью б узлов (10,5 км/ч), на глубине погружения 15 м длина кильватерного следа составляет около 900 м, на глубине 27 м - 215 м, а на глубине 38 м - всего 40 м.

В описанном примере, я так понимаю, наведение осуществляется по отраженному от кильватерного следа сигналу гидролокатора в активном режиме, да и указано что кильватерный след с погружением очень сильно уменьшается ?

badger (24.08.2008 18:39:48)

От	mina
К
Дата	24.08.2008 21:11:43

начало СОКС

контр-адмирал Е.Бузов, лауреат Ленинской премии
Из истории создания неакустических средств обнаружения подводных лодок

В периоде 50-х до середины 70-х годов XX века в жизни страны и Военно-Морского флота наблюдался высокий динамизм ввода в строй атомных подводных лодок (АПЛ) и надводных кораблей (НК), осна¬щенных современными радиоэлектрон¬ными средствами освещения подводной обстановки. Это было обусловлено выполнением требовании государства по обеспечению стратегического паритета ядерных сверхдержав в Мироном океане.
Командованием ВМФ была поставлена задача создания принципиально новых средств радиоэлектронного вооружения по обнаружению и длительному слежению за атомными подводными лодками веро¬ятного противника. Требовалось разрабо¬тать средства, основанные на обнаруже¬нии подводных лодок по их различным физическим полям или по изменению фона естественных полей морской среды, вызванного движением подводной лодки. Данный период характеризуется созда¬нием автоматизированных приборов для проведения исследований в Морских ус¬ловиях по изучению тонкой структуры ги¬дрофизических полей подверженных воздействию природных и искусственно созданных возмущений.
Ввиду важности решения глобальной задачи освещения подводной обстанов¬ки, в том числе по изменчивости гидрофизических полей в кильватерном следе, для координации работ в стране, в 1967 году был создан Научный совет АН СССР по комплексной проблеме "Гидрофизика", который возглавил Президент АН СССР, академик А.Александров. По инициативе ВМФ, одобренной советом, был образо¬ван научный коллектив специалистов и учёных из представителей АН СССР, оборонных отраслей промышленности и ВМФ для решения задач изучении новых физических явлений, возникающих при движении подводных лодок в Мировом океане и создания на их основе принципиально новых систем обнаружения. Позже в ВМФ этой проблемой стал заниматься военно-технический совет, который возглавлял 1-и заместитель Главнокомандующего ВМФ, адмирал флота Н.Смирнов. Хотелось бы привести хотя бы не сколько фамилий активных участников этого коллектива: от ВМФ - А.Генкин, Е.Бузов; от Минсудпрома - А.Вознесенский, Г.Иванов; от Миноборонпрома - С.Эмдин, Э.Красовский; от АН СССР - В.Барсуков, Л.Хитров.
В результате теоретических исследований, математического моделирования и многочисленных натурных исследований в искусственных бассейнах и в Мировом океане было открыто и описано новое физическое явление по возникновению развитию и диссипации турбулентных образований естественного и искусственного происхождения. Диплом на открытие нового физического явления - "Закономерности пространственно-временной изменчивости гидрофизических полей в океане" был выдан комитетом по делам изобретений и открытии СССР 19 июня 1973 года за приоритетом 1963 года.
На базе этого открытия был создан комплекс измерительных средств для регистрации кильватерного следа движущейся ПЛ. Гипотеза, высказанная С.Эмдиным и Е.Бузовым о кильватерном следе, как о многомерном долгоживущем явлении была подтверждена испытаниями на Северном и Черноморском флотах. Сущест¬венные результаты были получены на Ти¬хоокеанском флоте под руководством ад¬мирала Н.Смирнова.
В то время было признано наиболее эффективным обнаружение кильватерно¬го следа ПЛ методом регистрации измен¬чивости плотности морской среды опти¬ческими приборами. В ГОИ под научным руководством главного конструктора С.Эмдина был разработан эксперимен¬тальный образец оптико-телевизионной аппаратуры «Снегирь» для обнаружения ПЛ вероятного противника по кильватер¬ному следу.
В 1969 году экспериментальный обра¬зец был установлен на одной из АПЛ, ко¬мандиром которой был капитан 1 ранга В.Коновалов. По решению руководства ВМФ и Миноборонпрома была создана рабочая группа для обеспечения проведе¬ния операции АПЛ по выполнению задачи скрытного длительного слежения за аме¬риканскими АПЛ с использованием сис¬темы «Снегирь». В эту группу от ВМФ во¬шли капитан 1 ранга Е.Бузов, капитан 2 ранга В.Алдонин, а от Миноборонпрома главный конструктор С.Эмдин, замести¬тель главного конструктора Э.Красовский.
Нашей АПЛ в рамках планов учения была поставлена задача провести поиск и обнаружение американских ПЛ в райо¬не Филиппинского моря и острова Гуам, где находится база американских АПЛ. С этой задачей наша лодка справилась более чем успешно. В течении двух меся¬цев (сентябрь-октябрь 1969г.) после обна¬ружения американской АПЛ, вышедшей из военно-морской базы Гуам, осуществ¬лялось непрерывное скрытное слежение за ней по её кильватерному следу вплоть До её всплытия в районе упомянутой базы.
В процессе поиска осуществлялась регистрация кильватерного следа, который квалифицировался и подтверждался как кильватерный след американской АПЛ. За время этого похода аппаратура «Снегирь" впервые показала свою исключительную эффективность, так как позволяла много¬кратно увеличить поисковый потенциал АПЛ по сравнению с АПЛ, оснащённой только акустическим комплексом.
Это естественно вызвало беспокойную реакцию в США. В ноябре 1969г. радио¬станция «Голос Америки» передала выска¬зывание министра обороны США Лэйрда, сделанное им в конгрессе США, о том, что в СССР сделано выдающееся открытие в области обнаружения американских ра¬кетных АПЛ, в связи с чем противолодоч¬ная борьба для ВМФ США становится про¬блемой номер один и потребовал много¬кратно увеличить финансирование на противолодочную оборону.
Важные события развивались и у нас в стране. Главнокомандующий ВМФ Адми¬рал Флота Советского Союза С. Г. Горшков, получив обстоятельный доклад командо¬вания ТОФ, высоко оценил полученные результаты и принял решение ознакомить с ними Миноборонпром и подготовить доклад в ЦК КПСС и Совет министров СССР.
Но события развернулись неожиданным образом и более стремительно, чем пред¬полагал Главком ВМФ. Первым, кому были доложены результаты испытаний по ли¬нии промышленности, был заместитель министра оборонной промышленности Н.Мордасов. В ходе доклада раздался те¬лефонный звонок по правительственной связи, звонил секретарь ЦК КПСС Д.Усти¬нов, который курировал вопросы оборо¬ны в стране. Он, видимо, очень сильно критиковал Н.Мордасоваза какие-то упу¬щения, и было видно, как тот побледнел и произнёс тихим голосом: «Дмитрий Фё¬дорович, у меня не всё так плохо, есть и хорошие новости. Сейчас у меня находят¬ся моряки и главный конструктор С.Эм¬дин, которые меня информировали о длительном слежении нашей АПЛ за амери¬канской лодкой на Тихом океане с помо¬щью аппаратуры, созданной в Миноборонпроме». Затем Н.Мордасов положил трубку и сказал: «Извините, меня вызыва¬ет Устинов, оставайтесь в кабинете».
Не прошло и 30-40 минут как Министр оборонной промышленности С.Зверев даёт нам команду немедленно отправить¬ся к Д.Устинову. Зайдя в его кабинет, я сразу обратил внимание на пристальный, но в то же время доброжелательный взгляд его хозяина. Обстановка кабинета была очень скромной. Д.Устинов слегка откинулся на спинку кресла и коротко ска¬зал: «Докладывайте».
Командир АПЛ доложил о проведенной операции слежения за американской АПЛ, а С.Эмдин о принципе действия и устройстве аппаратуры И тут произошел случай, который мне запомнился на всю жизнь, видимо, Сергей Яковлевич докла¬дывал слишком сложно о научном прин¬ципе действия аппаратуры Устинов ска¬зал ему, что не очень понимает этот во¬прос. Тогда я почему-то решил помочь С.Эмдииу и более доходчиво пояснил принцип действия обнаружителя. И "черт меня дернул", сказать при этом, что аппа¬ратура настолько проста, что даже "ежу" понятно как она работает.
Вот тут-то и наступила гнетущая тиши¬на. Я помял, что сказал не очень коррект¬но. Дмитрии Федорович вонзил в меня из-за очков стальной взгляд Видимо, это продолжалось всего несколько секунд, но мне показалось это вечностью. Он снял очки, и я увидел его смеющиеся, искря¬щиеся добрые глаза. Он сказал: "Ежу-то, может быть и понятно, но мне-то нет», И тут же приказал доложить о предложени¬ях ВМФ по развитию этого нового сред¬ства обнаружения ПЛ.
Внимательно дослушав все доклады, он поручил доложить Главкому и вместе с С.Эмдиным и С.Туруновым подготовить специальное правительственное поста¬новление.
Таким образом, было положено начало создание средств обнаружения подвод¬ных лодок по кильватерному следу, кото¬рые в дальнейшем стали называться не¬акустическими. Вышедшим вслед за этим правительственным постановлением, пре¬дусматривалось проведение научно-ис¬следовательских и опытно-конструктор¬ских работ в области неакустических средств обнаружения подводных лодок. Были созданы новые научные подразде¬ления в организациях ВМФ, промышлен¬ности и Академии Наук.
С этого момента создание новых нетра¬диционных средств обнаружения ПЛ стало важной государственной задачей Дальнейшее развитие этого нового на правления пошло по пути создания многоканальных систем обнаружения ПЛ, использующих помимо оптического и другие каналы, регистрирующие изменения гидрофизических полей в морской среде
К проблеме были подключены такие крупные научно-производственные организации, как ГОИ и завод "Арсенал" ЦНИИ "Гранит", ГЕОХИ имени В.Вернадского АН СССР, ЦНИИ имени А.Крылова ИАЭ имени И.Курчатова и др. Следует отметить особую роль С.Турунова при становлении и развитии неакустических средств обнаружения подводных лодок После назначения Д.Устинова Министром обороны, его помощник адмирал С.Турунов взял под свой личный контроль раз¬витие этого нового направления.
Уже в середине 1980-х годов флот по. лучил на вооружение новые комплексы обнаружения ПЛ по кильватерному следу которые стали успешно использоваться при несении боевой службы и на учениях. Следует привести хотя бы один пример. АПЛ К-147 под командованием капита¬на 2 ранга В.Никитина, оборудованная новейшей, не имеющей мировых анало¬гов системой слежения за ПЛ противника по кильватерному следу, с 29 мая по 1 июля 1985 года приняла участие в учени¬ях подводных сил Северного флота "Апорт", в ходе которых выполнила шес¬тисуточное непрерывное слежение за американской ПЛАРБ "Симон-Боливар" (тип "Лафайет"), пользуясь акустически¬ми и неакустическими средствами. За комплекс фундаментальных и прикладных исследований и создание на их базе сис¬тем вооружения, не имеющих аналогов в мировой практике, постановлением ЦК КПСС и Совет министров СССР ряду учё¬ных и инженеров, внесших основополага¬ющий и существенный вклад в развитие нового направления, были присуждены Ленинская и Государственная премии. Ле¬нинскую премию получил представитель ВМФ - автор этой статьи. Государствен¬ную премию за решение этой проблемы получили капитаны 1 ранга В.Обухов и Ю.Филимонов. Более 400 человек были награждены орденами и медалями СССР.
К концу 1980-х годов наш флот, благо¬даря творческим усилиям многих учёных и инженеров, а также высококвалифици¬рованному труду рабочих, получил совре¬менное вооружение, не имеющее до сих пор мировых аналогов.

"Морской сборник" №1 1997г.

badger (24.08.2008 18:39:48)

От	Exeter
К
Дата	24.08.2008 21:10:47

Re: Два вопроса...

Здравствуйте, уважаемый badger!

>
>>Во-первых, у англичан на ПЛА имеются некие станции неакустичесчкого обнаружения. По какому принципу они действуют - не сообщалось, но, скорее всего, по тому же кильватерному следу.
>
>А по какому принципу такие станции действуют ?

Е:
Есть два основных принципа фиксации кильватерного следа - специальными акустическими сигналами, которые реагируют на изменение плотности воды в кильватерном следе (фактически на наличие там микропузырьков воздуха) и гидрооптический (изменение прозрасности воды по той же причине). Основным является первый (он, в частности используется в системах самонаведения торпед по кильватерному следу), хоть и зовется "неакустическим". Гидрооптика считается типа отечественным "ноу-хау" и используется во взрывателях отечественных торпед. Установленные на отечественных ПЛ станции обнаружения по КС являются двухканальными, т.е. используют оба принципа (чисто гидрооптические оказались неудовлетворительными).

В США и у нас есть и авиационные станции обнаружения ПЛ по тепловому кильватерному следу (т.е. фиксируется изменение температуры воды), но они действенны только для небольшой глубины погружения ПЛ и вообще считаются малонадежными по обнаружению.

С уважением, Exeter

Lower (24.08.2008 04:00:10)

От	badger
К
Дата	24.08.2008 05:12:23

Re: Два вопроса...

>Вроде есть некие визуальные средства поиска. Типа по характеру волн.

Неплохая у кого-то трава... На той глубине, на которой обычно передвигается РПКСН, даже при шторме на поверхности - полный штиль, каким образом волна от неё с такой глубины может быть заметна на поверхности - для меня, лично, загадка...

Есть другие, не менее волшебные, методы отслеживания ПЛ, типа по радиационному или там тепловому следу, но к более-менее реально работающим методам АФАИК, относиться только обнаружение по магнитному полю, но в целом единственный надежный метод нейтрализации РПКСН - это сопровождение их начиная с выхода с базы противолодочными АПЛ, для противодействия чему РПКСН можно сопровождать нашими многоцелевыми АПЛ, и так по кругу вообщем....

badger (24.08.2008 05:12:23)

От	Lower
К
Дата	24.08.2008 14:19:11

Re: Два вопроса...

>>Вроде есть некие визуальные средства поиска. Типа по характеру волн.
>
>Неплохая у кого-то трава... На той глубине, на которой обычно передвигается РПКСН, даже при шторме на поверхности - полный штиль, каким образом волна от неё с такой глубины может быть заметна на поверхности - для меня, лично, загадка...

Ничего толкового вам не скажу. Возможно это отголоски каких-то НИОКР. Считайте моей фантазией.

>Есть другие, не менее волшебные, методы отслеживания ПЛ, типа по радиационному или там тепловому следу, но к более-менее реально работающим методам АФАИК, относиться только обнаружение по магнитному полю, но в целом единственный надежный метод нейтрализации РПКСН - это сопровождение их начиная с выхода с базы противолодочными АПЛ, для противодействия чему РПКСН можно сопровождать нашими многоцелевыми АПЛ, и так по кругу вообщем....
Исходя из количества выходов (тут пробегала цыфра за 2007) в данный момент это не так сложно.

Ловер