| От | Пехота |
| К | ПРАПОР |
| Дата | 27.05.2008 14:08:33 |
| Рубрики | Прочее; |
Мне кажется Вы торопитесь
Салам алейкум, аксакалы!
Насколько я понимаю пока еще не ячна тактическая ниша применения экзоскелетов. То что представлено в материале - всего лишь опытная разработка, которая пока не дает никакого представления о том как это будет выглядеть в войсках, да и будет ли оно там вообще. А то может случиться так, что лучшим средством борьбы с экзоскелетом будет сказанная оператору фраза: А ну снимай с себя эту фиговину! Быстро!
:)))
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
Пехота (27.05.2008 14:08:33)| От | dragoman |
| К | |
| Дата | 27.05.2008 18:30:08 |
Re: Мне кажется...
Здравствуйте, коллеги.
>Салам алейкум, аксакалы!
>Насколько я понимаю пока еще не ячна тактическая ниша применения экзоскелетов.
Если в указанном материале это не прозвучало явно, то значит, было сказано где-то раньше: экзоскелеты создаются в первую очередь для контртеррористических подразделений и подразделений в зонах конфликтов без участия тяжелого вооружения.
То есть опять же - нужны они против "аборигенов" больше для полицейских функций, чем реально боевых.
Так я читал еще год назад в Janes.
Пехота (27.05.2008 14:08:33)| От | doctor64 |
| К | |
| Дата | 27.05.2008 15:25:39 |
Тактическая ниша давно разработана
>Насколько я понимаю пока еще не ячна тактическая ниша применения экзоскелетов.
От легких мехов-разведчиков типа Raven, Commando, Firestarter, через основу механизированных войск - средних мехов Hunchback, Uziel до тяжелых мехов поддержки Catapult, Rifleman и сверхтяжелых штурмовых машин вроде MadCat, Atlas или Daishi ;)
doctor64 (27.05.2008 15:25:39)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 27.05.2008 15:30:49 |
Тактическая ниша - Space Marines (-)
И. Кошкин (27.05.2008 15:30:49)| От | doctor64 |
| К | |
| Дата | 27.05.2008 16:34:15 |
Re: Тактическая ниша...
Тогда уж элементали - учитывая что действия в Battletech происходят на 9 тысяч лет раньше, чем в вархаммере40к ж)
doctor64 (27.05.2008 16:34:15)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 27.05.2008 16:45:20 |
Девять тысяч лет - это эпоха разделения, межзвездные путелшествия невозможны (-)
И. Кошкин (27.05.2008 16:45:20)| От | doctor64 |
| К | |
| Дата | 27.05.2008 17:09:11 |
Re: Девять тысяч...
Все правильно - во Внутренней Сфере война между Домами, атаки Кланов... А архивы почистили ж)
Пехота (27.05.2008 14:08:33)| От | sergе ts |
| К | |
| Дата | 27.05.2008 14:48:20 |
тактическая ниша
Если удастся сделать достаточно надёжный и автономный экзоскелет, да ещё умеющий ползать, напрашивается тактическая ниша как носитель тяжёлого (и дорогого) пехотного оружия - ПТУР, ПЗРК. Возможно покрытый лёгкой пртотивопульной/противоосколочной бронёй.
По поводу борьбы - электромагнитный импульс - маловероятно. Автономный, без проводов, экзоскелет легко экранируется. Опять таки неядерные генераторы электромагнитного импульса пока ещё никто в войне не применял, как впрочем и экзоскелеты. Тут главное его обнаружить, а уж уничтожить не труднее чем любую легкобронированную цель.
Обнаруживать опять таки - по электромагнитной эмисии, теплу, применению оружия, радаром возможно.
sergе ts (27.05.2008 14:48:20)| От | Ганс |
| К | |
| Дата | 28.05.2008 10:41:49 |
Re: тактическая ниша
>Если удастся сделать достаточно надёжный и автономный экзоскелет, да ещё умеющий ползать, напрашивается тактическая ниша как носитель тяжёлого (и дорогого) пехотного оружия - ПТУР, ПЗРК. Возможно покрытый лёгкой пртотивопульной/противоосколочной бронёй.
>По поводу борьбы - электромагнитный импульс - маловероятно. Автономный, без проводов, экзоскелет легко экранируется. Опять таки неядерные генераторы электромагнитного импульса пока ещё никто в войне не применял, как впрочем и экзоскелеты. Тут главное его обнаружить, а уж уничтожить не труднее чем любую легкобронированную цель.
>Обнаруживать опять таки - по электромагнитной эмисии, теплу, применению оружия, радаром возможно.
Тактическая ниша - распределенный солдат. То есть экзоскелет позволяет мозгу стать водителем стаи дронов. Отдельно пулемет. отдельно гранатомет, отдельно разведка, в том числе и летающая. Дроны имеют интеллект на уровне бота в CS/ Им достаточно.
При этом сам водитель экзоскелдета на движение отвлекатс не будет (почти) а только руководить боем за себя и за свое распределнное оружеи. Решение на поражение принимить, а чем поражать - дроны сами между собой выберут.
Такой вот "распределнный" мех лишенный недостаков "боевого робота".
sergе ts (27.05.2008 14:48:20)| От | Alexeich |
| К | |
| Дата | 27.05.2008 15:48:17 |
Re: тактическая ниша
лучшая тактическая ниша для такого девайса - грузчик на складе боеприпасов или ГСМ, и с питанием особых проблем не будет.
Alexeich (27.05.2008 15:48:17)| От | Пехота |
| К | |
| Дата | 27.05.2008 16:27:07 |
Re: тактическая ниша
Салам алейкум, аксакалы!
>лучшая тактическая ниша для такого девайса - грузчик на складе боеприпасов или ГСМ, и с питанием особых проблем не будет.
Я примерно это как разимел в виду, когда говорил о средствах борьбы:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1626646.htm
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
sergе ts (27.05.2008 14:48:20)| От | Llandaff |
| К | |
| Дата | 27.05.2008 15:24:09 |
Ага, and they shall know no fear
эта тема подробно изучается в Великобритании.
http://justmyblog.org.ua/wp-content/uploads/2007/10/space-marine.jpg
Llandaff (27.05.2008 15:24:09)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 27.05.2008 15:35:30 |
Не, до этого еще далеко. Сперва должен явить свой лик Император...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
...потом из своего генного материала создать Примархов, потом из Примархов - собствено первые легионы... Некоторое время мы можем спать спокойно.
И. Кошкин
И. Кошкин (27.05.2008 15:35:30)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 27.05.2008 17:26:34 |
Вобщем где-то 29-е тысячелетие :) (-)
Василий Фофанов (27.05.2008 17:26:34)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 27.05.2008 17:27:02 |
31-е))) (-)
И. Кошкин (27.05.2008 17:27:02)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 27.05.2008 18:01:09 |
Нечего-нечего! First Founding это М29!!! M31 - это уже Second Founding (-)
Василий Фофанов (27.05.2008 18:01:09)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 27.05.2008 19:55:58 |
Не может этого быть Хорус Хереси был в М31...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
...а от явления Императора до Ереси прошло от нескольких десятков до сотни лет. А первое основание - это как раз протогениторы: Легионы и их Примархи ))) У тебя какая-то ошибка)))
И. Кошкин
И. Кошкин (27.05.2008 19:55:58)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 28.05.2008 04:41:47 |
Re: Не может
>...а от явления Императора до Ереси прошло от нескольких десятков до сотни лет. А первое основание - это как раз протогениторы: Легионы и их Примархи ))) У тебя какая-то ошибка)))
Да ты че, от явления Императора до Ереси больше 2000 лет прошло. Он в М28 появился. А всю М30 шел Великий крестовый поход где Примархов потерянных по всей вселенной собирали...
С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
И. Кошкин (27.05.2008 15:35:30)| От | Llandaff |
| К | |
| Дата | 27.05.2008 17:12:05 |
Можно ли Медведева считать Примархом?
или хотя бы экспериментальным протомарином? Все-таки создан Императором... Насчет "собственного геносемени не знаю".
Llandaff (27.05.2008 17:12:05)| От | doctor64 |
| К | |
| Дата | 27.05.2008 17:50:07 |
Нельзя. Рассеяния не было. (-)
doctor64 (27.05.2008 17:50:07)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 27.05.2008 17:57:06 |
И войны с Железным Человеком (-)
Llandaff (27.05.2008 17:12:05)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 27.05.2008 17:26:25 |
Э-э-э, Император был 2.5-2.6 метра ростом, Примархи ему чуток уступали.
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>или хотя бы экспериментальным протомарином? Все-таки создан Императором... Насчет "собственного геносемени не знаю".
Так что, увы, Путин не является Императором, а Медведев - Примархом. К тому же, примархов должно быть двадцать...
И. Кошкин
Llandaff (27.05.2008 17:12:05)| От | АМ |
| К | |
| Дата | 27.05.2008 17:21:58 |
Разумеется, но лигионы из Примарха будут нанолегионами! И это националный проэкт (-)
sergе ts (27.05.2008 14:48:20)| От | Пехота |
| К | |
| Дата | 27.05.2008 15:04:49 |
Re: тактическая ниша
Салам алейкум, аксакалы!
>Если удастся сделать достаточно надёжный и автономный экзоскелет, да ещё умеющий ползать,
Здесь ключевое слово "если". Надежность это самое простое - при современном уровне технологий обеспечить надежнеость работы механизма в полигонных условиях вполне реально. Автономность - вот это проблема. Умение ползать - также весьма непростое свойство - означающее устойчивость к механическим повреждениям и повышенные требования к герметизации, в условиях оных. И здесь мы опять возвращаемся к надежности, но уже в полевых условиях
> напрашивается тактическая ниша как носитель тяжёлого (и дорогого) пехотного оружия - ПТУР, ПЗРК. Возможно покрытый лёгкой пртотивопульной/противоосколочной бронёй.
Носители тяжелого оружия пехоты поражаются штатными средствами боевых машин и вертолетов. Выходит ничего нового экзоскелет здесь не вносит. Противопульную броню сейчас эксплуатируют и без экзоскелетов.
> а уж уничтожить не труднее чем любую легкобронированную цель.
Думаю, что значительно проще, чем ЛБМ.
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
Пехота (27.05.2008 15:04:49)| От | Captain Africa |
| К | |
| Дата | 27.05.2008 16:32:53 |
Re: тактическая ниша
>> напрашивается тактическая ниша как носитель тяжёлого (и дорогого) пехотного оружия - ПТУР, ПЗРК. Возможно покрытый лёгкой пртотивопульной/противоосколочной бронёй.
>Носители тяжелого оружия пехоты поражаются штатными средствами боевых машин и вертолетов. Выходит ничего нового экзоскелет здесь не вносит. Противопульную броню сейчас эксплуатируют и без экзоскелетов.
Почему обязательно мыслить терминами глобальных боевых действий а-ля СССР к Ла-Маншу? Экзоскелет позволит тащить на себе в четыре-пять раз более тяжелую броню, что резко снизит потери например при штурме зданий (против хорошо бронированных спецназовцев калашникова и обычных гранат маловато будет).
Пехота (27.05.2008 15:04:49)| От | sergе ts |
| К | |
| Дата | 27.05.2008 15:17:22 |
кое что новое всё же есть
>Носители тяжелого оружия пехоты поражаются штатными средствами боевых машин и вертолетов. Выходит ничего нового экзоскелет здесь не вносит.
Большая мобильность - как САУ против буксируемой артиллерии. Выстрелил и смылся.
>Думаю, что значительно проще, чем ЛБМ.
Всё-таки должен быть значительно менее заметен, особенно в лежачем положении. А если ложится/вставать не может тогда конечно вообше никакого смысла нет. Ну ещё проходимость больше, вес меньше.
sergе ts (27.05.2008 15:17:22)| От | Пехота |
| К | |
| Дата | 27.05.2008 15:48:42 |
Re: кое что...
Салам алейкум, аксакалы!
>Большая мобильность - как САУ против буксируемой артиллерии. Выстрелил и смылся.
Я писал об уязвимости. Экзоскелет с противопульной броней будет уничтожаться на поле боя теми же средствами, что уничтожают сейчас пехотинцев с тяжелым вооружением. К изменению структуры противоборствующей стороны в этой части применение экзоскелета не приведет.
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
Пехота (27.05.2008 15:48:42)| От | АМ |
| К | |
| Дата | 27.05.2008 16:39:06 |
Ре: кое что...
>Салам алейкум, аксакалы!
>>Большая мобильность - как САУ против буксируемой артиллерии. Выстрелил и смылся.
>
>Я писал об уязвимости. Экзоскелет с противопульной броней будет уничтожаться на поле боя теми же средствами, что уничтожают сейчас пехотинцев с тяжелым вооружением. К изменению структуры противоборствующей стороны в этой части применение экзоскелета не приведет.
он ещё летать должен как Iron Man, тогда просто монстр ;)
Пехота (27.05.2008 14:08:33)| От | Денис Лобко |
| К | |
| Дата | 27.05.2008 14:35:25 |
Re: Мне кажется...
Гамарджобат, генацвале!
>Насколько я понимаю пока еще не ячна тактическая ниша применения экзоскелетов. То что представлено в материале - всего лишь опытная разработка, которая пока не дает никакого представления о том как это будет выглядеть в войсках
Как это не ясна тактическая ниша? Как это нет представления как оно будет выглядеть? Американцы даже фильм выпустили об этом, "Iron Man".
С уважением, Денис Лобко.
Денис Лобко (27.05.2008 14:35:25)| От | Пехота |
| К | |
| Дата | 27.05.2008 14:42:19 |
Re: Мне кажется...
Салам алейкум, аксакалы!
>Как это не ясна тактическая ниша? Как это нет представления как оно будет выглядеть? Американцы даже фильм выпустили об этом, "Iron Man".
А вот так не ясна! Кроме "Железного мужыка" есть еще "Бетмен", "Человек-паук" и "Трансформеры". Налицо явная утечка из ОКНШ, свидетельствующая о непростых поисках тактического облика экзоскелетов лучшими умами высшей командной инстанции вооруженных сил США.
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
Пехота (27.05.2008 14:42:19)| От | АМ |
| К | |
| Дата | 27.05.2008 14:49:19 |
Re: Мне кажется...
>Салам алейкум, аксакалы!
>>Как это не ясна тактическая ниша? Как это нет представления как оно будет выглядеть? Американцы даже фильм выпустили об этом, "Iron Man".
>
>А вот так не ясна! Кроме "Железного мужыка" есть еще "Бетмен", "Человек-паук" и "Трансформеры". Налицо явная утечка из ОКНШ, свидетельствующая о непростых поисках тактического облика экзоскелетов лучшими умами высшей командной инстанции вооруженных сил США.
но тактическая ниша данных систем кокраз понятна, налицо уже следующий шаг, испытание опытных обрацзов различных производителей.