| От | Андю |
| К | Дмитрий Козырев |
| Дата | 12.05.2008 11:52:37 |
| Рубрики | WWII; 1941; |
Т.е., ты не предполагаешь "стоп-приказа" в случае неподписания ПМР ? (-)
Андю (12.05.2008 11:52:37)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 12.05.2008 11:56:40 |
Нет. А с чего?
ПМР ИМХО никак не влиял на планы и политику Гитлера в отношени Польши.
Гитлера не остановили вполне себе решительные англо-француские гарантии.
А чего ему как то "опасаться" СССР, который на настроен к Польше враждебно?
Дмитрий Козырев (12.05.2008 11:56:40)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 13.05.2008 08:43:27 |
Re: Нет. А...
>Гитлера не остановили вполне себе решительные англо-француские гарантии.
Узнав о подписании официального договора о взаимопомощи между Англией и Польшей, 25 августа Гитлер отменил уже отданный приказ о нападении на Польшу на следующий день и отложил начало операции на несколько дней. Т.о., эти гарантии заставили его остановиться и призадуматься. Не имей он в своем кармане пакта М-Р, причина подумать о возможных последствиях нападения на Польшу была бы куда сильнее.
>А чего ему как то "опасаться" СССР, который на настроен к Польше враждебно?
До начала переговоров, закончившихся подписанием пакта М-Р, СССР был настроен не менее враждебно и к Германии. Больше того, представители вооруженных сил этих стран уже успели повоевать между собой в Испании. Поэтому поляки и представить себе не могли, что СССР и Германия за их спиной смогут сговориться против них.
БорисК (13.05.2008 08:43:27)| От | Пауль |
| К | |
| Дата | 13.05.2008 10:30:18 |
Re: Нет. А...
>>Гитлера не остановили вполне себе решительные англо-француские гарантии.
>
>Узнав о подписании официального договора о взаимопомощи между Англией и Польшей, 25 августа Гитлер отменил уже отданный приказ о нападении на Польшу на следующий день и отложил начало операции на несколько дней. Т.о., эти гарантии заставили его остановиться и призадуматься. Не имей он в своем кармане пакта М-Р, причина подумать о возможных последствиях нападения на Польшу была бы куда сильнее.
>>А чего ему как то "опасаться" СССР, который на настроен к Польше враждебно?
>
>До начала переговоров, закончившихся подписанием пакта М-Р, СССР был настроен не менее враждебно и к Германии. Больше того, представители вооруженных сил этих стран уже успели повоевать между собой в Испании. Поэтому поляки и представить себе не могли, что СССР и Германия за их спиной смогут сговориться против них.
По поводу СССР и Польши Гитлер выразился вполне определенно:
"Содействие России, если она вообще окажется на него способной, Польша никогда не сможет принять, поскольку это означало бы ее уничтожение большевизмом".
С уважением, Пауль.
БорисК (13.05.2008 08:43:27)| От | Сергей Зыков |
| К | |
| Дата | 13.05.2008 09:03:19 |
Re: Нет. А...
вот повод достать любимый баян
>причина подумать о возможных последствиях нападения на Польшу была бы куда сильнее.
"была бы куда сильнее" это сколько в килоньютонах?
>Поэтому поляки и представить себе не могли, что СССР и Германия за их спиной смогут сговориться против них.
вот именно, СССР успел повоевать и потому мог себе представить.
а чехо-словаки в свою очередь представить себе не могли что поляки ...
Сергей Зыков (13.05.2008 09:03:19)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 13.05.2008 09:15:09 |
Re: Нет. А...
>"была бы куда сильнее" это сколько в килоньютонах?
Это совсем не в килоньютонах, а в мегаопасениях, что Германии грозит оказаться втянутой в войну на истощение на 2 фронта.
>>Поэтому поляки и представить себе не могли, что СССР и Германия за их спиной смогут сговориться против них.
>вот именно, СССР успел повоевать и потому мог себе представить.
Не понял Вашей логики. СССР успел повоевать с Германией и решил поэтому с ней подружиться, так что ли? По принципу "милые бранятся, только тешатся"?
>а чехо-словаки в свою очередь представить себе не могли что поляки ...
И как Вы считаете, были ли правы поляки, когда отхватили у чехо-словаков Тешинскую область? И сговорились ли поляки с немцами об этом заранее?
БорисК (13.05.2008 09:15:09)| От | генерал Чарнота |
| К | |
| Дата | 13.05.2008 10:44:50 |
Re: Нет. А...
(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Не понял Вашей логики. СССР успел повоевать с Германией и решил поэтому с ней подружиться, так что ли? По принципу "милые бранятся, только тешатся"?
По принципу, что мы на момент подписания договора с Германией воевали с японцами, и это НАМ грозила война на 2 фронта.
генерал Чарнота (13.05.2008 10:44:50)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 14.05.2008 06:44:23 |
Re: Нет. А...
>По принципу, что мы на момент подписания договора с Германией воевали с японцами, и это НАМ грозила война на 2 фронта.
С японцами мы на момент подписания договора с Германией не воевали. Там был только ограниченный местный конфликт. К тому же к войне не только на 2 фронта, а почти со всем миром одновременно СССР готовился еще с конца 20-х гг., и считал себя способным успешно ее вести.
А вот Германия изо всех сил старалась избежать войны на истощение на 2 фронта. Тем более тогда, когда в ее руках еще не было ресурсов Западной Европы, портов Норвегии и Франции, а Румыния и Финляндия не были ее союзниками. Ее единственной надеждой был блицкриг, а при войне на 2 фронта с серьезными противниками у нее для него не хватало сил.
БорисК (14.05.2008 06:44:23)| От | генерал Чарнота |
| К | |
| Дата | 14.05.2008 11:00:17 |
Re: Нет. А...
(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>С японцами мы на момент подписания договора с Германией не воевали. Там был только ограниченный местный конфликт.
Угу. Конфликт начался с пары рот с каждой стороны, а закончился - армейской операцией. На момент подписания соглашения с Германией перспективы эскалации-деэскалации конфликта были ещё не ясны.
генерал Чарнота (14.05.2008 11:00:17)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 15.05.2008 06:14:50 |
Re: Нет. А...
>Угу. Конфликт начался с пары рот с каждой стороны, а закончился - армейской операцией.
Именно что закончился и в войну не перерос.
>На момент подписания соглашения с Германией перспективы эскалации-деэскалации конфликта были ещё не ясны.
Изменение советской политики по отношению к Германии началось до начала конфликта на Халхин-Голе. Сталин произнес свой отчетный доклад на XVII съезде ВКП(б) 10 марта 1939 г. Именно его правильно поняли в Германии, как приглашение к улучшению отношений. Советский полпред в Германии Мерекалов говорил с Бейцзекером о желании СССР нормализовать, а затем улучшить взаимоотношения СССР и Германии 17 апреля 1939 г. Наркоминдела Литвинова, сторонника коллективной безопасности, сместили 3 мая 1939 г. Контакты Астахова с немцами начались 5 мая 1939 г. На Халхин-Голе тогда было еще все спокойно.