| От | val462004 |
| К | All |
| Дата | 03.05.2008 20:48:40 |
| Рубрики | Флот; |
Нацисты в Арктике.
val462004 (03.05.2008 20:48:40)| От | Денис Фалин |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 00:46:27 |
Re: Нацисты в...
>
ИМХО подобные рассказы были модны (в 70-е годы). Оторванность СССР от мировой военной истории порождало похожие произведения и кинофильмы. Всем известнная книга и снятый по ней фильм "Секретный фарватер" - характерный пример. Фильм то совсем неплохой - интересный, недешево снятый, для детско юношеской аудитории прекрасный. Но травы там было до хрена. Секретные базы немцев в карельских шхерах с самоуничтожением, подлодка доставляющая подшипники из южной америки через прибалтику в Германию и т.д. В общем советским пиателям тоже хотелось приобщиться к победе над подводниками Деница, а повода не было. Вот и искали..
С уважением.
Денис Фалин (05.05.2008 00:46:27)| От | Владислав |
| К | |
| Дата | 06.05.2008 02:13:04 |
Re: Нацисты в...
Доброе время суток!
> ИМХО подобные рассказы были модны (в 70-е годы). Оторванность СССР от мировой военной истории порождало похожие произведения и кинофильмы.
Мысль интересная и оригинальная. Обосновать таким образом существование отечественной фантастики не пробовали? :-)
> Всем известнная книга и снятый по ней фильм "Секретный фарватер" - характерный пример. Фильм то совсем неплохой - интересный, недешево снятый, для детско юношеской аудитории прекрасный. Но травы там было до хрена.
Книжка писателя-фантаста Л. Платова вообще-то и не претендовала на звание документальной...
> Секретные базы немцев в карельских шхерах с самоуничтожением, подлодка доставляющая подшипники из южной америки через прибалтику в Германию и т.д.
Подшипники, кстати, в книге везлись не из Южной Америки, а вполне себе из Швеции. Лодка лишь конвоировала транспорт. А в Бразилию она плавала совсем по другому делу.
Лучше бы прикопались к другому эпизоду -- когда Пиллау берут десантом на Косу Фриш-Нерунг и последующей переправой в город.
> В общем советским пиателям тоже хотелось приобщиться к победе над подводниками Деница, а повода не было. Вот и искали..
Угу. Гордиться советским писателям в этой войне было ну совершенно нечем, а победа над подводниками Деница как раз и подкосила Германию... Хотя вообще-то в книге наши писатели моряки сколько не стреляют по подводникам Деница -- все промахиваются.
С уважением
Владислав
Денис Фалин (05.05.2008 00:46:27)| От | Alexeich |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 16:17:57 |
Re: Нацисты в...
> Всем известнная книга и снятый по ней фильм "Секретный фарватер" - характерный пример. Фильм то совсем неплохой - интересный, недешево снятый, для детско юношеской аудитории прекрасный. Но травы там было до хрена.
Фильм как раз посредственный, вот книга да, интересная.
Денис Фалин (05.05.2008 00:46:27)| От | А.Погорилый |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 15:38:57 |
Re: Нацисты в...
> ИМХО подобные рассказы были модны (в 70-е годы). Оторванность СССР от мировой военной истории порождало похожие произведения и кинофильмы. Всем известнная книга и снятый по ней фильм "Секретный фарватер" - характерный пример.
Да при чем здесь "оторванность"?
Худлит и художественные фильмы во всем мире таким, да и похлеще, страдают.
Вспоминается фильм с Джеки Чаном и секретной базой нацистов в Сахаре с здоровенной аэродинамической трубой.
Денис Фалин (05.05.2008 00:46:27)| От | RILAR |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 12:42:18 |
Re: Нацисты в...
похожие произведения и кинофильмы. Всем известнная книга и снятый по ней фильм "Секретный фарватер" - характерный пример
Мне кажется, что задачи приключенческой литературы и статьи в ВПК (а также серии совершенно идиотских статей на ту же тему в "Морском сборнике") несколько разные. Первой - чтобы было интересно, второй - чтобы, по-возможности, было правдиво. И оценивать "секретный фарватер" или "Экперимент доктора Абста" с точки зрения исторической достоверности, что-то уж больно строго."Индиану Джонс" с этой точки зрения рассматривать не пробовали?
val462004 (03.05.2008 20:48:40)| От | DenisK |
| К | |
| Дата | 04.05.2008 14:32:12 |
Видете-ли...
История нациской цивилизации вообще малоизучена... известна в основном немногими материальными памятниками, как-то мегалитами в устьях сибирских рек.
Исследователи расходятся в мнениях с какой целью создавались эти сооружения - вероятно мегалиты были материальной реализацией не дошедших до нас религоизных культов.
val462004 (03.05.2008 20:48:40)| От | Кудинов Игорь |
| К | |
| Дата | 04.05.2008 00:27:51 |
насколько этому можно верить?
Секретная немецкая база в устье реки Лены до сих пор считается самой восточной из всех известных сегодня баз, созданных нацистами в советском секторе Арктики. Тайная база на Лене впервые была обнаружена только в середине 70-х гг. прошлого века (косвенные ее признаки обнаруживались и ранее. - Прим. авт.). Очевидцы рассказали, что на левом берегу Быковской протоки существует 200-метровый бетонный причал, на котором через каждые 10 метров в бетон вделаны мощные швартовые кнехты; непосредственно к причалу примыкает большая расселина, практически полностью заваленная взорванными скальными породами; рядом с причалом были складированы несколько сотен 300-литровых бочек с соляркой. Для чего создавалась такая мощная база, загадка до сегодняшнего дня.
при таком раскладе весь Севморпуть должен был кишеть гружеными цементом немецкими подлодками.
Кудинов Игорь (04.05.2008 00:27:51)| От | Полярник |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 12:40:34 |
Re: насколько этому...
Левый берег Быковской потоки - это не другая сторона Луны, а вполне оживленное в наше время место, поэтому таковой причал неминуемо стал бы широко известным. Мое мнение, конечно, не истина в последней инстанции, но о я таком в Тикси не слышал никогда, равно как и потом - от тиксинцев.
Кудинов Игорь (04.05.2008 00:27:51)| От | поручик Бруммель |
| К | |
| Дата | 04.05.2008 14:46:38 |
не на сколько
ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Секретная немецкая база в устье реки Лены до сих пор считается самой восточной из всех известных сегодня баз, созданных нацистами в советском секторе Арктики. Тайная база на Лене впервые была обнаружена только в середине 70-х гг. прошлого века (косвенные ее признаки обнаруживались и ранее. - Прим. авт.). Очевидцы рассказали, что на левом берегу Быковской протоки существует 200-метровый бетонный причал, на котором через каждые 10 метров в бетон вделаны мощные швартовые кнехты; непосредственно к причалу примыкает большая расселина, практически полностью заваленная взорванными скальными породами; рядом с причалом были складированы несколько сотен 300-литровых бочек с соляркой. Для чего создавалась такая мощная база, загадка до сегодняшнего дня.
>
>при таком раскладе весь Севморпуть должен был кишеть гружеными цементом немецкими подлодками.
Немцам делать больше нечего, как строить какие то капитальные базы в нашем Заполярье. На благоустройство Киркинеса плюнули и начали строить базу в устье Лены. :-)
C уважением п-к Бруммель
Кудинов Игорь (04.05.2008 00:27:51)| От | nnn |
| К | |
| Дата | 04.05.2008 11:47:34 |
То что немаки имели базы - это факт
и на Новой Земле, и в усть Лены, другое дело был ли там причал в 200 м не скажу
nnn (04.05.2008 11:47:34)| От | А.Погорилый |
| К | |
| Дата | 04.05.2008 16:55:39 |
Только не базы это были
>То что немаки имели базы - это факт
> и на Новой Земле, и в усть Лены, другое дело был ли там причал в 200 м не скажу
Кому там базироваться?
Авиации или надводным кораблям - исключено. Слишком заметны, и в нашем тылу не жильцы (при сколько-нибудь регулярных действиях).
Восточнее Новой Земли только один раз "Шеер" ходил. Без особого успеха. Диксон обстрелял, но серьезных повреждений не причинил. Потопил один небольшой пароход - "Сибиряков", водоизмещение 1400 тонн. Ну так это затраты на поход не окупило.
Подводным лодкам - а все снабжение на чем завозить? На тех же подводных лодках? Тогда в чем смысл баз (как источника пополнения запасов, мест отдыха экипажей и ремонта матчасти)?
Были там разве что метеостанции. Домик (а то и утепленная палатка), несколько человек, метеорологическое оборудование, радиостанция.
Собственно, такая метеостанция у немцев в Гренландии была.
Хотя смысл метеостанций на востоке непонятен. Верховые ветра в северном полушарии (Атлантика-Европа) западные, поэтому для прогноза погоды надо знать погоду на западе (она с ветрами "приходит с запада", именно поэтому есть местные приметы погоды, основанные на наблюдении за закатом), а не на востоке. То есть смысл для немцев размещать метеостанцию в Гренландии есть (предсказание погоды в интересах морских и воздушных действий в Атлантике и по Англии), а в устье Лены - непонятно зачем.
А.Погорилый (04.05.2008 16:55:39)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 04.05.2008 17:00:04 |
Re: Только не...
>>То что немаки имели базы - это факт
>> и на Новой Земле, и в усть Лены, другое дело был ли там причал в 200 м не скажу
>
>Кому там базироваться?
>Авиации или надводным кораблям - исключено. Слишком заметны, и в нашем тылу не жильцы (при сколько-нибудь регулярных действиях).
Вроде аэродромы подскока даже фото выкладывались?
полоса из железных плит и бочки с гсм.
Одиночный самолет очень сложно заметить и перехватить.
>Подводным лодкам - а все снабжение на чем завозить? На тех же подводных лодках? Тогда в чем смысл баз (как источника пополнения запасов, мест отдыха экипажей и ремонта матчасти)?
Увеличение автономности в районе.
>Собственно, такая метеостанция у немцев в Гренландии была.
А разве на Новой Земле не было?
Дмитрий Козырев (04.05.2008 17:00:04)| От | А.Погорилый |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 14:45:43 |
Нет такого вопроса ...
>Вроде аэродромы подскока даже фото выкладывались?
>полоса из железных плит и бочки с гсм.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/32/32277
От SVAN
Дата 13.10.2000 23:40:39
Taк вот, нa нeм однa полосa былa вся ржaвaя жeлeзнaя-рaсклaднaя, с фeстончaтыми тaкими отвeрстиями. Я вспомнил эту стaтью в TM (!!!) и спрсил: нeмeцкaя, мол, eщe? Нeт, отвeтили мнe, у нaс тaкиe в 50-e тожe примeнялись, тaк что это нaшa. :)
А.Погорилый (05.05.2008 14:45:43)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 14:52:02 |
И далее по ветке
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/32/32278
что впрочем действительно упрощает базирование и снабжение.
Дмитрий Козырев (05.05.2008 14:52:02)| От | А.Погорилый |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 15:31:47 |
Re: И далее...
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/32/32278
>что впрочем действительно упрощает базирование и снабжение.
http://www.airwar.ru/enc/sww2/bv138c.html
===
В течение 1942г. ВV.138, действуя с норвежских баз, часто проводили рандеву с подводными лодками, дозаправлаясь в море, что позволяло им вести разведку полярных маршрутов советских конвоев. Такие дозаправки проводились до августа 1943г. К этому времени ВV.138 проводили полеты с баз, созданных на советской территории. Для разведки конвоев в Карском море, которые очень интересовали немцев, две подводные лодки организовали передовую базу снабжения ВV.138 на Hовой Земле. Оттуда последние действовали в течение нескольких недель, совершив восемь разведывательных полетов на восток до Ямала и до севера восточной части Урала.
===
Так что не гидроаэродром, а всего лишь передовая база снабжения на 8 вылетов в какой-то бухточке. Склад бочек с бензином и минимум прочего оборудования.
А.Погорилый (05.05.2008 15:31:47)| От | А.Погорилый |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 15:34:59 |
Re: И далее...
>Так что не гидроаэродром, а всего лишь передовая база снабжения на 8 вылетов в какой-то бухточке. Склад бочек с бензином и минимум прочего оборудования.
Да и склад - громко сказано. Просто бочки на берегу.
Дмитрий Козырев (04.05.2008 17:00:04)| От | А.Погорилый |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 14:31:54 |
Re: Только не...
>Вроде аэродромы подскока даже фото выкладывались?
>полоса из железных плит и бочки с гсм.
Металлическая ВПП две тысячи тонн весит. И перед установкой требует выравнивания грунта - для этого в населенных местах местные жители с лопатами привлекались.
В Заполярье нечем ее доставлять, нет сил выравнивать под нее грунт.
И летать немцам в том регионе особо некуда. По крайней мере, настолько чтобы оправдать весьима немалые затраты по ее созданию.
>Одиночный самолет очень сложно заметить и перехватить.
А смысл в этом одиночном самолете какой? Что он сделать сможет?
Да, собственно, точно известно, что немцы ледовую авиаразведку в интересах "Шеера" летом 1942 года не вели. А это единственный случай, когда она была всерьез нужна.
>>Подводным лодкам - а все снабжение на чем завозить? На тех же подводных лодках? Тогда в чем смысл баз (как источника пополнения запасов, мест отдыха экипажей и ремонта матчасти)?
>
>Увеличение автономности в районе.
Какой ценой? Все на подводных лодках завозить (ни один немецкий транспорт после 1940 года, когда вспомогательный крейсер немцев провели по Севморпути, восточнее Новой Земли не проникал). А у немцев подводные лодки ("дойные коровы") и без наземных баз с задачей снабжения справлялись.
>>Собственно, такая метеостанция у немцев в Гренландии была.
>
>А разве на Новой Земле не было?
И на Новой Земле была. И то ли на земле Франца-Иосифа, то ли на Шпицбергене тоже. Но это же метеостанция - домик, метеобудка, радиостанция, 3-5 человек, запасы только для них. Совсем немного груза.
Все действия немцев в Северном Ледовитом океане были западнее 90 град восточной долготы (Карское море).
В августе 1942 года - "Адмирал Шеер".
В августе-сентябре 1942, 1943, 1944 годов - подводные лодки в Карском море.
И все.
Почему август-сентябрь - наибольшее таяние льдов, самая благоприятная ледовая обстановка.
Общая активность немцев в Карском море была незначительной в сравнении с действиями западнее Новой земли, против "северных конвоев".
Дмитрий Козырев (04.05.2008 17:00:04)| От | amyatishkin |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 07:27:47 |
Re: Только не...
>Вроде аэродромы подскока даже фото выкладывались?
>полоса из железных плит и бочки с гсм.
>Одиночный самолет очень сложно заметить и перехватить.
Только такая полоса перебрасывается несколькими сотнями самолетовылетов в советский тыл.
Так что проще предположить, что полоса была трофейная. И бочки тоже.
amyatishkin (05.05.2008 07:27:47)| От | RILAR |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 12:35:16 |
Re: Только не...
>>Вроде аэродромы подскока даже фото выкладывались?
>>полоса из железных плит и бочки с гсм.
Это обычная сказка для зарабатывания денег. Активно эксплуатировалась архангельскими журналистами в 90-е годы. Насколько помню, "экспертом" выступал д.и.н. М.Н.Супрун
Дмитрий Козырев (04.05.2008 17:00:04)| От | Skwoznyachok |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 03:18:01 |
На Новой Земле точно была - папа в свое время там лазил во время...
... одной из экспедиций. В конце 60-х вполне себе изба там была цела. Они оттуда даже 98К привезли к себе на станцию
Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
Skwoznyachok (05.05.2008 03:18:01)| От | А.Погорилый |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 13:51:47 |
Re: На Новой
>На Новой Земле точно была - папа в свое время там лазил во время одной из экспедиций. В конце 60-х вполне себе изба там была цела. Они оттуда даже 98К привезли к себе на станцию
Изба (домик метеорологов) могла быть. Их в разных полярных местах находили.
А вот пирс, большие склады, ВПП и т.п. - исключено. Это слишком обьемно, требует больших сил для создания и не имело для немцев в том регионе никакого смысла.
А.Погорилый (05.05.2008 13:51:47)| От | Сергей Зыков |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 14:21:46 |
операция "хольцауге"
"деревянный глаз" :) т.е. сучог
>Изба (домик метеорологов) могла быть. Их в разных полярных местах находили.
был такой худ.фильм белорусский 70-го года.
сценарий похоже содран с этой документальной истории
тут
еще вроде как аэродромы были в тылу на кольском п-ве
Сергей Зыков (05.05.2008 14:21:46)| От | А.Погорилый |
| К | |
| Дата | 05.05.2008 15:05:46 |
Re: операция "хольцауге"
>операция "хольцауге" - "деревянный глаз" :) т.е. сучог
>>Изба (домик метеорологов) могла быть. Их в разных полярных местах находили.
>
>был такой худ.фильм белорусский 70-го года.
>сценарий похоже содран с этой документальной истории
>
>тут
>
Это достаточно известная история. Именно потому что эта метеостанция немцев была уничтожена еще во время войны.
>еще вроде как аэродромы были в тылу на кольском п-ве
>
А вот тут есть серьезные сомнения, не байка ли это.
Кудинов Игорь (04.05.2008 00:27:51)| От | amyatishkin |
| К | |
| Дата | 04.05.2008 07:58:19 |
Re: насколько этому...
>при таком раскладе весь Севморпуть должен был кишеть гружеными цементом немецкими подлодками.
Короче, немцы оставили по всему Северу циклопические сооружения и пропали.
Современная наука это объяснить не может :)