ОтHamster
КAll
Дата04.05.2008 00:18:36
Рубрики11-19 век; Искусство и творчество;

Рецензия Гоблина на фильм "Александр. Невская битва"

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602990

Hamster (04.05.2008 00:18:36)
ОтИ. Кошкин
К
Дата04.05.2008 17:33:38

Гы-гы. Человек в журнале "Коммерсант" попытался сделать умное лицо

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=887301

>Однако ученых настораживает другое: две летописи того же периода (Лаврентьевская и Ипатьевская) о победе Александра ничего не сообщают. Под 1240 годом значатся только два события: рождение у отца Александра князя Ярослава дочери Марии и взятие Киева татарами. Неужели тема рождения очередного отпрыска князя важнее, чем победа его сына над иноземцами?

Если бы автор хоть что-то почитал по русскому летописанию, он бы знал, что такое явление: фиксирование местного события в местной летописи, и отсутствие его в других, удаленных - это обычное дело. Просто это свидетельствует о том, что зафиксированное событие - местного значения. Так Московские летописи могли обойти вниманием местный набег казанцев на вятку и ответные художевства вятских и устюжанских пиратов, в то время как устюжский летописец мало того, что все выпишет, но еще и имя-прозвище воеводы укажет.

Применительно к Невскому инциденту, это свидетельствует лишь о том, что это была стычка местного значения: некие пираты попытались поставить опорный пункт на землях, которые Новгород считал своими, а молодой князь-военачальник их разбил. Разумеется, это не идет ни в какое сравнение с гибелью Киева или рождением ребенка у Великого Князя.

>Еще больше вопросов вызывает полное молчание шведских хроник, которые так дотошно регистрируют даже самые мелкие стычки, включая проигранные.

Так не началось на тот момент еще шведское летописание. У них в то время разброд и раздрай.

>Создателям патриотических мифов приходится только надеяться, что под королем шведов не подразумевается родной брат Александра Андрей, который скрывался в Швеции от татар и своего в будущем святого брата, вступившего с ними в сговор.

Ой вэй, Андрей бежал от Неврюя много, много позже. Означенный Андрей через два года по приказу отца помогал Александру в войне с немцами и небезызвестном Айс Бэттле.

>В этой связи необходимо подчеркнуть, что церковные жития вообще не могут рассматриваться как достоверный источник.

Вообще говоря, упомянутые в "Житии" участники битвы, в большинстве своем - исторические личности, которые потом еще много где фиксируются. И среди многих серьезных исследователей сложилось мнение, что автор жития либо сам беседоал с князем, либо знал кого-то из его приближенных. Житие было составлено отнюдь не через 150 лет, а в 80-е годы 13-го века, так что пусть автор статьи кусает себя за волосатые пятки.

>Однако вернемся к первоисточнику. Даже по сведениям, изложенным в нескольких строках, мы можем выяснить показательные нюансы: шведы заняли позицию так, что река остается у них в тылу, а это иначе как самоубийством (при возможности отступления) назвать нельзя. Они расположились лагерем, никуда не двигались (хотя корабли у них были) и ждали нападения Александра. Что их подвигло на столь пассивную агрессию (если это курортное стояние так можно назвать), не сообщается.

Известно что подвигло. Они собирались там крепость строить - собственно, так в то время землю и осваивали: приплыли, поставили острог, посадили своих людей, те начинают округу жучить. Шведы и позднее так поступать пробовали, а новгородцы их точно так же домножали на ноль, например крепость Ландскрона взяли, причем об этом печальном событии есть даже шведский эпический эпос.

>Дело в том, что в ту эпоху раздираемая внутренними конфликтами Ливония вела затяжную войну со своим "союзником по натиску на Русь" Пруссией, которая завершилась только в 1283 году.

Хрена себе, какие люди делают открытия. Кстати, крестоносная агрессия таки была, это даже немецкие историки не отрицают. Это было бы сложно отрицать при наличии имеющегося корпуса документов.

В общем, статья достойна фильма. Что патриоты у нас истории не нюхали, что либералы в дупу неграмотные.

И. Кошкин
Hamster (04.05.2008 00:18:36)
ОтОлег Тишков
К
Дата04.05.2008 15:26:48

Re: Рецензия Гоблина...

У Гоблина такой специфический юмор, серьезно воспринимать его стоит, пожалуй, в той же степени, что и Мухина - суров, да недалек -)

Hamster (04.05.2008 00:18:36)
ОтПаршев
К
Дата04.05.2008 13:07:53

Чего ожидать от продюсера лауреатов "Золотого Овна"?

http://www.paradisegroup.ru/rolan_magazine/?issue=2004129-45&article=776378

(имеется в виду режиссер - Каленов).
У данного фильма продюсер Ибрагимбеков, что не является приговором; но режиссёр как-то сомнителен, не таковы у него воззрения на искусство, чтобы хорошие фильмы снимать.

Паршев (04.05.2008 13:07:53)
ОтИ. Кошкин
К
Дата04.05.2008 13:10:02

Режиссер там только в трети фильма))) Потом бабло не поделил и сбежал))) (-)

И. Кошкин (04.05.2008 13:10:02)
ОтПаршев
К
Дата04.05.2008 13:35:55

Тогда треть фильма считать льготной и не критиковать,

отрезать по вкусу, остальное уже критикуем.
Думаю, часть без режиссёра получилось не хуже, чем с таким режиссёром.
Hamster (04.05.2008 00:18:36)
Отtsa
К
Дата04.05.2008 12:27:00

Гоблин местами гонит и перебащивает ...

Здравствуйте !

... но фильма и взаправду слабая и плоская.
Александр - умный и мужественный, а по тому, постоянно грозно хмурится и проявляет дедуктивные способности.
Сподвижники Александра - ограниченные, но преданные и мужественные, как и подобает персонажам второго плана.
Бояре - подлые и коварные. Всё время норовят снюхаться с немцами ради торгового интереса. Уверяют, что католичество "может и пряниками" насаждать будут.
Шведы - высокомерные и безжалостные. Презирают всех русских скопом, включая перебежавшего к ним псковского (?) князя и его сына, которых обидел отец Александра.
Немцы (а точнее вицемагистр Ливонского Ордена) - умные, злые и коварные. Пытаются устроить крестовый поход руками шведов. Вицемагистр проводит традиционную ещё для советского кино линию мышления "заграничнегого злодея": "русские - мужественные герои, а по тому, их надо поскорее убИвать".

Сама битва выглядет беспорядочной свалкой пары десятков реконструкторов, которой пытаются придать масштаб и напряжение, старательно тряся и раскачивая камеру.

В целом ИМХО малобюджетно и картонно.

С уважением, tsa.
tsa (04.05.2008 12:27:00)
Отtsa
К
Дата04.05.2008 12:33:44

ЗЫ: По обсуждаемому Кошкиным ниже эпизоду.

Здравствуйте !

Коварный вицемагистр едет на Русь под видом простого рыцаря "для разведки". Едет судя по всему, с парой-тройкой оруженосцев и десятком почти не вооруженных слуг.
На него нападают разбойники (десятка 2-3) и довольно удачно. Разбойники вооружены в основном разномастным древковым оружием, плюс пара-тройка мечей. 1-2 кольчуги и примерно столько же каких-то самопальных панцереобразных конструкций.

Александр и соратники (около десятка) "на охоте", а по тому вооружены только луками и ножами. Однако героически бросаются на разбойников. Бой кончается прибытием к Александру отряда охраны.

С уважением, tsa.
tsa (04.05.2008 12:33:44)
Отtsa
К
Дата04.05.2008 13:17:56

я не считаю эпизодического образа вурдалака Альфреда ...

Здравствуйте !

"я не считаю эпизодического образа вурдалака Альфреда, который получился лучше, чем кто-нибудь другой" (с) Стругацкие.

Забавно, но ИМХО бой с разбойниками вышел куда ярче и достовернее самой невской битвы. Видимо от того, что был как раз по деньгам и постановочным способностям создателей.

С уважением, tsa.
Hamster (04.05.2008 00:18:36)
ОтИльдар
К
Дата04.05.2008 11:54:38

Комменты от непосредственного участника

http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=730&st=1140&p=211618entry211618
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=730&st=1160&p=211630entry211630


--------------------
http://www.xlegio.ru
Ильдар (04.05.2008 11:54:38)
ОтИ. Кошкин
К
Дата04.05.2008 13:08:14

Гы-гы-гы, там ваще, оказывается, режиссера не было)))))))))) (-)

И. Кошкин (04.05.2008 13:08:14)
ОтВельф
К
Дата05.05.2008 09:40:59

Re: Гы-гы-гы, там...

Дм. Быков. Кинодержавность.
Заполнившие российские киноэкраны историко — патриотические блокбастеры вместо патриотического воспитания, как кажется их создателям, становятся насмешкой над историей....
-
Не читали?
С уважением,
Вельф
Ильдар (04.05.2008 11:54:38)
ОтHamster
К
Дата04.05.2008 12:06:32

Re: Комменты от...

> http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=730&st=1140&p=211618entry211618
> http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=730&st=1160&p=211630entry211630


>--------------------
> http://www.xlegio.ru

>П.С. Для справки, режиссера в фильме ровно с трети процесса не было. А.Невский фильм без режиссера вообще.

Мощно..... Хотя, как я понимаю, на качестве продукта это мало отразилось?
Hamster (04.05.2008 12:06:32)
ОтARTHURM
К
Дата04.05.2008 18:53:13

Что ж продюсеры сделают вывод что снимать можно и без режиссера

А вот режиссерам надо этого перца, который сбежал, поймать и отмудохать. Профессия в опасности!

:)

С уважением
Hamster (04.05.2008 00:18:36)
Отoleg100
К
Дата04.05.2008 07:18:24

"Да вся русская история - мышиная возня в пустом сарае." Goblin.

И Вы полагаете - это авторитет? Приколист - да, хохмач - да, поднаторевший обс..тель на потеху - да. На том и все ИМО.
oleg100 (04.05.2008 07:18:24)
ОтПауль
К
Дата04.05.2008 07:57:28

Это ирония. (-)

Hamster (04.05.2008 00:18:36)
ОтИ. Кошкин
К
Дата04.05.2008 01:34:52

Похоже, на фильм действительно лучше не ходить. Наши козлы от искусства...(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...из любого сюжета умеют сделать отнюдь не конфету.

>Александр Невский – личность в России широко известная. Известная тем, что разгромила псов-рыцарей на льду Чудского озера. Известно это не потому, что русские страшно любят историю, а потому что Виссарионыч дал команду снять такое кино. И гражданин Эйзенштейн его снял, после чего вся страна узнала о подвиге. Правда, было немного непонятно, отчего победу одержали на Чудском озере, а зовут Александра – Невским? С целью окончательного закрытия данного пробела создан фильм Александр. Невская битва.

Те, кто смотрел кино Айзенстайна знают, почему Александра называют Невским - это озвучивает в самом начале грозный чучмек, изображающий из себя монгольского сановника (хреново, вообще-то, изображающий, конники у него гораздо более монголистые).


>Фильма начинается с того, что на подконтрольные Новгороду территории заезжает немецкий рыцарь, от лица которого ведётся рассказ. Рыцарь едет как на дачу – беспечно, без конвоя.

Не совсем понятно, он что - один одинешенек ехал? Есил один - можно смело выбрасывать кино по назначению. Рыцарь в то время - зверь редкий, он, как правило, ездит с толпой подонков - пеших и конных. Два рыцаря с пятью десятками таких подонков - это уже сила, которая может целый край в страхе держать.

>Именно так и ездили рыцари, они ничего не боялись. И вдруг из кустов на него напрыгивают древнерусские гопы - оба-на!!! У рыцаря, понятно, на голове железный горшок, а в руке – вострый меч, плюс он на лошади, а гопы – пешком и с рогатинами. Рогатины меня сразу насторожили. Многие думают, что рогатина – от слова рогатка, но на самом деле рогатина – от слова рог. Рогатина – это по сути копьё. И когда говорят «ходил на медведя с рогатиной» - речь о том, что ходил с копьём. А у древнерусских гопов в руках какие-то деревянные прото-вилы ажно с тремя концами. Видимо, с точки зрения создателей фильма именно с этим дрючком сподручнее на бронированных рыцарей нападать.

Сцена бредовая. Если это местные мужики, то они при появлении немчуры попытаются спрятаться или убежать. Если это мужики, охваченные "зарубой" - выйдут навстречу супостату оружно (если супостат один) во главе с боярским тиуном, а если независимые, а не арендаторы, то и сами по себе - новгородчина, все-таки, олигархия ее еще не слишком прижала.

>И вот древнерусские гопы нападают на рыцаря, а из кустов за этим наблюдают какие-то другие гопы, имеющие намерение вписаться за рыцаря. По ходу выясняется, что это не гопы, а наоборот - князь Александр и его дружбаны, которые приходят на помощь рыцарю и умело зачищают поляну от лесных гопов. Фильм, как уже многие догадались, про подвиги древних военных, но выглядит всё как-то невнятно. В первой драке только одну голову хорошо отрубили, и всё – остальное интереса не вызвало.

Если статус рыцаря дипломатический, типа посол - тогда все нормально, за посла нужно вписываться по полной.

>Далее, конечно, иностранный рыцарь оказывается злобным шпионом, подосланным объединённой Европой в наши русские земли. Немецкая сволочь встречается в подземелье с продажными боярами, которые, как и во все времена, готовы продать Родину любому, если предложат хорошие деньги. Бояре обещают немцу подготовить карту фарватера Невы, на которой будут обозначены все мели и удобные для десантирования места. Рыцарь выдаёт боярам железную варежку, которая послужит паролем для следующей встречи, и уходит. Бояре, уронив на месте встречи пару улик, разбегаются.

Боже, какой бред... какой дистиллированный едросячий, наший, путинюгендский бред. До сих пор неясно, кто туда приплыл - настолько этот поход оказался внезапным. Береговая охрана в лице христианина Пелгусия и его языческих подчиненных засекла чужие корабли и дала смгнал в столицу, после чего Алексанжр, не советуясь с вечем, поскольку не был уверен, что эти "золотые пояса" сумеют в срок принять вменяемое решение, со своей дружиной и отрядами охочих новгородцев очень быстро поехал к месту высадки. Какой заговор! Какие бояре! Была пронемецкая партия, которая, правда, во время войны 1241-1242 сидела, засунув языки в жопу. Были изменники, бежавшие еще в тридцатые годы к немцам и с немцами шкодившие Новгороды и Пскову. Но патриотически настроенным режиссюкам этого, разумеется, мало. Им лавры хотиненки покоя не дают.

>Молодой князь Александр (в фильме ему двадцать лет) замечает пропажу рыцаря и даёт команду верным парням выяснить, куда подевался иностранец. Верных парней у князя два, обоим за пятьдесят.

Бред собачий. Мы не знаем возраст всех героев Невской битвы, перечисленных в Житии, но погибший - явно юноша, из слуг. Миша действует еще много позже, про Гаврилу сказано, что он погиб "не старый", Сава - из младшей дружины. Это понятно, вряд ли отец отпустил бы с сыном в Новгород массу старших дружинников - Ярослав в это время изо всех сил пытался выяснить свой статус и наладить контакт с ордой, ему нужно держать Владимир и Киев, а воинов - кот наплакал.

>Но на протяжении всего фильма не покидает чувство, будто всем троим не больше пятнадцати. Князь не занят вообще ничем, кроме как тяжкими думами в стиле «с запада – немцы, с юга – татары…» даже когда молодая жена, томимая нежно, подвывает от желания рядом в койке.

О-о-о-о, без молодой жены в койке обойтись не смогли никак. Как никак, фильм для молодежи, надо же в ней воспитывать патриотический патриотизм. А патриотизм лучше всего воспитывать понятно на чем.

>Но при этом не ведёт никакой оперативной работы и не знает решительно ни о чём, что происходит в княжестве. И ладно бы сам был малолетний дурачок, так два пятидесятилетных балбеса рядом – точно такие же интеллектуалы, ни ухом, ни рылом вообще ни о чём.

Вообще Гоблин уже подзадолбал щеголять своими ментологизмами. Давно уже не опер, чего щеголять-то? Особой "оперативной работы" князь и не может вести. Он даже земли в Новгороде не имеет, вообще-то. И базируется не в Детинце. Князь в Новгороде - это приглашенный военачальник со своим отрядом, временный главнокомандующий на случай войны. Всем вертит боярская олигархия и владыко-архиепископ, а князю могут в два счета на дверь указать. И ВС-князья, а потом и их московские преемники всю дорогу это змеиное кубло пытались построить с переменным успехом. У юного князя с небольшой дружиной только и забот - "вести оперативную работу". Ему нужно найти опору в городе, понять, кому он может доверять, понять механизм работы этого колоссального и абсурдного формирования - Господина Великого Новгорода.

>Закончился рыцарь – прибился некий благородный молодой человек из города Тверь. Понятно, все ему верят на слово, что он чей-то там сын. Никто не задаёт вопросов: а ты с какова раёна, а кого знаешь, а с кем бегаешь, а кто твой батя, а кого он знает, а с кем бегает и пр. Молодой человек, понятно, оказывается подосланной сволочью, сынулей древнего власовца, переметнувшегося к шведам. Подонок-сынок пытается подлить нашему славному князю клофелина в пиво. Осведомителей у князя нет, ему достаточно юродивого дурачка, который не может говорить, да князю и не надо. То есть руководители Новгорода – вообще ничего не понимают и не знают, этакие три незамутнённых барана, окружённые злыми волками.

Вообще говоря, по трейлеру он, кажется, говорит, что сын князя из Торжка. Если учесть, что Торжок тяготеет к Великому Новгороду (проще говоря - его форпост), то не знать князя и весь его выводок в Новгороде не могут. Да и вообще, пусть не в лицо, но более-менее хоть по именам русские князья друг друга представляют - все-таки родня.

>Комбинации проворачиваются умопомрачительные: бояре снова бегут на секретную встречу, на этот раз с католическими монахами, нагло подрывающими православные устои. Не спросив показать железную варежку, тупорылые бояре тут же начинают орать про секретную карту, а монах поднимает капюшон и оказываются князем Александром, искусно раскусившим измену. Хочется плакать.

Это плагиат с "Графини де Монсоро". Только там Шико так отжигал. Придумать что-то свое наши мастера культуры, "калаш им в жопу"(с) не в состоянии принципиально.

>Забегая вперёд скажу, что фильм не только начинается битвой, он ещё и битвой заканчивается. А между двумя этими битвами – скучная нудятина, в ходе которой малолетний князь сомневается, подручные ни хера не знают, молодая жена смотрит на лучшего друга, лучший друг смотрит на княжескую жену и не хочет трахать сисястую Дарью, в то время как Дарья отчаянно хочет ему дать, а князь всё думает – что же будет с Родиной и с нами?

Даже интересно стало: кто это у Ярославича такой лучший друг? Олексич, что ли?

>Не обходится и без высокой политики. В Новгород приезжает авторитет из Орды и говорит – давай бабло. А князь отвечает: не дам я тебе бабла, мне бабло для войны надо. Посол немного подумал и тоже говорит: ну ладно, не отдавай, в следующий раз отдашь, только в следующий раз отдай точно, а не то мне голову отрубят, у нас с этим строго. И такой бред – на полтора часа. Жаль, не получили развитие теории акадэмика Фоменка, из которых стало доподлинно известно, что Александр Невский и хан Батый – одно лицо. Надеюсь, раскрытие данной темы в кино – дело ближайшего будущего.

Никакой посол в это время никуда приехать не может - Бату еще в Европе. Установление дипотношений - это 1243 год. И занимался этим Ярослав, Александр на тот момент в глазах монголов - никто, и звать его - никак. Посол, понимаешь, приехал.

>Создателям, очевидно, дали команду сделать патриотическое кино. Поэтому продажная сволочь из числа бояр «хочет жить на западный манер», деятель древнерусского искусства в лице скомороха призывает народ отдаться под руку шведам, за что не отходя от кассы получает нож под ребро. Всё это настолько вымученно и убого, что даже говорить не хочется. Но, возможно, детям класса из пятого понравится – общий уровень как раз для них.

А какой еще может быть уровень у патриотического кино, снятого по заказу едРа едрическим режиссером, никаких заслуг в кинематографе не имеющим? Историческое кино снимать - это не гондон на глобус натягивать.

>Под конец, понятно, разразилась адская битва с шведскими оккупантами, посягнувшими на исконно русские земли – минут на семь-восемь, а то и на все десять. Шведы, понятно, все как один спали, а наши подкрались незаметно и начали их тыкать шомполами в ухи, потом рубить саблями, потом стрелять подожжёнными стрелами по кораблям. Главный швед хотел заколоть Александра копьём – культурно, по-европейски, устроив турнир прямо посреди зарубы. Но Александр его, конечно, жестоко забил и наши победили.

Ну, тут Гоблин демонстрирует некоторое незнакомство с родной историей. Именно так все и происходило: навалились с утра на спящих, потому что по другому ничего не светило. И поединок с возложением копья по хлебалу - это один из ключевых моментов описания. Собственно, только этот поединок смторетьи стоит, потому что его делали два человека, которые умеют по настоящему на скаку тараниться копьями. Причем настоящими, железными.

>Для съёмок батальных сцен пригласили ребят, занимающихся исторической реконструкцией. Бюджет явно не позволяет ковать доспехи для большого войска, а у ребят всё есть. Многие, кстати, отлично выглядят, если не разбираться в эпохах. Cтавить батальные сцены, похоже, тоже поручили реконструкторам – благо народ умеет как следует орудовать мечами.

А вот насчет эпохи - эт он очень точно подметил. Потому что с доспехами там наблюдается некий караул.

>Заподозрить в постановке батальных сцен специалистов от кино невозможно, ибо всё получилось невнятно, сумбурно, и совсем не зрелищно. Ведь есть же перед глазами отличные примеры: и «Храброе сердце», и «Гладиатор», и «Властелин колец» в конце концов. Но «у советских собственная гордость», поэтому наши авторы пошли своим, гораздо более правильным путём. Похоже, нет у нас ни каскадёров, ни постановщиков трюков, ни толковых операторов, ни монтажёров – настолько всё вышло сырое и вялое.

Что значит "похоже"? У нас действительно нет ни каскадеров, ни постановщиков трюков, ни толковых операторов, ни монтажеров - это третья беда российского кинематографа. Снять кино - это денег стоит. А наши мегашедевры русского патриотизма не дотягивают до бюджета среднего западного телесериала на историческую тему. И при этом в разы хуже.

И. Кошкин
И. Кошкин (04.05.2008 01:34:52)
Отhardy
К
Дата04.05.2008 17:00:30

Re: Похоже, на

>Даже интересно стало: кто это у Ярославича такой лучший друг? Олексич, что ли?

На самом деле, вопрос стоит вот так:
http://flyingbarans.ru/files/hardy/pics/trash/zhest.jpg

hardy (04.05.2008 17:00:30)
ОтИ. Кошкин
К
Дата04.05.2008 17:15:48

Боже, какие твари. Какие тупые, отвратительные твари. В чем-то Нумер прав (-)

И. Кошкин (04.05.2008 17:15:48)
Отtramp
К
Дата04.05.2008 19:01:38

Re: Боже, какие...

За СМС-ки и звонки деньги брать...

с уважением
Hamster (04.05.2008 00:18:36)
ОтМазила
К
Дата04.05.2008 00:25:29

Злой он, как и положено Гоблину. Но деньги мне сэкономил, похоже... :))) (-)

Мазила (04.05.2008 00:25:29)
ОтHamster
К
Дата04.05.2008 12:11:01

Re: Злой он,...

Рискуя впасть в оффтоп и спровоцировать флейм замечу, что "наших козлов от искусства" (с) лучше наверное качать с рапид с торрентами. Ибо за ознакомление с подобной парашей платить деньги не стоит.