| От | СбитыйНадБалтикой |
| К | Exeter |
| Дата | 02.05.2008 21:48:02 |
| Рубрики | WWII; |
Re: Какой крик
При благоприятных условиях в Корее? а когда там были благоприятные условия? не тогда ли когда каждый лётчик мог разговаривать в эфире только по китайски, не? В Корее, весьма ограничеными силами сбили спесь с Амеров.
С каких это дел наши потери были выше чем у амеров, по каким данным? не по амеровским ли, так кроме США там воевали войска ООН, англичане всякие... Оокнчательные данные по потерям в Корее в сША засекречены, на свет всплывают всякие отрывки основанные на косвенных материалах и воспоминаниях. Вопрос по соотношению потерь Авиации в Корее открыт и дискуссионен.
С Уважением
СбитыйНадБалтикой (02.05.2008 21:48:02)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 03.05.2008 07:26:24 |
Re: Какой крик
>Оокнчательные данные по потерям в Корее в сША засекречены
Кто конкретно и когда их засекретил?
БорисК (03.05.2008 07:26:24)| От | СбитыйНадБалтикой |
| К | |
| Дата | 03.05.2008 14:27:41 |
ПО Засекречености данных по потерям США...
...виноват, погорячился. Скорее не засекречены а представлены совершенно определённым образом. пропаганда-с.
С Уважением
СбитыйНадБалтикой (03.05.2008 14:27:41)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 04.05.2008 08:18:02 |
Re: ПО Засекречености
>...виноват, погорячился. Скорее не засекречены а представлены совершенно определённым образом. пропаганда-с.
А по Вьетнамской войне - тоже пропаганда? Кто занимается этой пропагандой? Вы знаете, что правительство США по закону не может владеть СМИ?
С уважением, БорисК.
СбитыйНадБалтикой (02.05.2008 21:48:02)| От | yak v |
| К | |
| Дата | 02.05.2008 22:55:33 |
Re: Какой крик
>Оокнчательные данные по потерям в Корее в сША засекречены, на свет всплывают всякие отрывки основанные на косвенных материалах и воспоминаниях. Вопрос по соотношению потерь Авиации в Корее открыт и дискуссионен.
>С Уважением
И вы знаете что данные засекречены, откуда? Или они засекречены потому что они несовпадают с вашим представление о том как они должны быть?
Владимир
yak v (02.05.2008 22:55:33)| От | Claus |
| К | |
| Дата | 03.05.2008 01:50:01 |
Re: Какой крик
>И вы знаете что данные засекречены, откуда? Или они засекречены потому что они несовпадают с вашим представление о том как они должны быть?
Я уже приводил пример по "точности" американских данных:
F-86A-5-NA (с/н 49-1319) сбитый Пепеляевым, севший на брюхо и который потом у нас исследовали.
А по корвальду этот сейбр проходит как сбитый gnd fire.
И это при том, что летчика американцы спасли. А по описанию Пепеляева сейбр был сбит не внезапной атакой, а в воздушном бою, который начался на 8000м (офигенная точность огня с земли, аж на 8 км достали).
Claus (03.05.2008 01:50:01)| От | yak v |
| К | |
| Дата | 03.05.2008 02:03:57 |
Re: Какой крик
>>И вы знаете что данные засекречены, откуда? Или они засекречены потому что они несовпадают с вашим представление о том как они должны быть?
>
>Я уже приводил пример по "точности" американских данных:
>F-86A-5-NA (с/н 49-1319) сбитый Пепеляевым, севший на брюхо и который потом у нас исследовали.
>А по корвальду этот сейбр проходит как сбитый gnd fire.
>
>И это при том, что летчика американцы спасли. А по описанию Пепеляева сейбр был сбит не внезапной атакой, а в воздушном бою, который начался на 8000м (офигенная точность огня с земли, аж на 8 км достали).
Неточности и засекреченность это немного разные вещи.
yak v (03.05.2008 02:03:57)| От | СбитыйНадБалтикой |
| К | |
| Дата | 03.05.2008 14:29:57 |
Re: Какой крик
>
>Неточности и засекреченность это немного разные вещи.
Согласен. (СМ. пост выше)
Не неточности, а скорее трактовка и удобные для внутреннего пользования выводы.
С Уважением
yak v (03.05.2008 02:03:57)| От | Claus |
| К | |
| Дата | 03.05.2008 12:08:31 |
Re: Какой крик
>Неточности и засекреченность это немного разные вещи.
Неточности - это мягко сказанно. Самолет однозначно идентифицируется нами, так как был захвачен практически в целом виде.
Летчик американцами спасен и информацию они могли получить из первых рук.
По описанию Пепеляева сейбр был сбит не внезапной атакой, а в воздушном бою, в котором сейбры сами успели его атаковать. Причем бой произошел на большой высоте. т.е. у летчика сейба не было никаких оснований считать, что его сбили с земли.
А в итоге сейбр числится как "hit by gnd fire".
Вот и интересно, сколько еще подобных самолетов в статистику МиГов не попало?
Claus (03.05.2008 12:08:31)| От | badger |
| К | |
| Дата | 03.05.2008 14:26:47 |
Re: Какой крик
>Летчик американцами спасен и информацию они могли получить из первых рук.
Летчик мог просто соврать :) Это ещё с "белокурых рыцарей" повелось что зенитками быть сбитым незападло :)
badger (03.05.2008 14:26:47)| От | Claus |
| К | |
| Дата | 03.05.2008 15:30:14 |
Re: Какой крик
>>Летчик американцами спасен и информацию они могли получить из первых рук.
>
>Летчик мог просто соврать :) Это ещё с "белокурых рыцарей" повелось что зенитками быть сбитым незападло :)
Так ведь бой же в группе велся. Тогда должна была вся группа соврать.
Да и если такое вранье было распространенным - то это ведь тоже на статистику должно повлиять.
С нашими то все проще - они могли быть сбиты только истребителями.
В принципе, если есть какие либо данные по сбитым сейбрам, номера которых известны по данным нашей стороны, то можно сверить, что про них американцы пишут. Может какую то картину это даст.
СбитыйНадБалтикой (02.05.2008 21:48:02)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 02.05.2008 21:51:37 |
Не только разговаривать по китайски, но и глаза к ушам оттягивать. (-)
И. Кошкин (02.05.2008 21:51:37)| От | Константин Чиркин |
| К | |
| Дата | 02.05.2008 23:10:53 |
Один ветеран до сих пор помнит слова на китайском,у другого
Приветствую.отсканили фотку со словами(типа разговорника),но вот что заставляли глаза к ушам отягивать... ;-))))
И. Кошкин (02.05.2008 21:51:37)| От | СбитыйНадБалтикой |
| К | |
| Дата | 02.05.2008 21:59:10 |
Вы зря вот так шуткуете.
Это достоверный факт.
С Уважением
СбитыйНадБалтикой (02.05.2008 21:59:10)| От | tarasv |
| К | |
| Дата | 02.05.2008 22:59:35 |
Re: Достоверный факт что Вы ничего про ту войну даже не читали (-)
tarasv (02.05.2008 22:59:35)| От | Никита |
| К | |
| Дата | 03.05.2008 21:54:23 |
Данная проблема упоминается в мемуарах Крамаренко. Они "отредактированы"? (-)
Никита (03.05.2008 21:54:23)| От | tarasv |
| К | |
| Дата | 04.05.2008 02:47:30 |
Re: То что проблема была никак не отменяет того что
ув СбитыйНадБалтикой парой постов выше расскзал много интересного ;) но правда вовремя дал задний ход.
Орфографический словарь читал - не помогает :)