| От | Водопьянов |
| К | Begletz |
| Дата | 03.05.2008 05:23:14 |
| Рубрики | WWII; |
Re: Вообщета никто...
>Одна "зеленая" дивизия была окружена и практически уничтожена, и еще несколько вспомогательных частей немцы разогнали. Не забывайте, что этот участок амеры считали второстепенным, и там плотность войск была низкой. Там, где войска были, немцы ничего не добились. "Гитлерюгенд" за 3 дня потерял 2/3 танков, но практически с места не сдвинулся.
Вы не правы. Успех у немцев был. И довольно крупный. Развить было нечем.
Водопьянов (03.05.2008 05:23:14)| От | СбитыйНадБалтикой |
| К | |
| Дата | 03.05.2008 14:32:49 |
Re: Вообщета никто...
>Вы не правы. Успех у немцев был. И довольно крупный. Развить было нечем.
Да ещё на Одере Советские Мех.корпуса вылезли из камышей.
С Уважением
СбитыйНадБалтикой (03.05.2008 14:32:49)| От | Водопьянов |
| К | |
| Дата | 03.05.2008 17:15:44 |
Re: Вообщета никто...
>>Вы не правы. Успех у немцев был. И довольно крупный. Развить было нечем.
>Да ещё на Одере Советские Мех.корпуса вылезли из камышей.
"Мехкорпуса РККА вылезли из камышей" = "развить успех было нечем".
>С Уважением
Аналогично.
Водопьянов (03.05.2008 17:15:44)| От | СбитыйНадБалтикой |
| К | |
| Дата | 03.05.2008 19:28:52 |
Re: Вообщета никто...
Тут нюансы:Переброшенная из Арден 5ТА СС нарисовалась всё же не на Берлинском направлении, а сильно южнее - Балатон/Будапешт, где вела себя крайне агрессивно- то есть резервы были существенны были даже у войск учавствовавших в наступлении в Арденах. Так что шевеление на Одере слишком косвеное отношение имеет к прекращению Движения немцев на Антверпен.
С Уважением
Водопьянов (03.05.2008 05:23:14)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 03.05.2008 06:48:36 |
Re: Вообщета никто...
>Вы не правы. Успех у немцев был. И довольно крупный. Развить было нечем.
Потому что американцы Бастонь удержали. А потом погода наладилась.
БорисК (03.05.2008 06:48:36)| От | Водопьянов |
| К | |
| Дата | 03.05.2008 07:06:10 |
Re: Вообщета никто...
>>Вы не правы. Успех у немцев был. И довольно крупный. Развить было нечем.
>
>Потому что американцы Бастонь удержали. А потом погода наладилась.
Согласен. Но не понимаю как это опровергает мое утверждение. Погода и Бастонь помогли именно в той конкретной ситуации. И улучшение погоды и сохранение Бастони, при наличие резервов у немцев не помогло бы союзникам. "Северный ветер" с объединением направлений наступления решил бы "дорожную" проблему, после чего ВВС потеряли бы свою решающую роль. Выход к Антверпену, с окружением полумиллионной группировки, был абсолютно реален. Вопрос с ликвидацией котла дискутируем.
Водопьянов (03.05.2008 07:06:10)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 03.05.2008 09:31:59 |
Re: Вообщета никто...
>Согласен. Но не понимаю как это опровергает мое утверждение. Погода и Бастонь помогли именно в той конкретной ситуации. И улучшение погоды и сохранение Бастони, при наличие резервов у немцев не помогло бы союзникам. "Северный ветер" с объединением направлений наступления решил бы "дорожную" проблему, после чего ВВС потеряли бы свою решающую роль. Выход к Антверпену, с окружением полумиллионной группировки, был абсолютно реален. Вопрос с ликвидацией котла дискутируем.
Арденны считались непроходимыми для крупных сил из-за слабой дорожной сети. В 1940 г. у них получилось проскочить Арденны без помех, а в 1944 - нет. Бастонь была там важнейшим транспортным узлом, и из-за нее немцы не могли полноценно снабжать свою ударную группировку. Это даже не учитывая общую нехватку горючего в рейхе.
Не было у немцев реальных шансов на существенный успех при том соотношении сил.
И каким образом ВВС потеряли бы свою решающую роль? Они ее еще как сохраняли, особенно после провала "Bodenplatte".
БорисК (03.05.2008 09:31:59)| От | Водопьянов |
| К | |
| Дата | 03.05.2008 13:01:53 |
Re: Вообщета никто...
>Арденны считались непроходимыми для крупных сил из-за слабой дорожной сети. В 1940 г. у них получилось проскочить Арденны без помех, а в 1944 - нет.
Зачем постить очевидные вещи?
Бастонь была там важнейшим транспортным узлом, и из-за нее немцы не могли полноценно снабжать свою ударную группировку.
Могли и снабжали. Просто с большими трудностями.
>Не было у немцев реальных шансов на существенный успех при том соотношении сил.
Ну так я именно это с самого начала и утверждал.
>И каким образом ВВС потеряли бы свою решающую роль? Они ее еще как сохраняли, особенно после провала "Bodenplatte".
Да просто ВВС не могли остановить ни одно успешное стратегическое наступление.
Водопьянов (03.05.2008 13:01:53)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 04.05.2008 08:14:13 |
Re: Вообщета никто...
>Бастонь была там важнейшим транспортным узлом, и из-за нее немцы не могли полноценно снабжать свою ударную группировку.
>Могли и снабжали. Просто с большими трудностями.
Я о том же самом и написал: "... не могли полноценно снабжать".
>Да просто ВВС не могли остановить ни одно успешное стратегическое наступление.
Так ясно, что ВВС не воюют в одиночку. Но они могут сильно облегчить жизнь своим войскам, и сильно затруднить ее вражеским.