| От | генерал Чарнота |
| К | Елисеенко Алексей |
| Дата | 29.04.2008 18:57:55 |
| Рубрики | WWII; Армия; |
Re: Автомобильный парк...
(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Вы считаете, что четыре цифры могут говорит о военно-экономическом потенциале Польши?
Думаю, вполне достаточно приведённых цифр.
Производство электроэнергии вообще рассматриваю как интегральный показатель.
>Вы можете добавить уголь, медь, нефть, грузовики, даже редкий алюминий, и у Вас сложится несколько иная картина.
Грузовики включены в состав автомобилей.
Уголь, как и нефть, включать не стал СПЕЦИАЛЬНО, потому что объёмы их добычи определяются не только развитием промышленности, но и наличием запасов.
>А если добавить военную промышленность? Польские мощности позволяли выпускать в месяц более 15 тысяч винтовок и карабинов, около 200 артиллерийских орудий, до 250 самолетов. И это без перевода на молбрельсы. Вполне сопостовимо с Италией при меньшем населении.
Италия флот строила. Польше ничего подобного и не снилось.
>Вы так и не сказали, так на какое место в Европе претендовала Польша?
Место ей - задворки Европы, аккурат рядом с Румынией и Венгрией, и ниже Чехословакии, так я думаю.
генерал Чарнота (29.04.2008 18:57:55)| От | Елисеенко Алексей |
| К | |
| Дата | 29.04.2008 19:08:26 |
Re: Автомобильный парк...
>Думаю, вполне достаточно приведённых цифр.
>Производство электроэнергии вообще рассматриваю как интегральный показатель.
- Интегральный показатель чего? Он может говорить и о высокой энергоэффективности польской промышленности. Или например о крайне низком потреблении э/э со стороны населения.
>Уголь, как и нефть, включать не стал СПЕЦИАЛЬНО, потому что объёмы их добычи определяются не только развитием промышленности, но и наличием запасов.
В таком случае где металллорезужие станки, кузнечные прессы, горношахтное, машиностроительное оборудование.
>Италия флот строила. Польше ничего подобного и не снилось.
- В смысле? У поляков по Вашему не было флота или она где то позиционировала себя морской сверхдержавой?
>>Вы так и не сказали, так на какое место в Европе претендовала Польша?
>
>Место ей - задворки Европы, аккурат рядом с Румынией и Венгрией, и ниже Чехословакии, так я думаю.
Впрочем все это бессмысленные сравнения до тех пор, пока Вы не обоснуете свое утверждение - так на какую роль в Европе претендовала Польша? Судя по приводимым Вами Италиям, Германиям, - как минимум равных с ними, ну так докажите это и я клятвенно заверяю, что соглашусь с Вашими доводами.
Елисеенко Алексей (29.04.2008 19:08:26)| От | генерал Чарнота |
| К | |
| Дата | 29.04.2008 20:00:24 |
Re: Автомобильный парк...
(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
> Интегральный показатель чего? Он может говорить и о высокой энергоэффективности польской промышленности. Или например о крайне низком потреблении э/э со стороны населения.
Угу. В 10 раз эффективнее, чем у немцев.
Население в те времена вообще много не потребляло. Только - на освещение. Не было ни пылесосов, ни электрочайников, ни телевизоров, ни многокиловаттных электроплит.
>В таком случае где металллорезужие станки, кузнечные прессы, горношахтное, машиностроительное оборудование.
В статистике не приведено. Прошу меня простить.
> В смысле? У поляков по Вашему не было флота или она где то позиционировала себя морской сверхдержавой?
У поляков было нечто, что они называли флотом.
>Впрочем все это бессмысленные сравнения до тех пор, пока Вы не обоснуете свое утверждение - так на какую роль в Европе претендовала Польша? Судя по приводимым Вами Италиям, Германиям, - как минимум равных с ними, ну так докажите это и я клятвенно заверяю, что соглашусь с Вашими доводами.
Можете не соглашаться.
Однако эти ребята считали себя достаточно крутыми, чтоб претендовать, например, на оккупацию Литвы, предъявлять претензии Чехословакии.
Да, говорят, они 18 апреля какой-то особый праздник праздновали...
Вроде как "День колоний" назывался...
А А 11 марта 1939 г. в Польше была опубликована программа по колониальному вопросу... Не знаю, мож врут, не проверял.
генерал Чарнота (29.04.2008 20:00:24)| От | Елисеенко Алексей |
| К | |
| Дата | 30.04.2008 16:44:53 |
Re: Автомобильный парк...
С 1935 по 1939 год (до сентября) Польша произвела 23 тысячи автомобилей. Из них 9,4 тыс. грузовиков. Не так мало, если сравнивать с другими гос-ми В.Европы. А скорее даже 1-2 результат.
>Угу. В 10 раз эффективнее, чем у немцев.
>Население в те времена вообще много не потребляло. Только - на освещение. Не было ни пылесосов, ни электрочайников, ни телевизоров, ни многокиловаттных электроплит.
- Совершенно ясно, что наибольшая часть э/э потреблялась тяжелым, в том числе военным производством.
>>В таком случае где металллорезужие станки, кузнечные прессы, горношахтное, машиностроительное оборудование.
>
Я Вам подскажу. По горношахтному оборудованию - в первой европейской пятерке. Кроме того, в Польше производился алюминий, ряд важнейших химических продуктов.
>
>У поляков было нечто, что они называли флотом.
А как же это следовало называть? Польский флот конечно не мог сравнится с британским, но включал 2 десятка кораблей, в т.ч. подв.лодки.
>Можете не соглашаться.
Как я мог согласится, если Вы не приводите конкретные доводы?
>Однако эти ребята считали себя достаточно крутыми, чтоб претендовать, например, на оккупацию Литвы, предъявлять претензии Чехословакии.
- И что? Страна Чойболсана например вполне себе претендовала на миллион квадратных метров китайской территории, что ее тогда сверхдержавой считали?
>А А 11 марта 1939 г. в Польше была опубликована программа по колониальному вопросу... Не знаю, мож врут, не проверял.
- Ну дык проверьте, зачем же мыслию по древу расстекаться?
Елисеенко Алексей (30.04.2008 16:44:53)| От | JGL |
| К | |
| Дата | 30.04.2008 18:49:26 |
Польский флот...
Здравствуйте,
>
>>У поляков было нечто, что они называли флотом.
>
>А как же это следовало называть? Польский флот конечно не мог сравнится с британским, но включал 2 десятка кораблей, в т.ч. подв.лодки.
Собственной постройки из крупных кораблей у Польщи были только тральщики и речные мониторы. Всё мало-мальски крупное либо было построено в Англии и Франции, либо трофеи Первой мировой.
С уважением, Юрий.
Елисеенко Алексей (30.04.2008 16:44:53)| От | генерал Чарнота |
| К | |
| Дата | 30.04.2008 18:37:35 |
Re: Автомобильный парк...
(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>С 1935 по 1939 год (до сентября) Польша произвела 23 тысячи автомобилей. Из них 9,4 тыс. грузовиков. Не так мало, если сравнивать с другими гос-ми В.Европы. А скорее даже 1-2 результат.
А если сравнивать с африканскими тсранами - результат будет ещё лучше. Те даже патронов не производили.
>- Совершенно ясно, что наибольшая часть э/э потреблялась тяжелым, в том числе военным производством.
Угу. Тока у немцев потреблялось почти в 15 раз больше. И - отнюдь не на иллюминацию.
>Я Вам подскажу. По горношахтному оборудованию - в первой европейской пятерке. Кроме того, в Польше производился алюминий, ряд важнейших химических продуктов.
Куда они девали алюминий? Почему не делали массу цельнометаллических самолётов?
И что за "важнейшие химические продукты? Небось, на экспорт гнали? Как РФ гонит нефть и газ?
>А как же это следовало называть? Польский флот конечно не мог сравнится с британским, но включал 2 десятка кораблей, в т.ч.
подв.лодки.
Он только румынский превосходил. Наверное.
>- И что? Страна Чойболсана например вполне себе претендовала на миллион квадратных метров китайской территории, что ее тогда сверхдержавой считали?
Китай тогда тоже был в жопе себе.
генерал Чарнота (30.04.2008 18:37:35)| От | Елисеенко Алексей |
| К | |
| Дата | 30.04.2008 18:50:21 |
Re: Автомобильный парк...
>А если сравнивать с африканскими тсранами - результат будет ещё лучше. Те даже патронов не производили.
- Не волнуйтесь так сильно. Причем здесь Африка, мы ведь говорим о Европе, а Польша находилась на ее востоке, где были сопостовимые по размерам территоьрии страны - Румыния, Югославия. Так что есть с чем сравнивать.
>Угу. Тока у немцев потреблялось почти в 15 раз больше. И - отнюдь не на иллюминацию.
- И что? Польша официально стремилась стать германией?
>
>Куда они девали алюминий? Почему не делали массу цельнометаллических самолётов?
Завод был пущен в 1936 году. Кстати, к Вашему сведению, в Польше было 7 авиационных заводов.
>И что за "важнейшие химические продукты? Небось, на экспорт гнали? Как РФ гонит нефть и газ?
- О чем Вы? Это были предприятия по выпуску азотной кислоты, искусств.материалов, тротила и т.д.
>Он только румынский превосходил. Наверное.
Ну вот, не знаете. Посмотрите ежегодники Лиги наций. Увидите - сравнивать есть с чем.
>
>Китай тогда тоже был в жопе себе.
- Даже находясь в месте, определенном Вами, в этот период Китай всерьез успел поугрожать:
1. Интересам СССР на ДВ
2. МНР
Оказав значительное сопротивление японцам.