ОтBegletz
КДобрыня
Дата28.04.2008 04:59:01
РубрикиWWII; Современность; Политек;

По определению, все, кто здесь тусуются, это интеллигенция. И вы тоже.

не исключение, так что если у вас есть какие-то иллюзии относительно себя, лучше утратьте их поскорее.

Интеллигент, это тот, кто любит и умеет абстрактно мыслить.
Begletz (28.04.2008 04:59:01)
ОтDinamik
К
Дата28.04.2008 14:38:31

Re: По определению,...

Из современного толкового словаря LONGMAN:

"The intelligentsia - the people in a society who are most highly educated and who are most interested in new ideas, especially in art, literature, or politics"

Begletz (28.04.2008 04:59:01)
ОтДобрыня
К
Дата28.04.2008 13:13:32

Неправда :-)

Приветствую!
>не исключение, так что если у вас есть какие-то иллюзии относительно себя, лучше утратьте их поскорее.

Интеллигенция - это особая каста мессиански настроенных людей, претендующих на гегемонию на том основании что они считают себя самыми умными, самыми высокодуховными и вообще мозгом нации. Именно так вводился этот термин Боборыкиным, А.Ф.Кони, П.Б.Струве и прочими сменовеховцами, на которых ориентировался В.Лоханкин.

Что касается меня, то я себя не считаю гегемоном. И умнее окружающих себя не считаю.

А позднейшая советская неуклюжая попытка задавить интеллигенцию, впихнув её в классовую картину мира и разбавив работниками умственного труда - провалилась. Интеллигенция жива, по-прежнему воняет, по-прежнему требует убрать от руля "тупых необразованных чиновников" и по-прежнему выдвигает высокодуховные стандарты "интеллигентного поведения".

>Интеллигент, это тот, кто любит и умеет абстрактно мыслить.
 Чепуха. Способность к абстрактному мышлению и постоянное оперирование оным - это неотъемлемое свойство ЛЮБОГО человека. Чем он и отличается от зверя.

Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
Begletz (28.04.2008 04:59:01)
ОтSadStar3
К
Дата28.04.2008 11:35:04

У вас неправильное определение (-)

Begletz (28.04.2008 04:59:01)
ОтДмитрий Козырев
К
Дата28.04.2008 11:07:40

Интиллегенция - термин, требующий пересмотра.

Исторически он возник как пресловутая "прослойка" между пролетариатом и крестьянством.

В постидустриальную эпоху, с ростом доли непроизводственой сферы в экономике следует говорить о "пролетариях умственного труда" (пресловутых золотых и белых воротничках) - и это и есть мозг нации.

А интелегенция соответсвено полностью попадает под известное ленениское определение.

Говоря политкорректно и общо - это люди, не занимающиеся трудом и не занятые в производстве, но использующие информационное пространство для донесения своего по мнения до окружающих по любому вопросу - и почему то уверенные в том, что это мнение представляет какую либо ценность и интерес.
Дмитрий Козырев (28.04.2008 11:07:40)
ОтДобрыня
К
Дата28.04.2008 13:16:15

Зачем пересмотра?!

Приветствую!
>Исторически он возник как пресловутая "прослойка" между пролетариатом и крестьянством.

Исторически он возник в России, задолго до деления общества на классы и прослойки :-)

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
Добрыня (28.04.2008 13:16:15)
ОтДобрыня
К
Дата28.04.2008 13:26:11

Вот, скажем, если человек говорит "я слесарь"

Приветствую!
То всё понятно, слесарь. А если он говорит "я пролетарий", то это означает что он начитался некой литературы и на этом основании претендует на гегемонию.
То же самое, если человек говорит "я учитель, мои ученики выигрывают олимпиады" - то всё понятно, отличный учитель. А если он вдруг заявит "я интеллигент, и веду себя интеллигентно" - это означает, что он тоже претендует на гегемонию. На основании образовательного ценза.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
Дмитрий Козырев (28.04.2008 11:07:40)
Отsergе ts
К
Дата28.04.2008 11:39:25

Блоггеры что ли ? (-)

Дмитрий Козырев (28.04.2008 11:07:40)
ОтAlexeich
К
Дата28.04.2008 11:23:08

Re: Интиллегенция -...

>А интелегенция соответсвено полностью попадает под известное ленениское определение.

Давайте все же чем поминать всуе имя Ленина вспомним что он писал в письеме к Горькому от 15.09.1919:

=="Интеллектуальные силы" народа смешивать с "силами" буржуазных интеллигентов неправильно. За образец их возьму Короленко: я недавно прочел его, писанную в августе 1917 года, брошюру "Война, отечество и человечество". Короленко ведь лучший из "околокадетских", почти меньшевик. А какая гнусная, подлая, мерзкая защита империалистической войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, плененный буржуазными предрассудками! Для таких господ 10 000 000 убитых на империалистической войне ? дело, заслуживающие поддержки (делами, при слащавых фразах "против" войны), а гибель сотен тысяч в справедливой гражданской войне против помещиков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики. Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно. "Интеллектуальным силам", желающим нести науку народу (а не прислуживать капиталу), мы платим жалование выше среднего. Это факт. Мы их бережем. Это факт. Десятки тысяч офицеров у нас служат Красной Армии и побеждают вопреки сотням изменников. Это факт...==

>Говоря политкорректно и общо - это люди, не занимающиеся трудом и не занятые в производстве, но использующие информационное пространство для донесения своего по мнения до окружающих по любому вопросу - и почему то уверенные в том, что это мнение представляет какую либо ценность и интерес.

Зачем плодить сущности
==Интеллигенция, лат., образованные, умственно развитые классы общества, живущие интересами политики, литературы и искусств.— Интеллигент, просвещенный человек, принадлежащий к классу интеллигенции.==
(Брокгауз и Эфрон).
Alexeich (28.04.2008 11:23:08)
ОтPout
К
Дата28.04.2008 11:56:51

Re: Интиллегенция -...

>>А интелегенция соответсвено полностью попадает под известное ленениское определение.
>
>Давайте все же чем поминать всуе имя Ленина вспомним что он писал в письеме к Горькому от 15.09.1919:


Ильич, конечно,горный орёл (с)Сталин,но тяга образованцев к "дай мне определение" в виде цытаты и страсть к крепким выражениям в адрес врагов народа(нации,класса,города,расы)в этом случае пролетает мимо.

Ругался вождь хорошо и умело,не жалел словца,даже для агнца Короленко,взятого "за образец" в начале "дефиниционного абзаца". Может,время было такое (1919)




Alexeich (28.04.2008 11:23:08)
ОтNV
К
Дата28.04.2008 11:32:25

А что, хорошее определение

>Зачем плодить сущности
>==Интеллигенция, лат., образованные, умственно развитые классы общества, живущие интересами политики, литературы и искусств.— Интеллигент, просвещенный человек, принадлежащий к классу интеллигенции.==
>(Брокгауз и Эфрон).

Ни я, ни люди сидящие сейчас вокруг определенно под это определение не попадают. А люди в телевизоре толкущиеся - попадают.

Виталий
NV (28.04.2008 11:32:25)
ОтAlexeich
К
Дата28.04.2008 13:30:09

Re: А что,...

>>==Интеллигенция, лат., образованные, умственно развитые классы общества, живущие интересами политики, литературы и искусств.— Интеллигент, просвещенный человек, принадлежащий к классу интеллигенции.==
>>(Брокгауз и Эфрон).
>
>Ни я, ни люди сидящие сейчас вокруг определенно под это определение не попадают. А люди в телевизоре толкущиеся - попадают.

Это зависит от того как трактовать "живет интересами политики". Можно так понимать что профессиональный политик, а можно и так, что небезразличен к общественной жизни, сиречь не идиот в первоначальном смысле этого слова. При такой трактовке практически все ВИФовцы интеллигенты "by definition" ибо политикой интересуются живо :)
Да и вообще определение БиЭ не лсишком употребиом, откровенно сказать, обычная ассоциация "интеллигент - образованный человек, занимающийся умственным трудом"
Вообще глупая "вендетта" с "интеллигенцией" только добавляет сумятицы во взаимоотношения ВИФовцем с прочим рунетом, КМК если уж хочется вылить ушат помоев на заслуживающих того персонажей в телевизоре, то не лучше ли употреблять другой термин?
Alexeich (28.04.2008 13:30:09)
ОтDmitryO
К
Дата28.04.2008 14:00:52

Re: А что,...

>Да и вообще определение БиЭ не лсишком употребиом, откровенно сказать, обычная ассоциация "интеллигент - образованный человек, занимающийся умственным трудом"

Чем он, в таком случае, отличается от интеллектуала?
Begletz (28.04.2008 04:59:01)
ОтDervish
К
Дата28.04.2008 06:28:51

"Я не интеллигент, у меня профессия есть" (-)

-
Dervish (28.04.2008 06:28:51)
ОтBegletz
К
Дата28.04.2008 08:15:46

Это не оправдание.

Если вы используете свой интеллект, задавая вопросы и получая на них ответы, то вы интеллиегнт.

А если нет, то что вы здесь потеряли?
Begletz (28.04.2008 08:15:46)
ОтNV
К
Дата28.04.2008 10:52:06

Это не оправдание, а решительное отмежевание

и принадлежит как известно Тимофееву-Ресовскому.

>Если вы используете свой интеллект, задавая вопросы и получая на них ответы, то вы интеллиегнт.

Это очень интересное определение интеллигенции. Потому как именно использование интеллекта для задавания вопросов и получения ответов и отличает человека от прочего животного мира. Короче, наличие абстрактного мышления. Как-то не тянет это на определение некоторой социальной группы.

И к тому же, как же скажем в США обходятся без интеллигенции ? Такая социальная группа как интеллектуалы (работники умственного труда) у них есть, а с интеллигенцией проблема...

>А если нет, то что вы здесь потеряли?

А без Интернета и ВИФ2 ни интеллектуалов ни интеллигенции не существовало ?

Так что я лично не интеллигент - я работник умственного труда. Разновидность пролетария. Продаю свою умственную рабочую силу на рынке труда. Прямо по Марксу.

Виталий
Dervish (28.04.2008 06:28:51)
От123TRF
К
Дата28.04.2008 07:17:21

Хорошо сказано. можно попользоватся ?

Оператор я АЭС. ума большого не требует
123TRF (28.04.2008 07:17:21)
ОтПаршев
К
Дата28.04.2008 12:05:45

Re: Хорошо сказано....

>Оператор я АЭС. ума большого не требует

Ух ты, как Гомер Симпсон! Круто.
123TRF (28.04.2008 07:17:21)
ОтDervish
К
Дата28.04.2008 07:19:04

Дык, это того, копи-право не мое... Пользуйтесь на здоровье. (-)

-
Dervish (28.04.2008 06:28:51)
ОтБорисК
К
Дата28.04.2008 07:08:29

Какая, если не секрет?

Ни один класс не может удержать власть и руководить государством, если не сумеет создать своей собственной интеллигенции, то есть людей, которые отошли от физического труда и живут умственным трудом.

И.В. Сталин.
БорисК (28.04.2008 07:08:29)
ОтNV
К
Дата28.04.2008 10:55:10

Мы ж не догматики

>Ни один класс не может удержать власть и руководить государством, если не сумеет создать своей собственной интеллигенции, то есть людей, которые отошли от физического труда и живут умственным трудом.

>И.В. Сталин.

а творчески так сказать развиваем. Начиная с 60-х годов наука в человеческом обществе стала непостедственной производственной силой. Работники умственного труда - разновидность современных пролетариев.

Виталий