ОтБелаш
КAll
Дата27.04.2008 21:48:22
РубрикиWWII; Современность; Политек;

Топичное об интеллигенции.

Приветствую Вас!
"Мне очень нравится определение, что интеллигенция вроде бы ничего особенно не делает, но она производит тот воздух, которым дышат все остальные. Можно, конечно, злобно сказать: мы без этого воздуха проживем. Но разве это не так?" - говорит радиоведущий Матвей Ганапольский.

Смотря какой воздух. И кто его производит. Интеллигенты Толстой и Достоевский не считали себя интеллигентами. Интеллигент Гумилев не считал себя интеллигентом, но ушел на войну, когда вокруг был сплошной "серебряный век" и декаданс. Поэты Уткин, Майоров, вошедшие в состав Народного ополчения и погибшие, защищая Москву, вряд ли были приспособленцами. Вряд ли были ими Королев или Туполев.

"Вот Деникин, пожалуйста, его руки по локоть в крови. Он ненавидел большевистскую власть, воевал, потерял родину. Когда к нему пришли от власовцев, чтобы получить благословение его авторитетом, он воскликнул: "Я воевал с большевиками, но не с русским народом! Если бы мне дали должность генерала Красной армии, вот уж я немцам бы показал!"


Видео:
http://ifolder.ru/6329999
С уважением, Евгений Белаш
Белаш (27.04.2008 21:48:22)
ОтВулкан
К
Дата28.04.2008 13:15:24

Особенно бесит другое

Приветствую!
Интелигент - это звание, которым НАГРАЖДАЮТ ТЕБЯ ДРУГИЕ ЛЮДИ. Ты можешь уметь управляться вилкой и ножом, читать Пастернака или Ахматову, но это НЕДОСТАТОЧНО для того, чтобы провозгласить себя интелигентом
Когда я слышу, чточеловек говорит про себя, что "я, мол, интеллигент в третьем поколении" - мне хочется его убить. Кто сказал, что это звание передается по наследству? Кто сам в праве решать, интеллигент он или нет?
И не надо путать работников умственного труда с люмпенской, ничего не делающей шушерой - это просто унизительно и стыдно.
Я - не ИНТЕЛЛИГЕНТ, я не хочу быть в одном ряду с Латыниной и Собчак. Извините.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
Вулкан (28.04.2008 13:15:24)
ОтПетров Борис
К
Дата28.04.2008 14:49:36

Присоединяюсь "от и до" (-)

Белаш (27.04.2008 21:48:22)
ОтKonsnantin175
К
Дата28.04.2008 13:11:04

Интеллигенция или интеллектуалы

Интеллигенция - чисто русское, но в большей степени советское понятие, возведенное даже в класс.
На самом деле интеллигенция отсутствует, а как и на Западе у нас присутствуют интеллектуалы.
Это не люди с высшим образованием. Разве можно любого учителя, инженера или врача назвать интеллектуалом?
Konsnantin175 (28.04.2008 13:11:04)
ОтАМ
К
Дата28.04.2008 13:30:46

Ре: Интеллигенция или...

>Интеллигенция - чисто русское, но в большей степени советское понятие, возведенное даже в класс.
>На самом деле интеллигенция отсутствует, а как и на Западе у нас присутствуют интеллектуалы.
>Это не люди с высшим образованием. Разве можно любого учителя, инженера или врача назвать интеллектуалом?

интеллектуалами на западе обозначают кокраз скорее "творческую интеллегенцию", там журналисты, писатели, философы, но и всякии режесёры итд, часто просто лица с высшим гуманитарным образованием.
Под интиллегенцию в русском понятии скорее входят простыи инженера, учителя, врачи, программисты по идее тоже :), такчто да, форум состоит из сплошной интелегенции.

А те господа которых ругают по ссылке непросто интеллигенция но и интеллектуалы...
Белаш (27.04.2008 21:48:22)
ОтДобрыня
К
Дата28.04.2008 00:00:33

Воздух они не производят - они его только насыщают живительным сероводородом. (-)

Добрыня (28.04.2008 00:00:33)
ОтBegletz
К
Дата28.04.2008 04:59:01

По определению, все, кто здесь тусуются, это интеллигенция. И вы тоже.

не исключение, так что если у вас есть какие-то иллюзии относительно себя, лучше утратьте их поскорее.

Интеллигент, это тот, кто любит и умеет абстрактно мыслить.
Begletz (28.04.2008 04:59:01)
ОтDinamik
К
Дата28.04.2008 14:38:31

Re: По определению,...

Из современного толкового словаря LONGMAN:

"The intelligentsia - the people in a society who are most highly educated and who are most interested in new ideas, especially in art, literature, or politics"

Begletz (28.04.2008 04:59:01)
ОтДобрыня
К
Дата28.04.2008 13:13:32

Неправда :-)

Приветствую!
>не исключение, так что если у вас есть какие-то иллюзии относительно себя, лучше утратьте их поскорее.

Интеллигенция - это особая каста мессиански настроенных людей, претендующих на гегемонию на том основании что они считают себя самыми умными, самыми высокодуховными и вообще мозгом нации. Именно так вводился этот термин Боборыкиным, А.Ф.Кони, П.Б.Струве и прочими сменовеховцами, на которых ориентировался В.Лоханкин.

Что касается меня, то я себя не считаю гегемоном. И умнее окружающих себя не считаю.

А позднейшая советская неуклюжая попытка задавить интеллигенцию, впихнув её в классовую картину мира и разбавив работниками умственного труда - провалилась. Интеллигенция жива, по-прежнему воняет, по-прежнему требует убрать от руля "тупых необразованных чиновников" и по-прежнему выдвигает высокодуховные стандарты "интеллигентного поведения".

>Интеллигент, это тот, кто любит и умеет абстрактно мыслить.
 Чепуха. Способность к абстрактному мышлению и постоянное оперирование оным - это неотъемлемое свойство ЛЮБОГО человека. Чем он и отличается от зверя.

Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
Begletz (28.04.2008 04:59:01)
ОтSadStar3
К
Дата28.04.2008 11:35:04

У вас неправильное определение (-)

Begletz (28.04.2008 04:59:01)
ОтДмитрий Козырев
К
Дата28.04.2008 11:07:40

Интиллегенция - термин, требующий пересмотра.

Исторически он возник как пресловутая "прослойка" между пролетариатом и крестьянством.

В постидустриальную эпоху, с ростом доли непроизводственой сферы в экономике следует говорить о "пролетариях умственного труда" (пресловутых золотых и белых воротничках) - и это и есть мозг нации.

А интелегенция соответсвено полностью попадает под известное ленениское определение.

Говоря политкорректно и общо - это люди, не занимающиеся трудом и не занятые в производстве, но использующие информационное пространство для донесения своего по мнения до окружающих по любому вопросу - и почему то уверенные в том, что это мнение представляет какую либо ценность и интерес.
Дмитрий Козырев (28.04.2008 11:07:40)
ОтДобрыня
К
Дата28.04.2008 13:16:15

Зачем пересмотра?!

Приветствую!
>Исторически он возник как пресловутая "прослойка" между пролетариатом и крестьянством.

Исторически он возник в России, задолго до деления общества на классы и прослойки :-)

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
Добрыня (28.04.2008 13:16:15)
ОтДобрыня
К
Дата28.04.2008 13:26:11

Вот, скажем, если человек говорит "я слесарь"

Приветствую!
То всё понятно, слесарь. А если он говорит "я пролетарий", то это означает что он начитался некой литературы и на этом основании претендует на гегемонию.
То же самое, если человек говорит "я учитель, мои ученики выигрывают олимпиады" - то всё понятно, отличный учитель. А если он вдруг заявит "я интеллигент, и веду себя интеллигентно" - это означает, что он тоже претендует на гегемонию. На основании образовательного ценза.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
Дмитрий Козырев (28.04.2008 11:07:40)
Отsergе ts
К
Дата28.04.2008 11:39:25

Блоггеры что ли ? (-)

Дмитрий Козырев (28.04.2008 11:07:40)
ОтAlexeich
К
Дата28.04.2008 11:23:08

Re: Интиллегенция -...

>А интелегенция соответсвено полностью попадает под известное ленениское определение.

Давайте все же чем поминать всуе имя Ленина вспомним что он писал в письеме к Горькому от 15.09.1919:

=="Интеллектуальные силы" народа смешивать с "силами" буржуазных интеллигентов неправильно. За образец их возьму Короленко: я недавно прочел его, писанную в августе 1917 года, брошюру "Война, отечество и человечество". Короленко ведь лучший из "околокадетских", почти меньшевик. А какая гнусная, подлая, мерзкая защита империалистической войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, плененный буржуазными предрассудками! Для таких господ 10 000 000 убитых на империалистической войне ? дело, заслуживающие поддержки (делами, при слащавых фразах "против" войны), а гибель сотен тысяч в справедливой гражданской войне против помещиков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики. Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно. "Интеллектуальным силам", желающим нести науку народу (а не прислуживать капиталу), мы платим жалование выше среднего. Это факт. Мы их бережем. Это факт. Десятки тысяч офицеров у нас служат Красной Армии и побеждают вопреки сотням изменников. Это факт...==

>Говоря политкорректно и общо - это люди, не занимающиеся трудом и не занятые в производстве, но использующие информационное пространство для донесения своего по мнения до окружающих по любому вопросу - и почему то уверенные в том, что это мнение представляет какую либо ценность и интерес.

Зачем плодить сущности
==Интеллигенция, лат., образованные, умственно развитые классы общества, живущие интересами политики, литературы и искусств.— Интеллигент, просвещенный человек, принадлежащий к классу интеллигенции.==
(Брокгауз и Эфрон).
Alexeich (28.04.2008 11:23:08)
ОтPout
К
Дата28.04.2008 11:56:51

Re: Интиллегенция -...

>>А интелегенция соответсвено полностью попадает под известное ленениское определение.
>
>Давайте все же чем поминать всуе имя Ленина вспомним что он писал в письеме к Горькому от 15.09.1919:


Ильич, конечно,горный орёл (с)Сталин,но тяга образованцев к "дай мне определение" в виде цытаты и страсть к крепким выражениям в адрес врагов народа(нации,класса,города,расы)в этом случае пролетает мимо.

Ругался вождь хорошо и умело,не жалел словца,даже для агнца Короленко,взятого "за образец" в начале "дефиниционного абзаца". Может,время было такое (1919)




Alexeich (28.04.2008 11:23:08)
ОтNV
К
Дата28.04.2008 11:32:25

А что, хорошее определение

>Зачем плодить сущности
>==Интеллигенция, лат., образованные, умственно развитые классы общества, живущие интересами политики, литературы и искусств.— Интеллигент, просвещенный человек, принадлежащий к классу интеллигенции.==
>(Брокгауз и Эфрон).

Ни я, ни люди сидящие сейчас вокруг определенно под это определение не попадают. А люди в телевизоре толкущиеся - попадают.

Виталий
NV (28.04.2008 11:32:25)
ОтAlexeich
К
Дата28.04.2008 13:30:09

Re: А что,...

>>==Интеллигенция, лат., образованные, умственно развитые классы общества, живущие интересами политики, литературы и искусств.— Интеллигент, просвещенный человек, принадлежащий к классу интеллигенции.==
>>(Брокгауз и Эфрон).
>
>Ни я, ни люди сидящие сейчас вокруг определенно под это определение не попадают. А люди в телевизоре толкущиеся - попадают.

Это зависит от того как трактовать "живет интересами политики". Можно так понимать что профессиональный политик, а можно и так, что небезразличен к общественной жизни, сиречь не идиот в первоначальном смысле этого слова. При такой трактовке практически все ВИФовцы интеллигенты "by definition" ибо политикой интересуются живо :)
Да и вообще определение БиЭ не лсишком употребиом, откровенно сказать, обычная ассоциация "интеллигент - образованный человек, занимающийся умственным трудом"
Вообще глупая "вендетта" с "интеллигенцией" только добавляет сумятицы во взаимоотношения ВИФовцем с прочим рунетом, КМК если уж хочется вылить ушат помоев на заслуживающих того персонажей в телевизоре, то не лучше ли употреблять другой термин?
Alexeich (28.04.2008 13:30:09)
ОтDmitryO
К
Дата28.04.2008 14:00:52

Re: А что,...

>Да и вообще определение БиЭ не лсишком употребиом, откровенно сказать, обычная ассоциация "интеллигент - образованный человек, занимающийся умственным трудом"

Чем он, в таком случае, отличается от интеллектуала?
Begletz (28.04.2008 04:59:01)
ОтDervish
К
Дата28.04.2008 06:28:51

"Я не интеллигент, у меня профессия есть" (-)

-
Dervish (28.04.2008 06:28:51)
ОтBegletz
К
Дата28.04.2008 08:15:46

Это не оправдание.

Если вы используете свой интеллект, задавая вопросы и получая на них ответы, то вы интеллиегнт.

А если нет, то что вы здесь потеряли?
Begletz (28.04.2008 08:15:46)
ОтNV
К
Дата28.04.2008 10:52:06

Это не оправдание, а решительное отмежевание

и принадлежит как известно Тимофееву-Ресовскому.

>Если вы используете свой интеллект, задавая вопросы и получая на них ответы, то вы интеллиегнт.

Это очень интересное определение интеллигенции. Потому как именно использование интеллекта для задавания вопросов и получения ответов и отличает человека от прочего животного мира. Короче, наличие абстрактного мышления. Как-то не тянет это на определение некоторой социальной группы.

И к тому же, как же скажем в США обходятся без интеллигенции ? Такая социальная группа как интеллектуалы (работники умственного труда) у них есть, а с интеллигенцией проблема...

>А если нет, то что вы здесь потеряли?

А без Интернета и ВИФ2 ни интеллектуалов ни интеллигенции не существовало ?

Так что я лично не интеллигент - я работник умственного труда. Разновидность пролетария. Продаю свою умственную рабочую силу на рынке труда. Прямо по Марксу.

Виталий
Dervish (28.04.2008 06:28:51)
От123TRF
К
Дата28.04.2008 07:17:21

Хорошо сказано. можно попользоватся ?

Оператор я АЭС. ума большого не требует
123TRF (28.04.2008 07:17:21)
ОтПаршев
К
Дата28.04.2008 12:05:45

Re: Хорошо сказано....

>Оператор я АЭС. ума большого не требует

Ух ты, как Гомер Симпсон! Круто.
123TRF (28.04.2008 07:17:21)
ОтDervish
К
Дата28.04.2008 07:19:04

Дык, это того, копи-право не мое... Пользуйтесь на здоровье. (-)

-
Dervish (28.04.2008 06:28:51)
ОтБорисК
К
Дата28.04.2008 07:08:29

Какая, если не секрет?

Ни один класс не может удержать власть и руководить государством, если не сумеет создать своей собственной интеллигенции, то есть людей, которые отошли от физического труда и живут умственным трудом.

И.В. Сталин.
БорисК (28.04.2008 07:08:29)
ОтNV
К
Дата28.04.2008 10:55:10

Мы ж не догматики

>Ни один класс не может удержать власть и руководить государством, если не сумеет создать своей собственной интеллигенции, то есть людей, которые отошли от физического труда и живут умственным трудом.

>И.В. Сталин.

а творчески так сказать развиваем. Начиная с 60-х годов наука в человеческом обществе стала непостедственной производственной силой. Работники умственного труда - разновидность современных пролетариев.

Виталий
Добрыня (28.04.2008 00:00:33)
ОтВикторК
К
Дата28.04.2008 00:48:59

Вернее - заполняют ваккуум чем придется и этим гордятся(-)

Добрыня (28.04.2008 00:00:33)
ОтPresscenter
К
Дата28.04.2008 00:42:36

Прикольнее всего то,

что фразу о поизводстве воздуха произнес Ганопольский, чья фамилия в разговоре практически всегда произносится чуть-чуть иначе
Белаш (27.04.2008 21:48:22)
ОтAlwin
К
Дата27.04.2008 22:53:50

Любопытно,

Приветствую!

... что Косте Сёмину ничего за эти высказывания не было, равно как и за его же скандальную "заслуженную пулю" для Джинджича. Более того, оба сюжета получили одобрение Добродеева. На фоне параллельного показа передачи Сванидзе смотрится совершенно эклектично.


С уважением, Alwin
Alwin (27.04.2008 22:53:50)
ОтАлександр Стукалин
К
Дата28.04.2008 00:50:32

А што автор хотел сказать, собственно?...

К чему весь этот ералаш от Бакунина до той, которая "себе силикон вставила"???... ;-)))
Александр Стукалин (28.04.2008 00:50:32)
ОтAlwin
К
Дата28.04.2008 00:57:59

Насколько я понимаю,

Приветствую!
>К чему весь этот ералаш от Бакунина до той, которая "себе силикон вставила"???... ;-)))

... это наезд на безродных космополитов, которым дай только поругать государство и его политику вдоволь. Симптоматично то, что произнесено громко, чётко и с одобрения руководства.

С уважением, Alwin
Alwin (28.04.2008 00:57:59)
ОтАлександр Стукалин
К
Дата28.04.2008 01:21:36

Re: Насколько я...

>... это наезд на безродных космополитов, которым дай только поругать государство и его политику вдоволь. Симптоматично то, что произнесено громко, чётко и с одобрения руководства.

Симптоматично, что этого Каткова с его статьей, нам предлагает в последнее время уже не первая программа канала "Россия":

Они там что, на РТР, все вдруг одновременно неожиданно открыли для себя Каткова? :-))
Александр Стукалин (28.04.2008 01:21:36)
ОтБелаш
К
Дата28.04.2008 10:35:37

А если да? :) (-)