| От | Random |
| К | Николай Поникаров |
| Дата | 25.04.2008 17:56:34 |
| Рубрики | 11-19 век; |
Re: Ух, как...
>День добрый.
>>Разница между крепостью и портом "с верфями и заводами" не качественная, а количественная.
>
>Чему нас учил тов. Гегель?
>>Окрестное население и обеспечение - вообще не вопрос. На первое время холопов согнать, потом, в т.ч. и местное, само подтянется туда, где денежкой запахло.
>
>Как раз с населением, которое можно "согнать" и "подтянуть" при строительстве Петербурга были большие проблемы. Хотя со времен Ивана Грозного прошло полтора века.
Ну Вы загнули! Вы Нарву 16 века с Питером 18-го не равняйте. Тут уж точно качественная разница. А со Свияжском - количественная.
>С уважением, Николай.
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
Random (25.04.2008 17:56:34)| От | Николай Поникаров |
| К | |
| Дата | 25.04.2008 18:05:57 |
дык про то и речь
День добрый.
>Ну Вы загнули! Вы Нарву 16 века с Питером 18-го не равняйте. Тут уж точно качественная разница.
Дык про то и речь, что построить на пустом месте новый город даже в 18 в смогли с огромным трудом. В 16 в это абсолютно невозможно, так что альтернативы Нарве и другим прибалтийским портам не было.
> А со Свияжском - количественная.
Свияжск по сути укрепленный лагерь. Да, поставить таковой в устье Невы было можно. Но нам ведь нужен торговый и ремесленный город.
С уважением, Николай.
Николай Поникаров (25.04.2008 18:05:57)| От | Random |
| К | |
| Дата | 25.04.2008 18:18:49 |
Re: дык про...
>День добрый.
>>Ну Вы загнули! Вы Нарву 16 века с Питером 18-го не равняйте. Тут уж точно качественная разница.
>
>Дык про то и речь, что построить на пустом месте новый город даже в 18 в смогли с огромным трудом.
Огромный город - с огромным трудом. А Нарва была огромным городом в 16 веке?
>В 16 в это абсолютно невозможно, так что альтернативы Нарве и другим прибалтийским портам не было.
Еще как возможно, я Вам привел пример, когда город построили за считанные дни.
>> А со Свияжском - количественная.
>
>Свияжск по сути укрепленный лагерь. Да, поставить таковой в устье Невы было можно. Но нам ведь нужен торговый и ремесленный город.
По сути это довольно мощная крепость. Которую построили (фактически дважды!) в рекордно короткий срок. А для строительства порта, альтернативного Нарве, временной экстрим не требовался, могли построить и побольше, чем Свияжск, без особых проблем.
>С уважением, Николай.
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
Random (25.04.2008 18:18:49)| От | Николай Поникаров |
| К | |
| Дата | 28.04.2008 09:30:59 |
Re: дык про...
День добрый.
>Огромный город - с огромным трудом. А Нарва была огромным городом в 16 веке?
Нарва была приличным портом, со складами и верфями, с налаженными торговыми связями, с ремесленниками и огородниками. Питер пришел к таким результатам лет через 30 после основания.
>По сути это довольно мощная крепость. Которую построили (фактически дважды!) в рекордно короткий срок.
И что бы делала крепость в устье Невы?
> А для строительства порта, альтернативного Нарве, временной экстрим не требовался,
В соседней ветке тов. Денисов просил привести примеры проектов, сулящих отдачу через полвека, во времена Ивана Грозного. Не привели.
С уважением, Николай.
Random (25.04.2008 18:18:49)| От | RILAR |
| К | |
| Дата | 25.04.2008 19:07:08 |
Re: дык про...
А кстати, что мы все о Свияжске. В 1584 годе поставили Архангельск, тоже, считай, на болоте.