| От | Random |
| К | Михаил Денисов |
| Дата | 25.04.2008 16:00:02 |
| Рубрики | 11-19 век; |
Re: а альтернативка...
>Вы избрали очень странный тон для диспута. Вам не кажется?
Смотря что считать странным. Если обвинения в демагогии и конспироложестве, то это Вы "избрали", а не я.
>Значит еще раз.
>Иван скончался не непосредственно от удара Грозного, а через 11 дней в следствии болезни. Это факт. Была ли болезнь вызвана побоями, истерикой, марсианскими треножниками или другими причинами - это нам неизвестно.
>Источники утверждают (причем на уровне слухов), что болезнь и побои взаимосвязаны. Возможно это и так. С этим я ни когда не спорил.
>То, что Ивана убил именно и непосредственно удар папашиного посоха не доказано и недоказуемо.
>Собственно все.
Круто! А можно я тоже так попробую?
Фельдмаршал Тилли скончался не непосредственно от ранения в ногу, а через 15 дней в следствии болезни. Это факт. Была ли болезнь вызвана ранением, истерикой, марсианскими треножниками или другими причинами - это нам неизвестно.
Источники утверждают (причем на уровне слухов), что болезнь и ранение взаимосвязаны. Возможно это и так. С этим я ни когда не спорил.
То, что Иоганна убил именно и непосредственно удар ядра не доказано и недоказуемо.
Ричард Львиное Сердце скончался не непосредственно от ранения арбалетным болтом, а через 11 дней в следствии болезни. Это факт. Была ли болезнь вызвана ранением, истерикой, марсианскими треножниками или другими причинами - это нам неизвестно.
Источники утверждают (причем на уровне слухов), что болезнь и ранение взаимосвязаны. Возможно это и так. С этим я ни когда не спорил.
То, что Ричарда убил именно и непосредственно удар болта не доказано и недоказуемо.
>Денисов
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
Random (25.04.2008 16:00:02)| От | Михаил Денисов |
| К | |
| Дата | 25.04.2008 16:37:02 |
смешно
День добрый
есть один маааленький нюанс.
В приведенных вами примерах факт ранения доказан.
В отличии от...
Михаил Денисов (25.04.2008 16:37:02)| От | Random |
| К | |
| Дата | 25.04.2008 16:50:06 |
Re: смешно
>День добрый
>есть один маааленький нюанс.
>В приведенных вами примерах факт ранения доказан.
>В отличии от...
Так Вы определитесь все-таки, оспариваете Вы факт нанесения побоев или нет.
Вопрос, что считать доказанным историческим фактом, конечно интересный.
В принципе любое письменное свидетельство четырехвековой давности можно подвергнуть сомнению. Однако, согласитесь, что в рассматриваемом случае свидетельств ощутимо больше, и сами они надежнее, чем, скажем, о факте Куликовской битвы. Мы ДОЛЖНЫ основываться на источниках и принимать их на веру до тех пор, пока не появится убедительных доказательств их недостоверности. Доказательств, а не эмоций. Иначе окажется, что у нас и нету никакой истории.
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
Random (25.04.2008 16:50:06)| От | Михаил Денисов |
| К | |
| Дата | 26.04.2008 23:03:27 |
Re: смешно
День добрый
>Так Вы определитесь все-таки, оспариваете Вы факт нанесения побоев или нет.
>Вопрос, что считать доказанным историческим фактом, конечно интересный.
---------
вы просто путаете понятия "из за того" и "в следствии того"...от этого все проблемы.
Я, вслед за источниками, считаю, что смерть Ивана наступила В СЛЕДСТВИИ побоев, но не ИЗ ЗА них.
Денисов
Михаил Денисов (26.04.2008 23:03:27)| От | Random |
| К | |
| Дата | 27.04.2008 13:34:50 |
Вот это по-настоящему смешно (-)
Random (27.04.2008 13:34:50)| От | Михаил Денисов |
| К | |
| Дата | 27.04.2008 16:12:40 |
да на здоровье (-)