| От | Исаев Алексей |
| К | badger |
| Дата | 09.04.2008 14:17:07 |
| Рубрики | WWII; |
Re: Качество падало
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>А на сколько сроки сократились, в 2 раза там или на 10% ? И насколько в цифрах вы бы оценили падение качества немецкой пехоты к 43 году по сравнению с 41(если цифра отличается от падения сроков обучения).
Здесь я базируюсь только на общеизвестном т.е. Мюллере-Гиллебранде, который пишет о такой проблеме, как отсутствие обученных возрастов. В конце войны обучение исчислялось месяцами.
>Вообще, Вы как я помню любтите подчеркивать что немцы проломили оборону на юге? Курской дуги, несмотря на всю её эшелонированность, то есть даже в 43 немецкая пехота была хороша ?
Как раз пехоты(=пехотных дивизий) у немцев летом 1943 г. не хватало. И в этом отношении показателен северный фас. Южный фас это использование в качестве тарана золотых слитков в лице панцергренадеров СС и армии(составляющих ничтожную долю в общей численности войск на Востоке в целом).
>>Но критичным было падение количества, числа "штыков" в соединениях.
>Так количество падало из-за того что не успевали даже по сокращенным программам обучать ? Физически я так понимаю люди всё-таки были ?
См. Мюллера. Призывали младшие возрасты. А в фольксштурм пошли уже те самые квалифицированные рабочие.
>>Отсюда меры типа своих рот и взводов сопровождения Штугов в батальонах и бригадах оных.
>В смысле пополнявшихся неким особым образом лучше обученным личным составом? Или в них вообще потери были минимальные ?
Они были включены в штат подразделения Штугов. Т.к. на пехоту было надежды мало.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (09.04.2008 14:17:07)| От | Mayh3M |
| К | |
| Дата | 09.04.2008 22:39:00 |
А каким образом СССР удалось решить эту же проблему?
Превед :-)
Стали больше беречь людей?
Научились наконец-то воевать?
По сути немцы столкнулись примерно с той же проблемой нехватки людей в войсках и хорошо обученных войск, как и наши после катастроф 1941-42.
Неужели перманентная модернизация превзошла все ожидания?
ПО сути немцы попытались сделать то же самое к концу войны, но... "Нешмагла" ??
Son... I drive tanks! (c) ;-)
Mayh3M (09.04.2008 22:39:00)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 10.04.2008 09:47:41 |
50 танков и 300 орудий на 1 км фронта наступления (-)
Дмитрий Козырев (10.04.2008 09:47:41)| От | Rwester |
| К | |
| Дата | 10.04.2008 20:07:07 |
и женщин и детей за станки(-)
Rwester (10.04.2008 20:07:07)| От | Александр Солдаткичев |
| К | |
| Дата | 10.04.2008 20:19:52 |
и 2-3 погибших за одного немца
Здравствуйте
[испуганно прячется под лавку]
но, к сожалению, это так для 41-43 годов, да и в 44 кроме III квартала наши потери выше.
С уважением, Александр Солдаткичев
Александр Солдаткичев (10.04.2008 20:19:52)| От | Нумер |
| К | |
| Дата | 11.04.2008 16:06:03 |
Re: и 2-3...
Здравствуйте
>Здравствуйте
>[испуганно прячется под лавку]
>но, к сожалению, это так для 41-43 годов, да и в 44 кроме III квартала наши потери выше.
А Вы по каким данным считали? Если можно, ссылочку дайте по немецким потерям по кварталам. Я только у МГ пока видел. Заранее спасибо.
>С уважением, Александр Солдаткичев
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
Нумер (11.04.2008 16:06:03)| От | Александр Солдаткичев |
| К | |
| Дата | 11.04.2008 16:13:00 |
Re: и 2-3...
Здравствуйте
Считал не я, а Игорь Куртуков.
Собственно - вот ссылка
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/970/970176.htm
С уважением, Александр Солдаткичев
Александр Солдаткичев (11.04.2008 16:13:00)| От | Владислав |
| К | |
| Дата | 12.04.2008 19:11:35 |
Вам стоило бы внимательно прочитать объяснения к ссылке и дискуссию
Доброе время суток!
Прежде чем бросаться громогласными высказываниями типа:
> да и в 44 кроме III квартала наши потери выше.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/970/970176.htm
Во-первых -- за немцам там дается без союзников, а это полтора миллиона за два года, даже не считая разных прибалтов и прочих коллаборационистов.
Во-вторых -- без вернувшихся из плена, что для 1944 года сильно меняет картину (еще до миллиона)
В итоге выходит, что потери противников КА за 1943-1944 год в этой таблице занижены более чем в два раза.
Кстати, и цифры наших поквартальных потерь почему-то не совпадают с кривошеевскими (2001, стр. 261), а несколько выше.
С уважением
Владислав
Владислав (12.04.2008 19:11:35)| От | Нумер |
| К | |
| Дата | 12.04.2008 19:17:35 |
Re: Вам стоило...
Здравствуйте
>Доброе время суток!
>даже не считая разных прибалтов и прочих коллаборационистов.
Так они вроде в Вермахте и СС числились?
>Во-вторых -- без вернувшихся из плена, что для 1944 года сильно меняет картину (еще до миллиона)
А как это на картину 1944 года повлияет? Тем более, я так понял, что это потери погибшими, а не безвозврат.
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
Нумер (12.04.2008 19:17:35)| От | Владислав |
| К | |
| Дата | 12.04.2008 21:07:54 |
Re: Вам стоило...
Доброе время суток!
>>даже не считая разных прибалтов и прочих коллаборационистов.
>
>Так они вроде в Вермахте и СС числились?
На довольствии они состояли. А вот числились ли в именных списках, с которыми работал Оверманс -- это вопрос. Насколько я понял, австрийцев и прочих эльзасцев в именных списках тоже не было
>>Во-вторых -- без вернувшихся из плена, что для 1944 года сильно меняет картину (еще до миллиона)
>А как это на картину 1944 года повлияет? Тем более, я так понял, что это потери погибшими, а не безвозврат.
В 1944-м нами было взято в плен несколько менее миллиона немцев (точные цифры искать сейчас ломы). Из них большинство после войны вернулись домой и в именные списки погибших, с которыми работал Оверманс, не вошли.
С уважением
ладислав
Владислав (12.04.2008 21:07:54)| От | tarasv |
| К | |
| Дата | 12.04.2008 21:44:38 |
Re: Вам стоило...
>>Так они вроде в Вермахте и СС числились?
>На довольствии они состояли. А вот числились ли в именных списках, с которыми работал Оверманс -- это вопрос. Насколько я понял, австрийцев и прочих эльзасцев в именных списках тоже не было
Граждане рейха (австрийцы) не числились в списках вермахта? Это точно?
Орфографический словарь читал - не помогает :)
Владислав (12.04.2008 21:07:54)| От | Нумер |
| К | |
| Дата | 12.04.2008 21:39:55 |
Re: Вам стоило...
Здравствуйте
>На довольствии они состояли. А вот числились ли в именных списках, с которыми работал Оверманс -- это вопрос. Насколько я понял, австрийцев и прочих эльзасцев в именных списках тоже не было
шок.
>В 1944-м нами было взято в плен несколько менее миллиона немцев (точные цифры искать сейчас ломы). Из них большинство после войны вернулись домой и в именные списки погибших, с которыми работал Оверманс, не вошли.
А, то есть Вы имели ввиду, что пленных не учли? Ну да, всё правильно.
>С уважением
>ладислав
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
Александр Солдаткичев (11.04.2008 16:13:00)| От | Нумер |
| К | |
| Дата | 12.04.2008 01:03:11 |
Re: и 2-3...
Здравствуйте
>Здравствуйте
>Считал не я, а Игорь Куртуков.
>Собственно - вот ссылка
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/970/970176.htm
Спасибо, очень интересно.
>С уважением, Александр Солдаткичев
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!