ОтЦефа
КДервиш
Дата06.09.2001 05:10:47
РубрикиСовременность; Спецслужбы; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Всё неправильно

Даже если этот "офицер" существует в природе, он никогда не служил в ЦАХАЛе - это гарантированно - и скорее всего никогда даже не был в Израиле, разве что в Эйлат на неделю.

Первая строчка - "офицер спецназа, комадир _десантного_ батальона" - это разные вещи, для людей далеких от армии. Есть десант, есть спецназ. Есть даже спецназ ВДВ, но нет _батальнов_, поэтому он ими командовать не может.

Идем дальше.

"Все началось после того, как к власти в Израиле пришел новый премьер-министр Ариэль Шарон." - люди которые живут в Израиле, или хотя бы мало-мальски интерсуются Израилем, знают что интифада началась в сентябре 2000, а выборы после которых Шарон пришел к власти - в феврале 2001.

"В августе израильские войска были готовы вторгнуться на палестинские территории и уже не выходить оттуда. И где-то часа за
четыре до начала операции пришел приказ оставаться на месте. Шарон и его кабинет не решились наказать палестинцев, как того требовала обстановка. Вооруженные силы Израиля, в том числе и мой батальон, остаются в боевой готовности." - тут у нас идет облом на обломе. Приказ о вторжении и отмене за несколько часов - это они спутали с _временным вторжением в Бейт-Джалу_, которое дейсвительно задержали. Потом оно всё таки имело место быть, если ты читешь этот форум изредка.

"Постепенно он вникает в повседневную боевую службу, которую израильские солдаты до нынешнего конфликта с палестинцами несли на территории." - все солдаты, на какой территории ? Если имеется ввиду "на территориях", то так и говорят, "на территориях", за ... сколько, 12 лет жизни в Израиле я не разу ни слышал чтобы кто-нибудь говорил "на территории" - разве что "на территории базы" или что-то в этом роде. Точно так же как язык не повернется сказать "на Чечне" - "в Чечне".

"И чем там занимаются десантники? - Патрулируют населенные пункты, устраивают засады. Десантники вправе задерживать подозрительных людей и преступников." - ну какой десантник так скажет, господи.

"Это закреплено в конституции страны" - в Израиле НЕТ конституции, мля.

"Я командую десантно-штурмовым батальоном." - это что-то новое в моей жизни... я такого не знаю.

"Не стану вдаваться в подробности, но мы... нейтрализуем... тех, кого нужно. Работы на войне хватает." - "Нейтрализуем" я понимаю в смысле "ликвидируем", и это как раз не работа десантников, что характерно.

"Нет, за исключением друзов. Среди этого народа преобладают христиане, но есть и мусульмане." - друзов-христиан не существует в природе.

"Они служат в отдельной дивизии, у них свое командование, своя боевая техника." - глупости. Есть батальоны укомплектованные в основном друзами, но они ни от чего не отдельные, и входят в нормальные бригады, не говоря уже о дивизиях. И техника у них как у всех.

"Это вблизи города Рамаллах." - во-первых, город называется РАМАЛЛА. Ни один живущий в Израиле человек никогда не скажет "Рамаллах", точно так же как русский не скажет "я живу в Москоу". Во-вторых, никакие десантные батальоны не дислоцированны возле Рамаллы.

"- Сколько в вашем подразделении военнослужащих? - Почти 80 солдат и офицеров. Все - десантники." - в батальоне _80_ солдат _и офицеров_ ! И все десантники, мама-мия ! А я-то думал там одни танкисты будут, в его "десантно-штурмовом батальоне".

"В основном автоматы Калашникова, старые пулеметы американского производства." - если кто смотрел телевизор и умеет отличать АК от М16, тот сразу скажет что у палестинцев дохрена М16 которые им передал Израиль, и полицейские в основном вооружены именно ими. А вот как раз пулеметы у них советские.

"Но у полиции на вооружении бронетранспортеры." - было, и мы все взорвали. Он наверное не заметил...

"Имейте в виду, что сегодня в распоряжении Ясира Арафата находятся 17 тысяч полицейских." - как насчет 50 тысяч ? И это только полицейских, плюс ещё стольк-же "ополчения".

"Все они - выпускники советских военных училищ. Палестинские командиры хорошо владеют русским языком." - нет, и нет.

"Только дети и воюют. В 13-14 лет мальчики уже стреляют из автомата Калашникова. Научить этому могли их только взрослые. Отцы же предпочитают отсиживаться дома." - "только дети воюют" ? Ну что за лажа. Все воюют. Роли разные.

Это так ещё, в спешке и поверхностно, без деталей.
Цефа (06.09.2001 05:10:47)
ОтЦефа
К
Дата06.09.2001 06:25:18

Совсем-совсем последнее :-))

>Во-вторых, никакие десантные батальоны не дислоцированны возле Рамаллы.
 Уточнение - десантники там есть, по крайней мере в районе, но они там не дислоцированны.
Цефа (06.09.2001 06:25:18)
ОтДервиш
К
Дата06.09.2001 06:52:22

Ну ! А я что говорил!:)


>>Во-вторых, никакие десантные батальоны не дислоцированны возле Рамаллы.
>Уточнение - десантники там есть, по крайней мере в районе, но они там не дислоцированны.

Ясен пень что он назвал место вероятно где находится с начала активных действий а не постоянное место дислокации.
У нас тоже десантники в Чечне есть но ни одно десантное подразделение в Чечне не дислоцировано. все они дислоцированы по месту своих ВДД и ПДП. В Туле там, В Рязани, Пскове и пр. А в Чечне только ОДНА МСД официально дислоцированна. Остальные на сменной основе. или говорят "временно дислоцированны".
Цефа (06.09.2001 05:10:47)
ОтДервиш
К
Дата06.09.2001 06:24:23

Ну давай анализировать.

Я конечно могу судить поверхностно но в силу логики и того что рассказывал ты , Санек, Сталкер и тд.

>Даже если этот "офицер" существует в природе, он никогда не служил в ЦАХАЛе - это гарантированно - и скорее всего никогда даже не был в Израиле, разве что в Эйлат на неделю.
 Предположим что мы берем на веру:)

>Первая строчка - "офицер спецназа, комадир _десантного_ батальона" - это разные вещи, для людей далеких от армии. Есть десант, есть спецназ. Есть даже спецназ ВДВ, но нет _батальнов_, поэтому он ими командовать не может.

Это абсолютно разные вещи и в России. Но предположим что он сказал что командует разведротой или как это у вас там называется -журналист немедленно перевел в наше понятие -спецназ .конечно неправильно но возможно?Далее у вас вроде нет подразделения -батальон -схожее подразделение может называться как то по другому -он называет его на иврите и поясняет типа "ну это типа вроде русского батальона или роты"вывод журналист переводит на понятные в России обороты.

>Идем дальше.

>"Все началось после того, как к власти в Израиле пришел новый премьер-министр Ариэль Шарон." - люди которые живут в Израиле, или хотя бы мало-мальски интерсуются Израилем, знают что интифада началась в сентябре 2000, а выборы после которых Шарон пришел к власти - в феврале 2001.

Там не сказано "интифада"-там сказано "ВСЕ началось", не секрет что именно при Шароне и начались активные боевые действия а интифада могла начаться хрен знает когда:)))


>"В августе израильские войска были готовы вторгнуться на палестинские территории и уже не выходить оттуда. И где-то часа за
>четыре до начала операции пришел приказ оставаться на месте. Шарон и его кабинет не решились наказать палестинцев, как того требовала обстановка. Вооруженные силы Израиля, в том числе и мой батальон, остаются в боевой готовности." - тут у нас идет облом на обломе. Приказ о вторжении и отмене за несколько часов - это они спутали с _временным вторжением в Бейт-Джалу_, которое дейсвительно задержали. Потом оно всё таки имело место быть, если ты читешь этот форум изредка.

Опять же совершенно нигде не говориться о том что это именно Бейт- Джала .Вполне возможно что был и более крупномасштабный план но решили просто проехаться на танках по бейт джале. Я сам удивлялся столько приготовлений и в результате пшик поездка в бейт -Джалу ночью за пивом:)))

>"Постепенно он вникает в повседневную боевую службу, которую израильские солдаты до нынешнего конфликта с палестинцами несли на территории." - все солдаты, на какой территории ? Если имеется ввиду "на территориях", то так и говорят, "на территориях", за ... сколько, 12 лет жизни в Израиле я не разу ни слышал чтобы кто-нибудь говорил "на территории" - разве что "на территории базы" или что-то в этом роде. Точно так же как язык не повернется сказать "на Чечне" - "в Чечне".

Он вполне возможно и сказал "территории" а журналист упростил. Хрен его знает русскому читателю что там за территории. Есть территория и кстати у нас по ТВ так и говорят "территория ПА"-все весьма достоверно и сходится.

>"И чем там занимаются десантники? - Патрулируют населенные пункты, устраивают засады. Десантники вправе задерживать подозрительных людей и преступников." - ну какой десантник так скажет, господи.
 А чо не вправе? или не задерживают? И что здесь такого что он так сказал?



>"Это закреплено в конституции страны" - в Израиле НЕТ конституции, мля.

Опять натяжка.Он вероятно сказал ГДЕ и в каком документе это закреплено но обьяснять русским читателям что это за документ нужно погружаться в дебри госустройства израиля -так никакой газеты не хватит. Итог упростили в привычную форму.

>"Я командую десантно-штурмовым батальоном." - это что-то новое в моей жизни... я такого не знаю.

Ну ясен пень что в Израиле нет ДШБ но есть какието подразделения сходные по функциям он и назвал присовокупив что они сходны с функциями ДШБ.Журналист поставил ДШБ так как название на иврите читателю ничего не скажет.Обьяснять -это опять на три газетных листа только структуру.

>"Не стану вдаваться в подробности, но мы... нейтрализуем... тех, кого нужно. Работы на войне хватает." - "Нейтрализуем" я понимаю в смысле "ликвидируем", и это как раз не работа десантников, что характерно.
 Нда? Хе Хе. А кто говорил что вы в ливане проверяли действие нового ПТУРа по машине с охраной какогото местного крупного муджахеда из Хезбаллы? А?:))))) Че тогда значит ты трепался ?:)))Или ты служил не в Цанханиме?:)



>"Нет, за исключением друзов. Среди этого народа преобладают христиане, но есть и мусульмане." - друзов-христиан не существует в природе.
 Ну это попытка грубо обьяснить что друзы как бы не арабы по сути и племя самобытное:))) Скорее опять таки домысел журналиста.И почему они не любят палестинцев и служат в Цахале.
В остальном же все правильно.
>"Они служат в отдельной дивизии, у них свое командование, своя боевая техника." - глупости. Есть батальоны укомплектованные в основном друзами, но они ни от чего не отдельные, и входят в нормальные бригады, не говоря уже о дивизиях. И техника у них как у всех.

Тем не менее друзы же служат компактно не так ли? А не по запиханы по отдельности во все части Цахала? Вернор? Вот значит что ответ грубо в корне верно дан.

>"Это вблизи города Рамаллах." - во-первых, город называется РАМАЛЛА. Ни один живущий в Израиле человек никогда не скажет "Рамаллах", точно так же как русский не скажет "я живу в Москоу". Во-вторых, никакие десантные батальоны не дислоцированны возле Рамаллы.
 Естественно журналист написал Рамаллах потому что каждый день по телеку трендят Рамаллах то да Рамаллах се.Тем более что офицерик ваш на всяк случай соврал потому как нахрен это ему называть постоянное дислокацию своей В/Ч.

>"- Сколько в вашем подразделении военнослужащих? - Почти 80 солдат и офицеров. Все - десантники." - в батальоне _80_ солдат _и офицеров_ ! И все десантники, мама-мия ! А я-то думал там одни танкисты будут, в его "десантно-штурмовом батальоне".

Ну ето лажа полная. Не такие уж везде дураки чтоб посчитать что в Израиле в отличии от всех в батальонах по 80 человек да и опять же вероятно соврал потому как на вопросы отвечать согласилсяч а отвечать правдиво на такие вещи не хоцца.

>"В основном автоматы Калашникова, старые пулеметы американского производства." - если кто смотрел телевизор и умеет отличать АК от М16, тот сразу скажет что у палестинцев дохрена М16 которые им передал Израиль, и полицейские в основном вооружены именно ими. А вот как раз пулеметы у них советские.

Сказано четко "В ОСНОВНОМ" а именно в основном то как раз АК. М-16 наблюдал по телеку у них лично но всеж гораздо шибко меньше чем АК.


>"Но у полиции на вооружении бронетранспортеры." - было, и мы все взорвали. Он наверное не заметил...

Но ведь были же! Немного нагнул страсти для журналюги сказал чо они есть не прибавил что БЫЛИ. А то потом новый вопрос как это так БЫЛИ а чож вы на танках там ездите раз у палестинцев тока рогатки да поломанные М-16?

>"Имейте в виду, что сегодня в распоряжении Ясира Арафата находятся 17 тысяч полицейских." - как насчет 50 тысяч ? И это только полицейских, плюс ещё стольк-же "ополчения".

Ну этты ты брат загнул вероятно. будь у Арафата 50 тыс хорошо вооруженных организованных людей да еще под руководством обученных в СССР офицеров -хрен бы вы так легко гуляли по Бейт-Джале и прочим местам. У нас в Чечне обьективно оценивалось как 20-22 тыс . И они оказали жесточайшее сопротивление. А тут аж 50 тыщ. Это ты всех мужчин от 7 до 99 лет посчитал в том числе вооруженных рогатками и клюками?:)))

>"Все они - выпускники советских военных училищ. Палестинские командиры хорошо владеют русским языком." - нет, и нет.
 Ну хрен его знат. При СССР помнится они учились у нас но не территории СССР . В Сирии их учили наши офицеры вроде.


>"Только дети и воюют. В 13-14 лет мальчики уже стреляют из автомата Калашникова. Научить этому могли их только взрослые. Отцы же предпочитают отсиживаться дома." - "только дети воюют" ? Ну что за лажа. Все воюют. Роли разные.

А по телеку только пацанов и видно. Сразу возникает естественная предположения :) что парень хочет сказать что провокации начинают именно дети. Это так вероятно и есть. Действительно никогда не видел в кадрах мужуков с оружием непосредственно атакующих блок пост Цахала-все верно в принципе.

>Это так ещё, в спешке и поверхностно, без деталей.
 Как видим НИ ОДНОГО грубого ляпа.
Дервиш (06.09.2001 06:24:23)
ОтЦефа
К
Дата07.09.2001 05:52:46

Re: Ну давай...

>Но предположим что он сказал что командует разведротой или как это у вас там называется -журналист немедленно перевел в наше понятие -спецназ .конечно неправильно но возможно?
 1. Разведротой десанта командует майор.
2. Как раз разведрота попадает под категорию "спецназ ВДВ", и тогда возникает проблема с его родственниками в Москве, к которым он ездил. Потому что с родственниками заграницей в подразделения вроде разведывательных и других "специальных" рот не берут. Тем более - командирами.
3. Тут есть ещё один интересный момент, на момент его призыва в ЦАХАЛ он прожил в Израиле год - таких "свеженьких" вообще стараются не брать в цанханим и подобные части, особенно в спецназ и тем более офицерами. Не сначала.

>Далее у вас вроде нет подразделения -батальон
 Батальон как раз есть, нет подразделения "полк".

>-схожее подразделение может называться как то по другому -он называет его на иврите и поясняет типа "ну это типа вроде русского батальона или роты"вывод журналист переводит на понятные в России обороты.
 Он типа учился в Высшем военном десантном училище, и он не знает разницу между батальоном и ротой ? Херово же он учился, скажу я тебе, если он даже не знает как по-русски называется подразделение которым он командует.

>Там не сказано "интифада"-там сказано "ВСЕ началось", не секрет что именно при Шароне и начались активные боевые действия а интифада могла начаться хрен знает когда:)))
 Именно активные действия начались в сентябре 2000. Осенью 2000-го боевые действия были ничуть не менее интенсивные чем сейчас.

>Опять же совершенно нигде не говориться о том что это именно Бейт- Джала .Вполне возможно что был и более крупномасштабный план но решили просто проехаться на танках по бейт джале. Я сам удивлялся столько приготовлений и в результате пшик
 поездка в бейт -Джалу ночью за пивом:)))
1. Планы были, есть и будут. Для этого отдел планирования есть, они там только и делают что планы разрабатывают, крупномасштабные, мелкомасштабные, и всё остальные на все случаи жизни. Конкретно план "крупномасштабного" вторжения в автономию они разработали ещё году так в 94-95. С некоторыми изменениями он существует до сих пор, почему нет.
2. Приготовления тоже были, есть и будут. Ты не знаешь сколько приготовлений, и для чего :-)
3. Не было приказа осуществить этот план, и позднейшей его отмены. Он говорит "приказали, а через несколько часов отменили" - именно это было в Бейт-Джале, конкретно в Бейт-Джале.

>А чо не вправе? или не задерживают? И что здесь такого что он так сказал?
 Вправе, и задерживают. Сказано так как будто это и есть главное предназначение десантников в жизни, можно подумать что это МАГАВ какой-то.

>Опять натяжка.Он вероятно сказал ГДЕ и в каком документе это закреплено но обьяснять русским читателям что это за документ нужно погружаться в дебри госустройства израиля -так никакой газеты не хватит. Итог упростили в привычную форму.
 Можно было просто сказать - закон такой.

>Ну ясен пень что в Израиле нет ДШБ но есть какието подразделения сходные по функциям он и назвал присовокупив что они сходны с функциями ДШБ.Журналист поставил ДШБ так как название на иврите читателю ничего не скажет.Обьяснять -это
 опять на три газетных листа только структуру.
Надо же, роту от батальона он отличить не может, а функции ДШБ назубок знает :-)
Вообще, тут происходит сильное несоответствие с версией разведроты. Функции, они разные у подразделения ДШБ и у разведывательной роты. Тем более что цанханим это и есть ДШБ, и ВДВ в одном флаконе.

>Нда? Хе Хе. А кто говорил что вы в ливане проверяли действие нового ПТУРа по машине с охраной какоготоместного крупного муджахеда из Хезбаллы? А?:))))) Че тогда значит ты трепался ?:)))Или ты служил не в Цанханиме?:)
 Мы не проверяли, мы только прикрывали. И то между прочим не должны были в принципе, просто так получилось что другие ребята в этот момент не смогли, а моджахед их ждать естественно не собирался :-)
Мы его не "нейтрализировли" (не то чтобы я был против, просто работа не наша).

>Ну это попытка грубо обьяснить что друзы как бы не арабы по сути и племя самобытное:))) Скорее опять таки домысел журналиста. И почему они не любят палестинцев и служат в Цахале. В остальном же все правильно.
 А хули такие сложности, "друзы-христиане, друзы-мусульмане"... напиши просто - "друзы", и всё всем ясно, причем тут религия вообще ?

>Тем не менее друзы же служат компактно не так ли? А не по запиханы по отдельности во все части Цахала? Вернор? Вот значит что ответ грубо в корне верно дан.
 Не верно. Раньше друзы действительно "служили компактно", но сейчас они служат практически во всех родах войск. Он же вроде про настоящее время говорит а не про 60-е годы ? Есть части где друзов больше чем в среднем, но это не значит что они "служат компактно". Командование у них все равно обычное, и части обычные, и техника у них обычная. Нет отдельных друзских частей.

>Естественно журналист написал Рамаллах потому что каждый день по телеку трендят Рамаллах то да Рамаллах се. Тем более что офицерик ваш на всяк случай соврал потому как нахрен это ему называть постоянное дислокацию своей В/Ч.
 Ну так и не называй мля, его кто-то тянул за язык ? Почему просто не сказать, "мы выполняем боевые задания в районе Рамаллы", обязательно говорить про дислокацию ?

>Ну ето лажа полная. Не такие уж везде дураки чтоб посчитать что в Израиле в отличии от всех в батальонах по 80 человек да и опять же вероятно соврал потому как на вопросы отвечать согласилсяч а отвечать правдиво на такие вещи не хоцца.
 Я уже запутался с тобой, он про роту наврал или про батальон ? :-)

>Но ведь были же! Немного нагнул страсти для журналюги сказал чо они есть не прибавил что БЫЛИ. А то потом новый вопрос как это так БЫЛИ а чож вы на танках там ездите раз у палестинцев тока рогатки да поломанные М-16?
 Это типа БРДМки заполяли весь разрыв между ЦАХАЛом и палестинцами ? :-)
Хотел бы показать что они тоже крутые, рассказал бы про "катюши", Стрелы, Фаготы всякие. А то, БТРы, тоже мне.

>Ну этты ты брат загнул вероятно. будь у Арафата 50 тыс хорошо вооруженных организованных людей да еще под руководством обученных в СССР офицеров -хрен бы вы так легко гуляли по Бейт-Джале и прочим местам.
 Это он в статейке говорит что они хорошо организованны, вооружены и все поголовно закончили Суворовское училище. Я такого не говорил. У палестинцев действительно около 100.000 вооруженных полицейских, ополченцев, разных банд и всего остального. Большая часть из них организованны из рук вон плохо, вооружены в лучшем случае
средненько, не обучены вообще и не тренированы - просто козлы с автоматами. Прошедших обучение в СССР офицеров у них тоже нет, они посылают их на обучение в Алжир, Ирак, и т.д. Там тоже правда бывшие советские люди, но тем не менее. Действительно хорошо организованных и вооруженых подразделений у них немного,
"подразделение 17" там, ещё туда-сюда - тысяч десять может наберется, и то с трудом. Но вооруженых боевиков у них просто дохрена.

>Ну хрен его знат. При СССР помнится они учились у нас но не территории СССР . В Сирии их учили наши офицеры вроде.
 В Сирии палестинцев ничему не учили, сирийцы их не любят, скажем так.

>А по телеку только пацанов и видно. Сразу возникает естественная предположения :) что парень хочет сказать что провокации начинают именно дети. Это так вероятно и есть.
 Когда как. А предположения - это предположения. "Парень" вполне ясно и четко сказал - "воюют только дети". Это неправда - факт. Вопрос закрыт.

>Действительно никогда не видел в кадрах мужуков с оружием непосредственно атакующих блок пост Цахала-все верно в принципе.
 Ну мало ли что ты никогда не видел, неужели ты думаешь что по телевизору тебе показывают всё что на самом деле происходит ? :-))))
Они атакуют посты ЦАХАЛа, естественно что это никто не снимает - это не детки с камнями на демонстрации какой-то, боязно под пули лезть-то. Тем более что дело происходит как правило ночью. Но мужуки стараются, этого у них не отнять. Изредка у них даже получается, ты может быть читал на форуме про солдат Гивати в Газе.

>Как видим НИ ОДНОГО грубого ляпа.
 Я лично не вижу ничего КРОМЕ грубых ляпов, ты уж извини, но никакого отношения к ЦАХАЛу это не имеет и "капитана" скорее всего несуществует :-)
Дервиш (06.09.2001 06:24:23)
ОтSanyok
К
Дата06.09.2001 20:01:29

Re: Ну давай

>>Первая строчка - "офицер спецназа, комадир _десантного_ батальона" - это разные вещи, для людей далеких от армии. Есть десант, есть спецназ. Есть даже спецназ ВДВ, но нет _батальнов_, поэтому он ими командовать не может.
>Это абсолютно разные вещи и в России. Но предположим что он сказал что командует разведротой или как это у вас там называется -журналист немедленно перевел в наше понятие -спецназ .конечно неправильно но возможно?Далее у вас вроде нет подразделения -батальон -схожее подразделение может называться как то по другому -он называет его на иврите и поясняет типа "ну это типа вроде русского батальона или роты"вывод журналист переводит на понятные в России обороты.
 Tы просто нe понял Цeфу. В ЦAХAЛe нeт бaтaльoнов спeцнaзa. Обычныe бaтaльoны eсть. Просто спeцнaзовских подрaздeлeний крупнee роты - нeт.
>>Идем дальше.
>
>>"Все началось после того, как к власти в Израиле пришел новый премьер-министр Ариэль Шарон." - люди которые живут в Израиле, или хотя бы мало-мальски интерсуются Израилем, знают что интифада началась в сентябре 2000, а выборы после которых Шарон пришел к власти - в феврале 2001.
>
>Там не сказано "интифада"-там сказано "ВСЕ началось", не секрет что именно при Шароне и начались активные боевые действия а интифада могла начаться хрен знает когда:)))
 Сaмыe aктивныe дeйствия нaчaлись кaк рaз eщё при Бaрaкe , во всяком случae большe половины потeрь пaлeстинцeв приходятся имeнно нa пeрвыe три мeсяцa интифaды Эль Aкцa
>>"В августе израильские войска были готовы вторгнуться на палестинские территории и уже не выходить оттуда. И где-то часа за
>>четыре до начала операции пришел приказ оставаться на месте. Шарон и его кабинет не решились наказать палестинцев, как того требовала обстановка. Вооруженные силы Израиля, в том числе и мой батальон, остаются в боевой готовности." - тут у нас идет облом на обломе. Приказ о вторжении и отмене за несколько часов - это они спутали с _временным вторжением в Бейт-Джалу_, которое дейсвительно задержали. Потом оно всё таки имело место быть, если ты читешь этот форум изредка.
>
>Опять же совершенно нигде не говориться о том что это именно Бейт- Джала .Вполне возможно что был и более крупномасштабный план но решили просто проехаться на танках по Бейт джале. Я сам удивлялся столько приготовлений и в результате пшик поездка в бейт -Джалу ночью за пивом:)))
 Дeрвиш ты зa новостями нe слeдиш:)). Зa нeдeли до "поeздки зa пивом в Бeйт Джaллу" ЦAХAЛ изготовилcя тудa войти , в Гило (квaртaл Иeрусaлимa нaпротив Бeйт Джaлы) стянули тaнки, бульдозeры, пeхотy. Но зa пaру чaсов до зaплaнировaного зaходa, хeрр Йошкa Фишeр, бывший в гостях у нeбритого, типa уломaл eго обьявить своим подчинённым прeкрaтить пулять по Гило. Шaрон рeшил что в дaнный момeнт входить нe выгодно и отвёл войскa , зaявив что eсли опять нaчнут пулять , то "зaйдём в Бeйт Джaллу и покaжeм...". Чeрeз двe нeдeли послe этого пaлeстинцы опять стaли стрeлять по Гило. Шaрон eстeствeнно ужe нe мог нe ввeсти войскa , учитывaя своё обeщaниe.
Но вот чтобы дружно собрaться и ввeсти войскa нa всe тeрриторию подконтрольную ПA, тaкого покa eщё нe было.

>>"Я командую десантно-штурмовым батальоном." - это что-то новое в моей жизни... я такого не знаю.
>
>Ну ясен пень что в Израиле нет ДШБ но есть какието подразделения сходные по функциям он и назвал присовокупив что они сходны с функциями ДШБ.Журналист поставил ДШБ так как название на иврите читателю ничего не скажет.Обьяснять -это опять на три газетных листа только структуру.
 Ротa дeсaнтного спeцнaзa. Вродe бы по русски , и понятно и нe три листa.
Kстaти ИMХО тe кто нe интeрисуются воeнной историeй бeз понятия что тaкоe ДШБ и чeм он отличaeтся от просто дeсaнтного бaтaльонa.
>>"Не стану вдаваться в подробности, но мы... нейтрализуем... тех, кого нужно. Работы на войне хватает." - "Нейтрализуем" я понимаю в смысле "ликвидируем", и это как раз не работа десантников, что характерно.
>Нда? Хе Хе. А кто говорил что вы в ливане проверяли действие нового ПТУРа по машине с охраной какогото местного крупного муджахеда из Хезбаллы? А?:))))) Че тогда значит ты трепался ?:)))Или ты служил не в Цанханиме?:)
 Teрритории это нe Ливaн. Tут обстaновкa мaлость другaя. A тeррористов ликвидируют либо вeртолёты либо спeцнaз ,мaскирующийся под aрaбов.

>>"Нет, за исключением друзов. Среди этого народа преобладают христиане, но есть и мусульмане." - друзов-христиан не существует в природе.
>Ну это попытка грубо обьяснить что друзы как бы не арабы по сути и племя самобытное:))) Скорее опять таки домысел журналиста.
 вся этa стaтья - домысeл журнaлистa :))
Kстaти "офицeрик" выдaл слeдуюшую инфу о друзaх:
"Мы их называем "глазами армии". Они - следопыты, разведчики"
Maло того что он друзов христиaнaми обозвaл , он их eщё и в бeдуины зaписaл:))
В ЦAХЙAЛe функции слeдопытов выполняют бeдуины.
>>"Они служат в отдельной дивизии, у них свое командование, своя боевая техника." -глупости. Есть батальоны укомплектованные в основном друзами, но они ни от чего не отдельные, и входят в нормальные бригады, не говоря уже о дивизиях. И техника у них как у всех.
>Тем не менее друзы же служат компактно не так ли? А не по запиханы по отдельности во все части Цахала? Вернор? Вот значит что ответ грубо в корне верно дан.
 Друзы служили в отдeльных чaстях лeт 40 нaзaд. Eдинствeнный друзский бaтaльoн , который eщё остaлся в ЦAХAЛe и то только нaполовину друзский. Они ужe дaвно служaт во всeх чaстях ЦAХAЛa в пeрeмeшку с eврeями.
>>"Имейте в виду, что сегодня в распоряжении Ясира Арафата находятся 17 тысяч полицейских." - как насчет 50 тысяч ? И это только полицейских, плюс ещё стольк-же "ополчения".
>
>Ну этты ты брат загнул вероятно. будь у Арафата 50 тыс хорошо вооруженных организованных людей да еще под руководством обученных в СССР офицеров -хрен бы вы так легко гуляли по Бейт-Джале и прочим местам. У нас в Чечне обьективно оценивалось как 20-22 тыс . И они оказали жесточайшее сопротивление.
 Ну во пeрвых рeльeф мeстности другой, a во вторых , eсли бы нaм дaли дeйствовaть нa тeрриториях , кaк вaм в Чeчнe...(ндa , мeчты, мeчты).
>А тут аж 50 тыщ. Это ты всех мужчин от 7 до 99 лет посчитал в том числе вооруженных рогатками и клюками?:)))
 Дeрвиш, нa тeрриториях проживaют около 3-х миллионов чeловeк. Нaбрaть из них 50 тысяч мужчин в возрaстe от 18 до 45 - рaз плюнуть.

Ну и eщё пaру примeров:
"Солдаты часто ходят в увольнение, раз в две недели ездят домой"
Kaк ужe говорилось увольнeниe и поeздкa домой - в ЦAХAлe одно и то жe. Ну мaлeнькaя у нaс стрaнa. Это жe нe из Влaдивостокa в Mоскву в отпуск eздить :))

"- Вы закончили военное училище в Израиле?
- Всего лишь курсы офицеров десантных войск. Обучение длилось восемь месяцев. По окончании мне присвоили звание младший лейтенант."
Нeт тaкого звeря "курс офицeров дeсaнтных войск". Дeсaнтники обучaются нa курсaх пeхотных офицeров,и нe восeмь мeсяцeв , a пол годa. Дa и дeсaнтных войск нeт в ЦAХAЛe.
Kромe того , чтобы стaть комбaтом, нaдо зaкончить Kомaндно-штaбной коллeдж.
Про это "кaпитaн" скромно умолчaл.
Ну и нa послeдок звaниe у нeго интeрeсноe
В ЦAХAЛE комбaт по штaту - подполковник. Очeнь рeдко встрeчaются мaёры нa должности коmбaтa, дa и тe только у рeзeрвистов.
A eсли сдeлaть грубый подсчёт по годaм: призвaли в - 19 лeт. Mл. лeйтeнaнтом он стaл минимум чeрeз 2 годa (т.e. в 21) итого зa чeтытрe годa он прошёл путь от ком. взводa до комбaтa? И это с учётом что зa эти чeтырe годa нe было крупномaсштaбных боeвых дeйствий? Нeнaучнaя фaнтaстикa:))

Kстaти eщё интeрeсный фaкт. "Kaпитaн" зaбыл упомянуть о своeй службe в Ливaнe.

>Как видим НИ ОДНОГО грубого ляпа.
 Дeрвиш , кaк очкaрик , очкaрику - провeрь диоптрии:))
Дервиш (06.09.2001 06:24:23)
ОтДавид
К
Дата06.09.2001 15:48:01

Дервиш, блин, сколько можно? :-)


Тебе ВСЕ израильтяне тут в один голос говорят, что это липа, а ты уперся, и всё. Вот если будет такая статья про российскую армию, и ты ржать будешь над ошибками, а мы тебе будем доказывать, что грубых ошибок нет, просто корреспондент слегка не расслышал, не так записал и т.д., ты что скажешь? Что ты знаешь лучше, правильно? Вот и тут так же. Липа это, чистая липа. Никаких "может". Всё из пальца высосано.

З.Ы. Какой это офицер может сказать "ну это типа батальона или роты"? :-) Ты сам понял, что сказал? :-)

З.З.Ы. А у Арафата 50 тысяч. Не хочешь, не верь. Это ж не Чечня, не спрячешься. Всё посчитано.
Дервиш (06.09.2001 06:24:23)
Отash
К
Дата06.09.2001 08:25:27

Re: Ну давай...


>Я конечно могу судить поверхностно но в силу логики и того что рассказывал ты , Санек, Сталкер и тд.

>>Даже если этот "офицер" существует в природе, он никогда не служил в ЦАХАЛе - это гарантированно - и скорее всего никогда даже не был в Израиле, разве что в Эйлат на неделю.
>Предположим что мы берем на веру:)

>>Первая строчка - "офицер спецназа, комадир _десантного_ батальона" - это разные вещи, для людей далеких от армии. Есть десант, есть спецназ. Есть даже спецназ ВДВ, но нет _батальнов_, поэтому он ими командовать не может.
>
>Это абсолютно разные вещи и в России. Но предположим что он сказал что командует разведротой или как это у вас там называется -журналист немедленно перевел в наше понятие -спецназ .конечно неправильно но возможно?Далее у вас вроде нет подразделения -батальон -схожее подразделение может называться как то по другому -он называет его на иврите и поясняет типа "ну это типа вроде русского батальона или роты"вывод журналист переводит на понятные в России обороты.

>>Идем дальше.
>
>>"Все началось после того, как к власти в Израиле пришел новый премьер-министр Ариэль Шарон." - люди которые живут в Израиле, или хотя бы мало-мальски интерсуются Израилем, знают что интифада началась в сентябре 2000, а выборы после которых Шарон пришел к власти - в феврале 2001.
>
>Там не сказано "интифада"-там сказано "ВСЕ началось", не секрет что именно при Шароне и начались активные боевые действия а интифада могла начаться хрен знает когда:)))


>>"В августе израильские войска были готовы вторгнуться на палестинские территории и уже не выходить оттуда. И где-то часа за
>>четыре до начала операции пришел приказ оставаться на месте. Шарон и его кабинет не решились наказать палестинцев, как того требовала обстановка. Вооруженные силы Израиля, в том числе и мой батальон, остаются в боевой готовности." - тут у нас идет облом на обломе. Приказ о вторжении и отмене за несколько часов - это они спутали с _временным вторжением в Бейт-Джалу_, которое дейсвительно задержали. Потом оно всё таки имело место быть, если ты читешь этот форум изредка.
>
>Опять же совершенно нигде не говориться о том что это именно Бейт- Джала .Вполне возможно что был и более крупномасштабный план но решили просто проехаться на танках по бейт джале. Я сам удивлялся столько приготовлений и в результате пшик поездка в бейт -Джалу ночью за пивом:)))

>>"Постепенно он вникает в повседневную боевую службу, которую израильские солдаты до нынешнего конфликта с палестинцами несли на территории." - все солдаты, на какой территории ? Если имеется ввиду "на территориях", то так и говорят, "на территориях", за ... сколько, 12 лет жизни в Израиле я не разу ни слышал чтобы кто-нибудь говорил "на территории" - разве что "на территории базы" или что-то в этом роде. Точно так же как язык не повернется сказать "на Чечне" - "в Чечне".
>
>Он вполне возможно и сказал "территории" а журналист упростил. Хрен его знает русскому читателю что там за территории. Есть территория и кстати у нас по ТВ так и говорят "территория ПА"-все весьма достоверно и сходится.

>>"И чем там занимаются десантники? - Патрулируют населенные пункты, устраивают засады. Десантники вправе задерживать подозрительных людей и преступников." - ну какой десантник так скажет, господи.
>А чо не вправе? или не задерживают? И что здесь такого что он так сказал?



>>"Это закреплено в конституции страны" - в Израиле НЕТ конституции, мля.
>
>Опять натяжка.Он вероятно сказал ГДЕ и в каком документе это закреплено но обьяснять русским читателям что это за документ нужно погружаться в дебри госустройства израиля -так никакой газеты не хватит. Итог упростили в привычную форму.

>>"Я командую десантно-штурмовым батальоном." - это что-то новое в моей жизни... я такого не знаю.
>
>Ну ясен пень что в Израиле нет ДШБ но есть какието подразделения сходные по функциям он и назвал присовокупив что они сходны с функциями ДШБ.Журналист поставил ДШБ так как название на иврите читателю ничего не скажет.Обьяснять -это опять на три газетных листа только структуру.

>>"Не стану вдаваться в подробности, но мы... нейтрализуем... тех, кого нужно. Работы на войне хватает." - "Нейтрализуем" я понимаю в смысле "ликвидируем", и это как раз не работа десантников, что характерно.
>Нда? Хе Хе. А кто говорил что вы в ливане проверяли действие нового ПТУРа по машине с охраной какогото местного крупного муджахеда из Хезбаллы? А?:))))) Че тогда значит ты трепался ?:)))Или ты служил не в Цанханиме?:)



>>"Нет, за исключением друзов. Среди этого народа преобладают христиане, но есть и мусульмане." - друзов-христиан не существует в природе.
>Ну это попытка грубо обьяснить что друзы как бы не арабы по сути и племя самобытное:))) Скорее опять таки домысел журналиста.И почему они не любят палестинцев и служат в Цахале.
>В остальном же все правильно.
>>"Они служат в отдельной дивизии, у них свое командование, своя боевая техника." - глупости. Есть батальоны укомплектованные в основном друзами, но они ни от чего не отдельные, и входят в нормальные бригады, не говоря уже о дивизиях. И техника у них как у всех.
>
>Тем не менее друзы же служат компактно не так ли? А не по запиханы по отдельности во все части Цахала? Вернор? Вот значит что ответ грубо в корне верно дан.

>>"Это вблизи города Рамаллах." - во-первых, город называется РАМАЛЛА. Ни один живущий в Израиле человек никогда не скажет "Рамаллах", точно так же как русский не скажет "я живу в Москоу". Во-вторых, никакие десантные батальоны не дислоцированны возле Рамаллы.
>Естественно журналист написал Рамаллах потому что каждый день по телеку трендят Рамаллах то да Рамаллах се.Тем более что офицерик ваш на всяк случай соврал потому как нахрен это ему называть постоянное дислокацию своей В/Ч.

>>"- Сколько в вашем подразделении военнослужащих? - Почти 80 солдат и офицеров. Все - десантники." - в батальоне _80_ солдат _и офицеров_ ! И все десантники, мама-мия ! А я-то думал там одни танкисты будут, в его "десантно-штурмовом батальоне".
>
>Ну ето лажа полная. Не такие уж везде дураки чтоб посчитать что в Израиле в отличии от всех в батальонах по 80 человек да и опять же вероятно соврал потому как на вопросы отвечать согласилсяч а отвечать правдиво на такие вещи не хоцца.

>>"В основном автоматы Калашникова, старые пулеметы американского производства." - если кто смотрел телевизор и умеет отличать АК от М16, тот сразу скажет что у палестинцев дохрена М16 которые им передал Израиль, и полицейские в основном вооружены именно ими. А вот как раз пулеметы у них советские.
>
>Сказано четко "В ОСНОВНОМ" а именно в основном то как раз АК. М-16 наблюдал по телеку у них лично но всеж гораздо шибко меньше чем АК.


>>"Но у полиции на вооружении бронетранспортеры." - было, и мы все взорвали. Он наверное не заметил...
>
>Но ведь были же! Немного нагнул страсти для журналюги сказал чо они есть не прибавил что БЫЛИ. А то потом новый вопрос как это так БЫЛИ а чож вы на танках там ездите раз у палестинцев тока рогатки да поломанные М-16?

>>"Имейте в виду, что сегодня в распоряжении Ясира Арафата находятся 17 тысяч полицейских." - как насчет 50 тысяч ? И это только полицейских, плюс ещё стольк-же "ополчения".
>
>Ну этты ты брат загнул вероятно. будь у Арафата 50 тыс хорошо вооруженных организованных людей да еще под руководством обученных в СССР офицеров -хрен бы вы так легко гуляли по Бейт-Джале и прочим местам. У нас в Чечне обьективно оценивалось как 20-22 тыс . И они оказали жесточайшее сопротивление. А тут аж 50 тыщ. Это ты всех мужчин от 7 до 99 лет посчитал в том числе вооруженных рогатками и клюками?:)))

>>"Все они - выпускники советских военных училищ. Палестинские командиры хорошо владеют русским языком." - нет, и нет.
>Ну хрен его знат. При СССР помнится они учились у нас но не территории СССР . В Сирии их учили наши офицеры вроде.


>>"Только дети и воюют. В 13-14 лет мальчики уже стреляют из автомата Калашникова. Научить этому могли их только взрослые. Отцы же предпочитают отсиживаться дома." - "только дети воюют" ? Ну что за лажа. Все воюют. Роли разные.
>
>А по телеку только пацанов и видно. Сразу возникает естественная предположения :) что парень хочет сказать что провокации начинают именно дети. Это так вероятно и есть. Действительно никогда не видел в кадрах мужуков с оружием непосредственно атакующих блок пост Цахала-все верно в принципе.

>>Это так ещё, в спешке и поверхностно, без деталей.
>Как видим НИ ОДНОГО грубого ляпа.

Приветствую!
У Дервиша вполне разумные аргументы в пользу того,
что журналюга с заштампованными мозгами попытался
адаптировать речь некоего реального израильтянина
под привычные штампы русской прессы. Это, кстати,
характерно для всех русских, пишущих об Израиле.
Эти молодцы с налета делают сногшибательные выводы
обо всем, о чем они не имеют ни какого представления.
Пожалуй, единственный журналист, чьи статьи можно
читать без отвращения -это некая Елена Супонева из
малоизвестной газеты "Время новостей". Вот она
владеет "израильским" материалом на достаточно высоком уровне, и хотя некоторым ее выводам хочется
возразить (впрочем,субьективизм журналиста -это его
законное право), но видно, что человек хорошо знает
фактическую сторону вопроса.
С уважением,
ash
ash (06.09.2001 08:25:27)
ОтВалерий Мухин
К
Дата06.09.2001 14:26:28

Никольский!!! Иди позырь!

Сабж

>Пожалуй, единственный журналист, чьи статьи можно
>читать без отвращения -это некая Елена Супонева из
>малоизвестной газеты "Время новостей".


C уважением, Валерий Мухин.
Валерий Мухин (06.09.2001 14:26:28)
ОтWadim A. Sigalov
К
Дата06.09.2001 15:10:54

Если честно - весьма посредственная журналистка (-)

Wadim A. Sigalov (06.09.2001 15:10:54)
ОтА.Никольский
К
Дата06.09.2001 15:38:04

Позырил, и отвечу от души(+)

Насчет Елены Супониной. Я понимаю, что тема для израильтян (и сравнение с Чечней для нас) - болезненная вещь. Но вот не повернется у меня назвать посредственным журналиста, который в тенчение двух суток сможет взять интервью у Хаттаба и Квашнина одновременно. А Елена Супонина аналогичное в отношение ближневосточного конфликта делала.
Ей первой из всех журналистов вообще босс Хизбаллы дал интервью после похищения израильских солдат в Ливане, нашу газету (я тогда там работал) Рейтеры и прочие мировые агентства цитировали по теме, не связанной с Россией - такое бывает, уверяю Вас, раз в два года.
С уважением, А.Никольский
Валерий Мухин (06.09.2001 14:26:28)
ОтМихаил Лукин
К
Дата06.09.2001 14:37:53

А в чем тут проблема-то? :-)))))))

>>Пожалуй, единственный журналист, чьи статьи можно
>>читать без отвращения -это некая Елена Супонева из
>>малоизвестной газеты "Время новостей".

После ухода уважаемого Никольского стала малоизвестной. Если Алексей туда вернется (или меня переманят) -- снова станет известной. :-))))


>C уважением, Валерий Мухин.

С уважением, Лукин
Михаил Лукин (06.09.2001 14:37:53)
ОтА.Никольский
К
Дата06.09.2001 15:38:50

гы-гы (-)

ash (06.09.2001 08:25:27)
ОтАдминистрация (Василий Фофанов)
К
Дата06.09.2001 14:10:16

Просьба отключить поголовное цитирование (-)

Дервиш (06.09.2001 06:24:23)
ОтЦефа
К
Дата06.09.2001 06:28:50

Уууу блин... я к тебе ещё вернусь... попозже :-) (-)

Цефа (06.09.2001 05:10:47)
ОтЦефа
К
Дата06.09.2001 05:14:58

А, и ордена ещё пропустил

Которых тоже не существует в израильской армии. Есть три медали, которые он в принципе не мог получить. Более того, их не носят на форме, только нашивки.
Цефа (06.09.2001 05:14:58)
ОтДервиш
К
Дата06.09.2001 06:32:45

Re: А, и...


>Которых тоже не существует в израильской армии. Есть три медали, которые он в принципе не мог получить. Более того, их не носят на форме, только нашивки.

ну ясное дело что не ордена. Просто русским журналюгой уперто на то что человек заслуженный :)))Медали мог он получить не мог ли это не ты можешь решить а тока командование ваше:))) Мож он как раз очень отличился где:)
Гдеж их носят как не на форме? На гражданском пальто? Он же в отпуск приехал к родным! Емуж надо форс давануть. В самолете снимет:)))
Цефа (06.09.2001 05:14:58)
ОтЦефа
К
Дата06.09.2001 05:24:33

И последнее, самое главное :-)

Я уже об этом писал, поэтому пропустил, но для тех кто в Шилке :-) напишу ещё раз :-)
КАПИТАН НЕ МОЖЕТ КОМАНДОВАТЬ БАТАЛЬОНОМ. Никаким, в принципе. Так не бывает. Точно так-же как и не бывает батальонов из 80 человек.
Цефа (06.09.2001 05:24:33)
ОтДервиш
К
Дата06.09.2001 06:36:22

Re: И последнее,...


>Я уже об этом писал, поэтому пропустил, но для тех кто в Шилке :-) напишу ещё раз :-)
>КАПИТАН НЕ МОЖЕТ КОМАНДОВАТЬ БАТАЛЬОНОМ. Никаким, в принципе. Так не бывает. Точно так-же как и не бывает батальонов из 80 человек.

Специально для тех у кого отказал парашют и они воткнулись репой в песок с высоты 1000м:)))
НУ НЕ КАПИТАН ОН это ясно блин дураку последнему потому как крепко сомневаюсь что в ЦАХАЛЕ есть звание капитан. Ясное дело приводится ПРИМЕРНО похожее звание. У нас капитаны ротами командуют кстати о птичках.
Ну не батальон это в 80 человек тоже любому идиоту ясно. Вероятнее всего он командует чем то что является в Цанханиме аналогом разведроты.
Цефа (06.09.2001 05:24:33)
ОтГришa
К
Дата06.09.2001 05:40:47

Taк это послe звeрских потeрь в Рaммaлaхe. :) (-)