ВИФ2 NE: Статья

От	Исаев Алексей
К	Darkon
Дата	08.04.2008 10:29:02
Рубрики	Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Насчет винтовки - слава, слава Сердюкову

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Давно пора переходить на болтовую винтовку. А жадные отечественные производители будут просить за свое сырое гумно наверняка больше. Лучше их подстегнуть, да.

С уважением, Алексей Исаев

Исаев Алексей (08.04.2008 10:29:02)

От	Max Popenker
К
Дата	08.04.2008 11:38:47

Re: Алексей, вы смешиваете в одну кучу

Hell'o

>Давно пора переходить на болтовую винтовку. А жадные отечественные производители будут просить за свое сырое гумно наверняка больше. Лучше их подстегнуть, да.

... "настоящих" снайперов, чаще всего работающих парами и находящихся в подчинении на уровне батальон / полк, и "точных стрелков" (Designated marksman во вражеской терминологии), которых как минимум по штуке на взвод, а то и на отделение.
первым таки да лучше болтовуха, причем возможно даже не под 7.62 а под .338 или что-то еще в том же духе, а вторым - как раз таки самозарядка уровня СВД / М21 / М110 / Г3-СГ1 (а то и М16А4 с приличной оптикой, но с АК-74 такой фокус не прокатит)
понятное дело, что болтовух нужно будет как минимум на порядок меньше чем самозарядок.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

Max Popenker (08.04.2008 11:38:47)

От	Исаев Алексей
К
Дата	08.04.2008 11:48:04

Да, а еще Волга впадает в Каспийское море

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Речь как раз о том, что благодаря А.Э.Сердюкову появятся нормальные армейские снайперы с болтовыми винтовками.

С уважением, Алексей Исаев

Исаев Алексей (08.04.2008 11:48:04)

От	Дмитрий Козырев
К
Дата	08.04.2008 12:25:56

Хм, судя по контексту речь не о "профессиональной" винтовке

>Речь как раз о том, что благодаря А.Э.Сердюкову появятся нормальные армейские снайперы с болтовыми винтовками.

а именно о замене армейской, СВД.

Иначе бы говорили о замене СВ-98 и прочих ВСС

Дмитрий Козырев (08.04.2008 12:25:56)

От	Исаев Алексей
К
Дата	08.04.2008 12:43:14

Речь идет об армейской снайперской винтовке

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

СВ-98 и прочих ВСС это уже силы специального назначения.

С уважением, Алексей Исаев

Исаев Алексей (08.04.2008 12:43:14)

От	Ktulu
К
Дата	08.04.2008 12:45:53

СВ-98 - это как раз наша не слишком удачная попытка сделать свою AW aka L96 (-)

Ktulu (08.04.2008 12:45:53)

От	Исаев Алексей
К
Дата	08.04.2008 13:05:13

А, точно! Я ее спутал с 12,7-мм ОСВ-96 (-)

Исаев Алексей (08.04.2008 10:29:02)

От	Max Popenker
К
Дата	08.04.2008 11:29:35

Re: Насчет винтовки...

Hell'o
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Давно пора переходить на болтовую винтовку. А жадные отечественные производители будут просить за свое сырое гумно наверняка больше. Лучше их подстегнуть, да.
пора кому? вы видите в нашем "пехотном строю" место для полноценных снайперских пар?
запросы по магазинным снайперкам для армии будут куда как ограничены, а на уровне отделение/взвод нужна именно что самозарядка класса СВД / М21 / М110, под нормальный винтовочный патрон и с комплектом нормальной дневной / ночной оптики, а не древним как дерьмо мамонта ПСО-1 или дорогим но хреновым Гиперионом.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

Max Popenker (08.04.2008 11:29:35)

От	Исаев Алексей
К
Дата	08.04.2008 11:35:32

А почему нет-то?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Шесть пар на батальон, придаваемых по мере надобности роте или взводу.

С уважением, Алексей Исаев

Исаев Алексей (08.04.2008 11:35:32)

От	Евгений Гончаров
К
Дата	08.04.2008 11:41:18

Ре: А почему...

здравствуйте !
>До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...

>Шесть пар на батальон, придаваемых по мере надобности роте или взводу.

ну да, вместо 6 на роту? один взвод с болтовыми винтовками на батальон как качественное усиление - вполне разумно. но менять все СВД на болтовые винтовки - дурость, да и не получится, так как дорого очень.

>С уважением, Алексей Исаев
с уважением, Евгений Гончаров

Евгений Гончаров (08.04.2008 11:41:18)

От	Паршев
К
Дата	08.04.2008 11:48:57

Во, уже болтовые винтовки - дорого :) (-)

Паршев (08.04.2008 11:48:57)

От	Max Popenker
К
Дата	08.04.2008 12:30:58

Re: Во, уже...

Hell'o

ну если 70-летние Моськи со кладов раздавать - то да, дешево будет, а обсуждаемые тут "англичанки" на коин наставивал МО стоят поштучно как ящик СВДшек.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

Max Popenker (08.04.2008 12:30:58)

От	Паршев
К
Дата	08.04.2008 13:53:43

Re: Во, уже...

>Hell'o

>ну если 70-летние Моськи со кладов раздавать - то да, дешево будет,

да не так уж и дешево - если ММГ из них под 4 сотни стоят

> а обсуждаемые тут "англичанки" на коин наставивал МО стоят поштучно как ящик СВДшек.

я не знаю, сколько в ящике СВД; в любом случае думаю, что "англичанки" дороже ящика СВД; и вообще обсуждение по-моему не стоит выеденного яйца. Вряд ли министр обороны придумал в каждый российский батальон давать несколько десятков винтовок за 10-15 штук каждая, да ещё и деланные по всему миру нашими вероятными противниками. В конце концов, потянет такой заказ Акьюраси интернэшнл или придётся им китайцев нанимать?
Это по-моему журноламерство и очередная атака на Сердюкова по тактике людских волн.

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

Паршев (08.04.2008 13:53:43)

От	Robert
К
Дата	09.04.2008 05:25:58

Попадаются СВД бьющие не xуже болтовой (меньше 1 МОА) отобраными патронами (-)

Robert (09.04.2008 05:25:58)

От	Llandaff
К
Дата	09.04.2008 10:23:31

Да, все про них слышали, но почти никто не видел

на ганз-ру только один Калугин смог добиться СТАБИЛЬНОЙ минутной кучности от Тигра. Используя такую незаконную операцию, как самостоятельное переснаряжение патрона.

Больше ни у кого не удалось на практике достичь СТАБИЛЬНОЙ минутной кучности.

А разговоров-то...

Llandaff (09.04.2008 10:23:31)

От	Алексей Соловьев
К
Дата	09.04.2008 12:33:05

Re: Да, все...

>на ганз-ру только один Калугин смог добиться СТАБИЛЬНОЙ минутной кучности от Тигра. Используя такую незаконную операцию, как самостоятельное переснаряжение патрона.

>Больше ни у кого не удалось на практике достичь СТАБИЛЬНОЙ минутной кучности.

>А разговоров-то...
Ствол Тигра это не ствол СВД. Технология изготовления проще. Ресурс меньше, допуски больше.
С уважением. Алексей

Llandaff (09.04.2008 10:23:31)

От	Паршев
К
Дата	09.04.2008 11:31:38

Re: Да, все...

>Больше ни у кого не удалось на практике достичь СТАБИЛЬНОЙ минутной кучности.

>А разговоров-то...

А мало кто и пробовал. Практически 3-4 человека (кроме нескольких неадекватов). Думаю можно найти ствол в минуту - но это огромная редкость.
Неспроста у американцев на их аналог М21 условия-то тоже вовсе не чемпионские.

Robert (09.04.2008 05:25:58)

От	badger
К
Дата	09.04.2008 06:03:49

Самый интересный вопрос

А существует ли реальный способ сделать так что бы среди поступающих в войска новых СВД только такие и попадалсь ?

Кроме, естественнно, примитовной отбраковки 99% не дотягивающих до такого варианта ?

badger (09.04.2008 06:03:49)

От	Robert
К
Дата	09.04.2008 07:58:50

Нет, на уровне заклинаний все, какие-то люфты совпадут получится, но чаще-нет. (-)

Robert (09.04.2008 07:58:50)

От	writer123
К
Дата	09.04.2008 19:11:02

Re: Нет, на...

А если оборудование поточнее поставить и т.п.?
Или там конструктивно нет возможности?

Robert (09.04.2008 07:58:50)

От	Robert
К
Дата	09.04.2008 08:23:57

А экзотики - вообще немеряно, вот псевдо-АК из России .308 например

http://ddsranch.com/store/product_info.php?manufacturers_id=185&products_id=592

Robert (09.04.2008 08:23:57)

От	Alexeich
К
Дата	09.04.2008 10:56:15

Re: помилте, какая ж это экзотика :)

Сайга .308 Win в ближайшем от меня подмосковном оружейном магазине продается (по крайней мере зимой видел). Как и другие карабины под .308 вполне отечественного производства. Популярный среди охотников патрон.

Robert (09.04.2008 08:23:57)

От	Llandaff
К
Дата	09.04.2008 10:25:52

Обычная сайга в .308win

Сайги, Вепри и Тигры в этом калибре давно делают.

Кстати, Тигр в нем получается точнее, чем в родном 7.62х54р, из-за в среднем более качественных патронов.

Исаев Алексей (08.04.2008 10:29:02)

От	Мелхиседек
К
Дата	08.04.2008 10:38:58

Re: Насчет винтовки...

>Давно пора переходить на болтовую винтовку. А жадные отечественные производители будут просить за свое сырое гумно наверняка больше. Лучше их подстегнуть, да.

вот только магазинка не заменяет свд, а дополняет

Мелхиседек (08.04.2008 10:38:58)

От	Исаев Алексей
К
Дата	08.04.2008 11:05:20

"не всегда"(С)

Исаев Алексей (08.04.2008 11:05:20)

От	Евгений Гончаров
К
Дата	08.04.2008 11:34:03

а что не всегда? как часто ведется стрельба на дистанцию в км и более? (-)

Евгений Гончаров (08.04.2008 11:34:03)

От	Ulanov
К
Дата	08.04.2008 11:46:24

Западными снайперами в Ираке и Афгане - часто.

Что, в общем, логично - имея превосходство в ТТХ оружия им незачем излишне :) приближаться к противнику.

Ulanov (08.04.2008 11:46:24)

От	Евгений Гончаров
К
Дата	08.04.2008 12:15:52

Ре: Западными снайперами...

здравствуйте !
>Что, в общем, логично - имея превосходство в ТТХ оружия им незачем излишне :) приближаться к противнику.

вот именно, в Ираке и в Афгане. но там наша армия действовать пока не собирается. я не против болтовых винтовок, но полностью заменять ими СВД считаю неправильно.

с уважением, Евгений Гончаров

Евгений Гончаров (08.04.2008 12:15:52)

От	Ulanov
К
Дата	08.04.2008 12:26:27

Есть Чечня и Таджик.

>вот именно, в Ираке и в Афгане. но там наша армия действовать пока не собирается. я не против болтовых винтовок, но полностью заменять ими СВД считаю неправильно.

В исходном посте говорится "закупить несколько тысяч английских снайперских винтовок" . Это никак не тянет на сколь-нибудь массовую замену СВД - спецов бы вооружить.

Евгений Гончаров (08.04.2008 12:15:52)

От	Исаев Алексей
К
Дата	08.04.2008 12:22:09

Полностью заменять, думаю, просто нереально (-)

Исаев Алексей (08.04.2008 12:22:09)

От	Евгений Гончаров
К
Дата	08.04.2008 12:58:16

Ре: Полностью заменять,...

здравствуйте !

тогда выражайтесь четче:) а то после этого поста:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1601758.htm

я и полез на баррикады, думая что вы предлагаете полностью заменить СВД на болтовые винтовки.

с уважением, Евгений Гончаров

Исаев Алексей (08.04.2008 10:29:02)

От	Дмитрий Козырев
К
Дата	08.04.2008 10:36:53

А патроны?

Кончиться ведь могут?

Дмитрий Козырев (08.04.2008 10:36:53)

От	Ulanov
К
Дата	08.04.2008 10:51:38

.308 win для охотников давно делает Барнаул...

...и, емнип, еще два завода. Думаю, при наличии финансового стимула им и снайперский патрон в этом калибре будет не в лом освоить.
с другой стороны:
1)При заказе в несколько тысяч стволов AI вполне может пойти навстречу клиенту и сделать винтовку под его калибр.
2)Немцы, принимая на вооружение G.22, вполне себе "забили болт":) на возможность "подкормиться у пулеметчика".

Ulanov (08.04.2008 10:51:38)

От	MaxXx
К
Дата	09.04.2008 14:53:19

Вот только качество выпускаемых патронов...

... конечно не в той же пропорции, что винтовки, но значительно уступает зарубежным аналогам по баллистическим характеристикам, стабильностью показателей от партии к партии.
Не говоря о технологическом отставании - оболочки пуль цельнометаллические, что не позволяет использовать эти патроны в нехромированном оружии иностранного производства (во всяком случае без вреда для этого оружия).

Макс

MaxXx (09.04.2008 14:53:19)

От	Паршев
К
Дата	09.04.2008 15:03:56

Феерия (-)

Паршев (09.04.2008 15:03:56)

От	MaxXx
К
Дата	09.04.2008 19:02:46

Простите? Это подтверждение, утверждение или пренебрежение? (-)

MaxXx (09.04.2008 19:02:46)

От	Llandaff
К
Дата	09.04.2008 20:05:37

Он имеет в виду, что вы неправы

> Не говоря о технологическом отставании - оболочки пуль цельнометаллические, что не позволяет использовать эти патроны в нехромированном оружии иностранного производства (во всяком случае без вреда для этого оружия).

Вы запутались в терминологии.

Во-первых, пули вообще весьма металлические. Цельно. Дерево или пластик в них применяется редко.
Во-вторых, FMJ (цельнометаллическая оболочка) не специфицирует, из чего эта оболочка сделана. Латунь, томпак, сталь - что угодно.

Понятно, что вы имели в виду военные пули со стальной оболочкой. Но и тут вы неправы. Ничего страшного с нехромированными стволами от этих пуль не происходит.

Ulanov (08.04.2008 10:51:38)

От	Siberiаn
К
Дата	08.04.2008 17:37:09

Новосибирск тоже и очень успешно (-)

Ulanov (08.04.2008 10:51:38)

От	Banzay
К
Дата	08.04.2008 10:59:17

А на...на вообще снайперу 7,62мм? (-)

Banzay (08.04.2008 10:59:17)

От	Паршев
К
Дата	08.04.2008 16:29:51

Вот Вы сейчас страшно удивитесь

но на Западе основной снайперский патрон - 7,62, т.е. 308-й.

Паршев (08.04.2008 16:29:51)

От	Banzay
К
Дата	08.04.2008 16:31:16

я в курсе...

Приветсвую!

Я не согласен с тем что специальные снайперские пары усиления должны работать с таким патроном.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

Banzay (08.04.2008 16:31:16)

От	Паршев
К
Дата	08.04.2008 18:43:30

Re: я в

"Баба-Яга против"? :)

Паршев (08.04.2008 18:43:30)

От	tramp
К
Дата	09.04.2008 23:18:45

Re: я в

>"Баба-Яга против"? :)
Изотерма, к сожалению, ненужность для нас .338 Лапуа подтвердить не может, а практика говорит об обратном - нужон-то подобный патрон.

с уважением

Banzay (08.04.2008 10:59:17)

От	Ulanov
К
Дата	08.04.2008 11:09:22

7,62мм тоже разные бывают:)

Немцы взяли AI-шки под .300WM - тоже формально 7.62, но длии-и-ный и тя-я-яжелый:)

Ulanov (08.04.2008 11:09:22)

От	Banzay
К
Дата	08.04.2008 11:17:45

а олени... тьфу.. lapua лучше... (-)

Banzay (08.04.2008 11:17:45)

От	Ulanov
К
Дата	08.04.2008 14:11:55

Случаи, они разные бывают.

Емнип, у .300 Win.Mag настильность все же лучше. И по распостраненности он вполне сравним с .338 лапуа (даже оставляя за скобками G.22:))

Banzay (08.04.2008 10:59:17)

От	Исаев Алексей
К
Дата	08.04.2008 11:03:05

А на...на вообще снайперу СВД? (-)

Исаев Алексей (08.04.2008 11:03:05)

От	Мелхиседек
К
Дата	08.04.2008 11:05:49

Re: А на...на...

враг часто действует группами по 2-4 человека, из магазинки всю группу фиг снимешь, а из свд можно

хотя на близких дистанциях винторез предпочительней

Мелхиседек (08.04.2008 11:05:49)

От	Исаев Алексей
К
Дата	08.04.2008 11:11:02

Групповая цель это не задача снайпера (-)

Исаев Алексей (08.04.2008 11:11:02)

От	Лис
К
Дата	09.04.2008 11:47:37

От уж сказано, так сказано... (-)

Лис (09.04.2008 11:47:37)

От	Исаев Алексей
К
Дата	09.04.2008 11:50:19

Не сказано, а процитировано руководство на СВД (-)

Исаев Алексей (09.04.2008 11:50:19)

От	Лис
К
Дата	09.04.2008 12:10:33

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1602587.htm (-)

Исаев Алексей (08.04.2008 11:11:02)

От	Мелхиседек
К
Дата	08.04.2008 11:13:26

это одна из задач (-)

Мелхиседек (08.04.2008 11:13:26)

От	Исаев Алексей
К
Дата	08.04.2008 11:18:57

А еще могут поручить конвоировать пленных.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

И будет очень нужен штык.

Оружие затачивается под наиболее вероятные задачи.

С уважением, Алексей Исаев

Исаев Алексей (08.04.2008 11:18:57)

От	Мелхиседек
К
Дата	08.04.2008 11:23:04

Re: А еще...

>Оружие затачивается под наиболее вероятные задачи.

групповая цель как раз одна из наиболее вероятных задач

Мелхиседек (08.04.2008 11:23:04)

От	Дмитрий Козырев
К
Дата	08.04.2008 11:23:50

Это где написано? (-)

Дмитрий Козырев (08.04.2008 11:23:50)

От	Мелхиседек
К
Дата	08.04.2008 11:32:36

порядок выполнения упражнений стрельб (-)

Мелхиседек (08.04.2008 11:32:36)

От	Исаев Алексей
К
Дата	08.04.2008 11:43:43

А вот в наставлении на СВД написано про одиночные цели

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000345/345120.jpg

http://talks.guns.ru/forummessage/18/136288.html

С уважением, Алексей Исаев

Исаев Алексей (08.04.2008 11:43:43)

От	Лис
К
Дата	09.04.2008 11:58:50

Это, конечно, очень круто --

-- взять наставление 37-летней давности и объявить истиной во последней инстанции. Вы бы еще на Артикул воинский времен Петра I сослались, что-ли ;о)

Я уж не говорю про то, что НСД -- это только так, руководство для чайников. В большей части касающееся матчасти и азов применения оной. А воте если поглядеть в другие источники, так там все по другому. Например глядим в тот же самый КССО (Курс Стрельб из Стрелкового Оружия и Средств Ближнего Боя) точнее говоря, в дополнения к оному от 1999 года. И что видим? А видим раздел специальных стрельб (а стрельба снайпера относится именно к специальным), в котором имеем перечень упражнений контрольных и боевых стрельб. Где среди прочих, например, такие:

Упражнение № 3. «Стрельба снайперской парой из засады по бандгруппе в ограниченное время».
Упражнение № 6. «Стрельба снайпера на точность в ограниченное время по группе залегших террористов».
Упражнение № 7. «Стрельба снайперской пары по групповым целям в ограниченное время с установкой МВЗ».
Упражнение № 11. «Стрельба снайперской пары после переползания по групповым целям в ограниченное время».

По большому счету, на весь сборник из 12 упражнений только 4 -- на поражение одиночной цели (одним снайпером либо снайперской парой). Все остальное -- либо групповая, либо множественная цель.

Лис (09.04.2008 11:58:50)

От	Виктор Крестинин
К
Дата	09.04.2008 12:33:34

Интересные названия упражнений, очень злободневно(+)

Здрасьте!
.
>Упражнение № 7. «Стрельба снайперской пары по групповым целям в ограниченное время с установкой МВЗ».
А можно вот это поподробнее раскрыть? Кто МВЗ ставит? Выполняющие упражнение или их жертвы? Я понимаю так, что выполняющие. Т.е. постановка некой мины, а потом работа по ошарашенным этим милым сюрпризом "дестабилизирующим силам"? Или мвз с целью прикрыть отход от желающих познакомится поближе?

Виктор

Виктор Крестинин (09.04.2008 12:33:34)

От	Лис
К
Дата	09.04.2008 12:59:00

Re: Интересные названия...

>Кто МВЗ ставит? Выполняющие упражнение или их жертвы?

Выполняющие. Более подробно вдаваться не буду (почему -- должно быть понятно).

Лис (09.04.2008 11:58:50)

От	Исаев Алексей
К
Дата	09.04.2008 12:33:30

Т.е. Мелхиседек прав?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1601789.htm
"враг часто действует группами по 2-4 человека, из магазинки всю группу фиг снимешь, а из свд можно"
Самозарядные снайперские рулят?

С уважением, Алексей Исаев

Исаев Алексей (09.04.2008 12:33:30)

От	Лис
К
Дата	09.04.2008 12:57:37

Отчасти -- да.

Нужны оба вида снайперских винтовок. При этом болтовку желательно иметь под какой-нибудь "суровый" патрон типа .300 ВинМаг или .338 Лапуа (мне последний несколько больше нравится, но это уже дело вкуса). Именно для работы "снайперов-охотников" на дальностях выше средних. Ну и самозарядку для "охоты с хода", засадных действий, города и т.п. Последняя вполне может быть и под .308, и даже под 7,62х54 (но из этого патрона ИМХО уже давно выжато все, что только можно и для нынешнего вновь создаваемого оружия оно уже не больно-то катит). Другой вопрос, какой быть это самозарядке. В принципе, есть соображения и на этот счет. Но это, если кому интересно, лучше вечером изложу. А сейчас работать надо ;о)

Лис (09.04.2008 12:57:37)

От	Лис
К
Дата	09.04.2008 22:52:21

По просьбам трудящихся ;о)

Собственно, что надо -- оружие, обеспечивающее поражение грудной мишени до 400-450 метров и ростовой до 600-700. При этом не очень тяжелое, позволяющее худо-бедно вести огонь в т.ч. и из неустойчивых положений (стоя, с колена и т.п.). Допускающее ведение огня в достаточно высоком темпе ("правочный" выстрел в случае промаха, отстрел групповых и внезапно появляющихся целей, какая-никакая возможность ведения маневренного боя). Всем этим требованиям вполне может отвечать самозарядка примерно в габаритах СВД (хотя скорее СВДС). Теперь, чего хотелось бы:
Нутро
- увеличить число боевых упоров (впрочем, можно и три оставить)
- ввести запирание за казенную часть ствола, а не за ствольную коробку
- в задней части ствольной коробки поставить демпфер отката подвижных частей.
Наружка
- изменить конструкцию ствольной коробки: выполнить ее наподобие того, как оно есть у стоунеровских машинок (АР10, М16, М110) -- т.е. подвижные части в верхней части ствольной коробки, УСМ -- в нижней, разборка переламыванием
- ствол и механизм газоотвода должны быть "вывешены", крепиться консольно только в одной точке -- казенником к ствольной коробке
- развитое "отвязанное" от ствола цевье, на которое уже навешиваются сошки, основные и дополнительные прицельные приспособления и т.п. (короче, см М110)
- приклад с возможностью оперативного изменения длины ("телескоп"), положения затыльника и "щеки".
- целесообразен магазин повышенной емкости (15-20 патронов)

Патрон -- "на бесптичье" можно оставить и нынешний 7,62х54 (в принципе, по баллистике он с изложенными в начале задачами вполне справляется), но лучше .308 Вин или что-то наподобие. Уход от закраины помимо некоторого улучшения кучностных характеристик даст возможность уменьшить габариты носимого боекомплекта, сделает менее геморройным снаряжание магазинов (да и сами они значительно упростятся).

Прицел -- на такие дистанции особо большого увеличения не нужно. Максимум -- х6-8. Желательна панкратичность с возможностью "сбросить" увеличение до х2,5-4. Поскольку имеется вполне серьезная вероятность, что придется стрелять накоротке по внезапно появляющимся целям, желательно поставить "в параллель" маленький коллиматор открытого типа. Что-то типа "Доктера" и т.п. Ночную оптику желательно иметь в виде насадка, ставящегося на единую "рельсу" перед основным дневным прицелом.

Вот так, пожалуй, если коротко.

Лис (09.04.2008 22:52:21)

От	tramp
К
Дата	09.04.2008 23:14:40

Re: По просьбам...

>Патрон -- "на бесптичье" можно оставить и нынешний 7,62х54 (в принципе, по баллистике он с изложенными в начале задачами вполне справляется), но лучше .308 Вин или что-то наподобие. Уход от закраины помимо некоторого улучшения кучностных характеристик даст возможность уменьшить габариты носимого боекомплекта, сделает менее геморройным снаряжание магазинов (да и сами они значительно упростятся).
Прояснения ради по поводу патрона - переходим на вариант каждому свое, т.е. снайперу - снайперово, пулеметчику - пулеметчиково? Для массовой снайпеской винтовки взамен СВД - можем ли мы себе это позволить? А мобзапасы? У нас и возможностей на такие мастабы, ИМХО, нет. По поводу фланца - может тогда лучше перейти на бесфланцевый вариант исходного патрона, сколько там было подобных вариантов?

с уважением

tramp (09.04.2008 23:14:40)

От	Олег...
К
Дата	09.04.2008 23:50:04

Re: По просьбам...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Прояснения ради по поводу патрона - переходим на вариант каждому свое, т.е. снайперу - снайперово, пулеметчику - пулеметчиково?

Они у нас и так разные. Снайперы пулеметными патронами не стреляют.
Хотя пулеметчики снайперскими вполне могут, но боюсь это как-то слишком круто :о)

Фортификационный сайт:

Олег... (09.04.2008 23:50:04)

От	tramp
К
Дата	09.04.2008 23:57:32

Re: По просьбам...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Прояснения ради по поводу патрона - переходим на вариант каждому свое, т.е. снайперу - снайперово, пулеметчику - пулеметчиково?
>
>Они у нас и так разные. Снайперы пулеметными патронами не стреляют.
По разному бывает, особенно с нашими порядками в поставках. Из одного ведра...

>Хотя пулеметчики снайперскими вполне могут, но боюсь это как-то слишком круто :о)
Скорее наоборот.

>Фортификационный сайт:

с уважением

tramp (09.04.2008 23:14:40)

От	Лис
К
Дата	09.04.2008 23:35:27

Re: По просьбам...

>Прояснения ради по поводу патрона - переходим на вариант каждому свое, т.е. снайперу - снайперово, пулеметчику - пулеметчиково?

Да, именно так и должно быть. У снайпера не такой уж большой расход патронов. Вполне можно обеспечить. А стрелять из снайперского ствола валовым патроном -- ни себя ни уважать, ни дело свое (да еще и оружие свое не любить).

Лис (09.04.2008 12:57:37)

От	Советник
К
Дата	09.04.2008 13:08:49

Re: Было бы интересно.

Особенно в свете той дискуссии когда мне за СВД досталось.
И еще вопрос:
Патрон для оной пулеметный или специальный?
С уважением.

Советник (09.04.2008 13:08:49)

От	Siberiаn
К
Дата	09.04.2008 19:09:55

Должен быть конечно специальный, но не всегда он есть (-)

Исаев Алексей (08.04.2008 11:43:43)

От	Мелхиседек
К
Дата	08.04.2008 11:54:11

Re: А вот...

я сволочь, я досмотрел наставление до 151 страницы
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000345/345290.jpg

Мелхиседек (08.04.2008 11:54:11)

От	Исаев Алексей
К
Дата	08.04.2008 12:01:30

И там написано "обстреливать последовательно"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. написанного в начале не отменяет.

С уважением, Алексей Исаев

Исаев Алексей (08.04.2008 12:01:30)

От	Мелхиседек
К
Дата	08.04.2008 12:03:50

Re: И там...

>Т.е. написанного в начале не отменяет.
то, что групповая цель для снайпера не что иное, как совокупность одиночных целей - это факт

Мелхиседек (08.04.2008 11:54:11)

От	Дмитрий Козырев
К
Дата	08.04.2008 11:56:20

Упоминание на 151 стр это "наиболее вероятный случай"?

из танка тоже можно стрелять по площади...

Дмитрий Козырев (08.04.2008 11:56:20)

От	Мелхиседек
К
Дата	08.04.2008 12:02:04

Re: Упоминание на...

наиболее вероятный случай - это статистика, одна из задач - один из случаев

Мелхиседек (08.04.2008 11:32:36)

От	Дмитрий Козырев
К
Дата	08.04.2008 11:41:52

А поподробнее?

каков порядок?
какое место занимают в нем групповые цели?

Дмитрий Козырев (08.04.2008 11:41:52)

От	Мелхиседек
К
Дата	08.04.2008 11:55:53

Re: А поподробнее?

>каков порядок?
>какое место занимают в нем групповые цели?
извините, но сейчас речь не об этом, предлагаю обсудить это в отдельной ветке про групповые цели на поле боя

Дмитрий Козырев (08.04.2008 10:36:53)

От	Исаев Алексей
К
Дата	08.04.2008 10:40:54

7.62x51mm НАТО?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

См.

С уважением, Алексей Исаев

Исаев Алексей (08.04.2008 10:40:54)

От	Дмитрий Козырев
К
Дата	08.04.2008 10:42:39

По русски скажи - наши что ли подходят? (-)

Дмитрий Козырев (08.04.2008 10:42:39)

От	Паршев
К
Дата	08.04.2008 18:47:35

Более того - 308 можно засунуть в трёху или СВД,

стрельнуть и главное попасть, если не очень далеко.
Гильзу только надо шомполом доставать.
Впрочем экспериментировать не советую.

Паршев (08.04.2008 18:47:35)

От	Robert
К
Дата	09.04.2008 03:56:53

Ре: Более того...

Слышал про приколы типа ".45 АСР в английском .455 револьвере" - на проточку одевается шайба типа гровера (с прорезью) и она работает как закраина. Речь не о клипсаx а именно о шайбаx.

Robert (09.04.2008 03:56:53)

От	Паршев
К
Дата	09.04.2008 11:28:23

Думал я о таком мобресурсе :) В войну из немецких 9мм делали для ППШ(-)

Дмитрий Козырев (08.04.2008 10:42:39)

От	Исаев Алексей
К
Дата	08.04.2008 11:02:29

7,62Х51 НАТО производят у нас с советских времен

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Были охотничьи карабины "Лось" под этот патрон.

С уважением, Алексей Исаев