| От | badger |
| К | Роман Алымов |
| Дата | 09.04.2008 14:52:40 |
| Рубрики | WWII; Стрелковое оружие; |
Re: Да ладно,...
>Тем более мы сейчас говорим о людях, которые пишут мемуары - они ещё больше склонны к образованности.
В принципе об "образованных авторах мемуаров" неплохо написано у Исаева в ведении к "Жукову" :
>***** Ну видно бабки в калужских и смоленских деревнях тоже в какой-то неправильной среде живут - рассказы в стиле "поле было черно от трупов, после войны тракторами сгребали" не редкость.
То есть вы считаете что выражение "черно от трупов" надо понимать буквально ? В смысле белого снега на этом поле не было видно, под покрывавшим его слоем трупов (советских несомненно, потому что "немцы своих завсегда хоронили") так ?
>***** И то и другое было. Гнездиловскую высоту брали в два захода с интервалом в несколько месяцев, полодили тучу народу, а потом взяли ночной атакой сапёрной штурмовой группы и с минимальными потерями.
Как вы считаете, не было ли у немцев своих "гнездиловских высот" ? Например в ходе штурма Сталинграда ?
badger (09.04.2008 14:52:40)| От | SpiritOfTheNight |
| К | |
| Дата | 09.04.2008 14:56:22 |
Re: Пятьдесят убитых на среднем размере поле - зрелище не для слабонервных. (-)
SpiritOfTheNight (09.04.2008 14:56:22)| От | badger |
| К | |
| Дата | 09.04.2008 15:00:14 |
Кому-то может и одного хватить
человек вообще крайне ненадежный источник информации, об этом прямо написано в любом учебнике криминалистики, в главе про опрос свидетелей.
badger (09.04.2008 14:52:40)| От | Фёдорыч |
| К | |
| Дата | 09.04.2008 14:56:00 |
Re: Да ладно,...
Приветствую всех !
>>***** Ну видно бабки в калужских и смоленских деревнях тоже в какой-то неправильной среде живут - рассказы в стиле "поле было черно от трупов, после войны тракторами сгребали" не редкость.
>То есть вы считаете что выражение "черно от трупов" надо понимать буквально ? В смысле белого снега на этом поле не было видно, под покрывавшим его слоем трупов (советских несомненно, потому что "немцы своих завсегда хоронили") так ?
Моя бабушка (та самя Калужская обл): когда трупы наших стаскивали в воронки, кровь стояла до краев... И про то, как пытались взять деревню, стоящую на возвышенности, по склону, заботливо политому немцами водой. Как вы думаете, какие при этом наши несли потери?
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
Фёдорыч (09.04.2008 14:56:00)| От | badger |
| К | |
| Дата | 09.04.2008 15:08:45 |
Re: Да ладно,...
>Моя бабушка (та самя Калужская обл): когда трупы наших стаскивали в воронки, кровь стояла до краев...
В смысле жидкость красного цвета заполняла воронки до краёв ?
Хотите посчитаем кровь скольки человек нужна что бы заполнить ОДНУ воронку от например 152-мм гаубичного снаряда ?
Я думаю вы будете удивлены, а ваше наивное доверие к рассказам бабушки, увы, навсегда утрачено. По крайней мере вы не будете понимать их буквально, уточнять размеры воронок, их количество и так далее - вообщем делать всё то что начисто убивает и для слушателя и для рассказчика всё удовольствие от таких душераздирающих рассказов ?
>И про то, как пытались взять деревню, стоящую на возвышенности, по склону, заботливо политому немцами водой. Как вы думаете, какие при этом наши несли потери?
Наверно были горы трупов выше Эвереста ? :)
badger (09.04.2008 15:08:45)| От | Фёдорыч |
| К | |
| Дата | 09.04.2008 15:56:24 |
Re: Да ладно,...
Приветствую всех !
>Хотите посчитаем кровь скольки человек нужна что бы заполнить ОДНУ воронку от например 152-мм гаубичного снаряда ?
Зачем? Это ваше право - верить или не верить.
>>И про то, как пытались взять деревню, стоящую на возвышенности, по склону, заботливо политому немцами водой. Как вы думаете, какие при этом наши несли потери?
>
>Наверно были горы трупов выше Эвереста ? :)
Вам действительно так смешно? А вот бабушка, всегда, когда про это рассказывала - начинала плакать, наших солдат погибших вспоминая.
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
Фёдорыч (09.04.2008 15:56:24)| От | badger |
| К | |
| Дата | 09.04.2008 16:20:04 |
Re: Да ладно,...
>Приветствую всех !
>>Хотите посчитаем кровь скольки человек нужна что бы заполнить ОДНУ воронку от например 152-мм гаубичного снаряда ?
>
>Зачем? Это ваше право - верить или не верить.
В описанное я вполне верю. Но к сожалению в описании нет даже примерно порядка числа погибших в этом месте, ну там единицы, десятки, сотни, тысячи, десятки тысяч, сотни тысяч, миллионы, десятки миллионов, сотни миллионов, миллиарды...
>>>И про то, как пытались взять деревню, стоящую на возвышенности, по склону, заботливо политому немцами водой. Как вы думаете, какие при этом наши несли потери?
>>
>>Наверно были горы трупов выше Эвереста ? :)
>
>Вам действительно так смешно? А вот бабушка, всегда, когда про это рассказывала - начинала плакать, наших солдат погибших вспоминая.
Вы понимаете, я не вижу никакого выхода. С одной стороны ваша бабушка плакала, с другой стороны если я сейчас с вами соглашусь, то получается надо верить в то что и остальные описания о " целиком полегших на пулемётах у деревни Крюково" полках, дивизиях, армиях и фронтах не менее правдивы. Я задаю себе вопрос - хотели ли эти люди, шедшие в атаку по этому ледяному склону этого ? Ведь неправда что эти люди совсем не имели выбора, они могли не идти в армию, укрываться от призыва, дезертировать по пути на фронт, наконец просто залечь и не вставать в атаку. И командиры их могли так поступить и особисты - кому охота умирать за Сталина ? Так если они всё же атаковали по этому ледяному склону эти пулёметы - хотели ли они что бы их внуки и правнуки считали что их бесполезно забили "ради галочки в донесении", что немцы всё равно были сильнее, а наше быдло могло только толпой на пулемёты и толпою только немцев и задавило? Что бы их внуки и правнуки читали и слушали рассказы как их резали как скот и ощущали себя унтерменшами, что бы мечта фашизма сбылась в такой вот извращенной форме ? К чему мы собственно готовимся, к тому что следующее поколение полностью всё сольет, едва следующая кучка "цивилизаторов" появиться на границе ? Ведь бабушка же рассказывала как немцы наших резали наши миллионами, и это только под её деревней, а под остальными ? И БАБУШКА ЖЕ ПЛАКАЛА! Вы считаете что этого хотели те кто погиб на ледяном склоне, сколько бы их на самом деле там не осталось ?
badger (09.04.2008 16:20:04)| От | Фёдорыч |
| К | |
| Дата | 09.04.2008 16:29:44 |
Re: Да ладно,...
Приветствую всех !
>В описанное я вполне верю. Но к сожалению в описании нет даже примерно порядка числа погибших в этом месте, ну там единицы, десятки, сотни, тысячи, десятки тысяч, сотни тысяч, миллионы, десятки миллионов, сотни миллионов, миллиарды...
Врать не буду, тогда не спросил, а сейчас она уже в том возрасте, что лучше и не спрашивать.
>Вы понимаете, я не вижу никакого выхода. С одной стороны ваша бабушка плакала, с другой стороны если я сейчас с вами соглашусь, то получается надо верить в то что и остальные описания о " целиком полегших на пулемётах у деревни Крюково" полках, дивизиях, армиях и фронтах не менее правдивы. Я задаю себе вопрос - хотели ли эти люди, шедшие в атаку по этому ледяному склону этого ? Ведь неправда что эти люди совсем не имели выбора, они могли не идти в армию, укрываться от призыва, дезертировать по пути на фронт, наконец просто залечь и не вставать в атаку. И командиры их могли так поступить и особисты - кому охота умирать за Сталина ?
Видите ли, я вам вторую часть рассказа не привел - дело в том, что местные жители предлагали командирам провести наших по лесам в тыл. Однако получилось, как получилось. Сами понимаете, придумать про обходные маневры 16-ти летняя девочка (каковой она тогда была) сама вряд ли может.
Дома посмотрю статью поисковика из г.Киров Калужской обл., у него были данные по потерям частей, штурмовавших Зайцеву Гору зимой 42 года.
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
Фёдорыч (09.04.2008 16:29:44)| От | Роман Алымов |
| К | |
| Дата | 09.04.2008 16:34:13 |
А это история про Зайцеву Гору? (-)
Роман Алымов (09.04.2008 16:34:13)| От | Фёдорыч |
| К | |
| Дата | 09.04.2008 16:48:36 |
Нет, это под Сухиничами было (-)