ОтТоропыжка
ККтонибудь
Дата06.04.2008 12:35:58
РубрикиПрочее;

Скромно отвечу вместо того, чтобы нагло промолчать

Предположим, бойцы одинаковых уровней. Тренер по СПОРТИВНОМУ фехтованию и опытный боец.
У каждого по боевой шпаге ( кстати, в разнеы времена она весила по разному. Но возьмем вариант Кошкина, до 1,2 кг, середина и конец 16 века ).

А теперь разберем главное отличие спортивного фехтования от боевого. В спортивном боец не получает увечий, и потому возможны одновременные уколы, т.е. для спортивного главное - нанести удар первым, по сути, не заботясь о защите. Словно все они бессмертные.

В реальном поединке опытный и осторожный боец ( будем считать, что это некая усредненная школа, поскольку существовало множество разновидностей, и хитроумный итальянский бой отличался от французского) тут же подловит тренера и на рипостах ГАРАТИРОВАННО поразит предплечье и ноги. А дальше - вопрос времени.
Ибо! К своим ранениям и истекающей из порезов крови тренер никак не привык.

Торопыжка (06.04.2008 12:35:58)
ОтМихаил Денисов
К
Дата06.04.2008 12:45:11

Re: Скромно отвечу...

День добрый
>Предположим, бойцы одинаковых уровней. Тренер по СПОРТИВНОМУ фехтованию и опытный боец.
>У каждого по боевой шпаге ( кстати, в разнеы времена она весила по разному. Но возьмем вариант Кошкина, до 1,2 кг, середина и конец 16 века ).
 --------------------
а сможет ли современный фехтовальщик без предварительной подготовки "ворочать" валлонкой или бреттой? Что-то я сильно сомневаюсь

>А теперь разберем главное отличие спортивного фехтования от боевого. В спортивном боец не получает увечий, и потому возможны одновременные уколы, т.е. для спортивного главное - нанести удар первым, по сути, не заботясь о защите. Словно все они бессмертные.
 ---------
чуть иначе...естественно каждый человек, понимая, что ему грозит смерть или увечье, будет думать о защите. Но в современном спортивном фехтовании очень много значит скорость, а вот сила удара практически не важна, достаточно легкого касания. К тому же рубящие удары не применяются вовсе, режуще только в сабле и очень ограничены. Ну и плюс общее, сугубо психологическое отношение к боли и травме.



Денисов
Михаил Денисов (06.04.2008 12:45:11)
ОтТоропыжка
К
Дата06.04.2008 12:51:31

Зачем же скромничать

>чуть иначе...естественно каждый человек, понимая, что ему грозит смерть или увечье, будет думать о защите. Но в современном спортивном фехтовании очень много значит скорость, а вот сила удара практически не важна, достаточно легкого касания. К тому же рубящие удары не применяются вовсе, режуще только в сабле и очень ограничены. Ну и плюс общее, сугубо психологическое отношение к боли и травме.

А я вот пытаюсь вспомнить особенности.
Я занимался историческим фехтованием, но на сабле, там в самом деле, очень много рубящих ударов, но не тех, наотмашь, к которым мы привыкли по фильмам ( шашкой с плеча).
Достаточно движения кистью, движение острия - не более 20-30 см, чтобы проивзести СИЛЬНЫЙ рубящий удар, от которого мало не покажется.
Мне что-то помнится, что подобное ( движения мулине) было у шпагистов.

Более того, что такое скорость? Короткое движение запястьем - и Ваше предплечье поражено. Не нужно этих картинных уколов, выпадов и отскоков.
Чаще всего дуэли так и заканчивались: два- три пореза и один падал в обморок.
Торопыжка (06.04.2008 12:51:31)
ОтМихаил Денисов
К
Дата06.04.2008 13:06:06

Re: Зачем же...

День добрый

>
>А я вот пытаюсь вспомнить особенности.
>Я занимался историческим фехтованием, но на сабле, там в самом деле, очень много рубящих ударов, но не тех, наотмашь, к которым мы привыкли по фильмам ( шашкой с плеча).
>Достаточно движения кистью, движение острия - не более 20-30 см, чтобы проивзести СИЛЬНЫЙ рубящий удар, от которого мало не покажется.
 -------------
польская школа? да там много коротких рубящих..хотя скорее даже режущих ударов, проводимых легким движением кисти, чаще всего в терции.

>Мне что-то помнится, что подобное ( движения мулине) было у шпагистов.
 ----------
мулине это вообще некое круговое движение. Оно далеко не всего приводит к рубящему удару.

>Более того, что такое скорость? Короткое движение запястьем - и Ваше предплечье поражено. Не нужно этих картинных уколов, выпадов и отскоков.
 -----------
скорость - это скорость. :)) Т.е. движение кончика клинка по наиболее выгодной траектории к телу противника с максимальным ускорением. Что бы провести ваше "короткое движение запястьем", надо сначала заставить противника либо пропустить, либо нужным вам способом отбить (закрыть) ваш выпад.

>Чаще всего дуэли так и заканчивались: два- три пореза и один падал в обморок.
 ----------
так мы говорим не о забавах, а о бое насмерть. Я думаю, что против проф. бертера с вердюном современный мастер имел бы больше шансов, чем против вояки с валлонкой.

Денисов
Михаил Денисов (06.04.2008 13:06:06)
ОтТоропыжка
К
Дата06.04.2008 13:48:22

Re: Зачем же...

>польская школа? да там много коротких рубящих..хотя скорее даже режущих ударов, проводимых легким движением кисти, чаще всего в терции.

Возможно. Поздняя французская, но думаю, там собиралось все ценное, весь передовой опыт.


>мулине это вообще некое круговое движение. Оно далеко не всего приводит к рубящему удару.

Да, движения для отработки подвижности запяться.
Но именно на шести мулине строятся шесть ударов. Четрые - диагональных и два горизонтальных.



>надо сначала заставить противника либо пропустить, либо нужным вам способом отбить (закрыть) ваш выпад.

Все удары построены в связках: защита- ответный удар. ТО есть, сразу из конечного положения при отбиве.
Кроме того, есть финты.
А все это - уже вопрос боя. :)))))


>так мы говорим не о забавах, а о бое насмерть. Я думаю, что против проф. бертера с вердюном современный мастер имел бы больше шансов, чем против вояки с валлонкой.

Ну, дуэли - не забавы. Просто они в реальности были не такие кровожадные, как нам описали в романах. Точнее, большинство.
А про результат , да, согласен. У тренера шансов нет. Точнее, есть, но зависит от способности понять в течении минуты, что его опыт не годится и уловить способ боя, при котором него будет шанс.
Нельзя сбрасывать со счетов и тренированность и скорость реакции тренера. Вполне возможно, он сможет продержаться, если не будет безудержно атаковать.