| От | Toobeekomi |
| К | Jabberwock |
| Дата | 06.04.2008 22:26:12 |
| Рубрики | Прочее; |
Re: Как много
>Что значит "цуба уходит в противоположную сторону"? В иайдо удар точно так же наносится режущей частью моно-учи, после чего клинок тянется на себя. Это если не рассматривать нуки-цукеру, то есть горизонтальный рез одной рукой, который, действительно, идёт с движением вперёд.
Трудно объяснить без видео. Если "клинок тянется на себя" то это резка от себя, а если вперёд то рез к себе. Вот что я имел ввиду.
>>>Это правда что многие занимающиеся кендо занимаются и иайдо, но думаю что это от незнания и непонимания, что кендо и иайдо - разные виды боя, разным оружием и в разных условиях.
>>
>>Вы думаете неправильно.
>
>>А как правильно?
>
>Как сказал Иван.
То есть синай иммитирует работу с катана, а не с более большим мечом, напиример тати?
С уважением
Toobeekomi (06.04.2008 22:26:12)| От | Jabberwock |
| К | |
| Дата | 07.04.2008 08:05:23 |
Re: Как много
>>Что значит "цуба уходит в противоположную сторону"? В иайдо удар точно так же наносится режущей частью моно-учи, после чего клинок тянется на себя. Это если не рассматривать нуки-цукеру, то есть горизонтальный рез одной рукой, который, действительно, идёт с движением вперёд.
>
>Трудно объяснить без видео. Если "клинок тянется на себя" то это резка от себя, а если вперёд то рез к себе. Вот что я имел ввиду.
Всё равно не понял. В любом случае, правильный с точки зрения техники удар в кендо - это остановленный в момент контакта удар-рез в иайдо.
>>>>Это правда что многие занимающиеся кендо занимаются и иайдо, но думаю что это от незнания и непонимания, что кендо и иайдо - разные виды боя, разным оружием и в разных условиях.
>>>
>>>Вы думаете неправильно.
>>
>>>А как правильно?
>>
>>Как сказал Иван.
>
>То есть синай иммитирует работу с катана, а не с более большим мечом, напиример тати?
Ещё раз говорю - тати отличается от катаны способом ношения. Остальное - размеры, пропорции, изгиб клинка - может отличаться, а может не отличаться. Существуют клинки, про которые можно однозначно сказать, ковались они для катаны или для тати, а есть клинки, которые невозможно классифицировать таким образом. И размер тут - далеко не первичный критерий.
Точно так же с работой - принципиально работа катаной от работы тати отличается только способом вынимания клинка из ножен. Всё остальное - особенности конкретной школы.
Кендо, с одной стороны, действительно имитирует работу против человека в доспехе, но с другой стороны и катаной работали акцентировано, не стремясь ослабить противника порезами, а предпочитая убить его одним мощным ударом.
Как следствие - те удары, которые применяются в кендо, наносятся одинаково и катаной, и тати.
Иайдо же было рекомендовано для кендоистов именно затем, чтобы они помнили, как работают с реальным клинком, а не с бамбуковой имитацией.
>С уважением
Jabberwock (07.04.2008 08:05:23)| От | Toobeekomi |
| К | |
| Дата | 07.04.2008 20:19:35 |
Re: Как много
>Всё равно не понял. В любом случае, правильный с точки зрения техники удар в кендо - это остановленный в момент контакта удар-рез в иайдо.
Удар-рез в иайдо применяется намного реже, чем секущий удар "от себя". А в кендо как раз удар-рез в кендо-ката не применяется вовсе, а применяются удары аналогичные ударам иайдо с резом "от себя" и ката выполняется без доспехов пусть даже и тренировочных в отличие от спарингов и прочей техники. Кроме того в кендо в ударах с выходом назад - хики , где реза вперёд нет считается, что удар должен быть сильнее, чем на движении вперёд. ТО есть мне кажется что это разная техника и нет смысла смешивать иайдо и кендо. Не всегда формальная техника как ката в БИ соответствует обычной технике. Тем более в унифицированных боевых БИ таких как кендо, нагинатадо и северокорейское таеквондо ИТФ например. Да ката в кендо больше похоже на техник иайдо, но не вся остальная техника кендо.
>Ещё раз говорю - тати отличается от катаны способом ношения.
Тати носили лезвием вниз и на кольцах? Однако и синай носят как катану лезвием вверх.
>Остальное - размеры, пропорции, изгиб клинка - может отличаться, а может не отличаться. Существуют клинки, про которые можно однозначно сказать, ковались они для катаны или для тати, а есть клинки, которые невозможно классифицировать таким образом. И размер тут - далеко не первичный критерий.
Точно так же с работой - принципиально работа катаной от работы тати отличается только способом вынимания клинка из ножен. Всё остальное - особенности конкретной школы.
И вынимание клинка из ножен больше было бы похоже на вынимание катана, если бы не размер синая.
>Кендо, с одной стороны, действительно имитирует работу против человека в доспехе, но с другой стороны и катаной работали акцентировано, не стремясь ослабить противника порезами, а предпочитая убить его одним мощным ударом.
ИХМО катана насколько мощное оружие, что даже лёгким на вид, слабоакентированным движением убить очень возможно, тем более вывести из боя.
>Как следствие - те удары, которые применяются в кендо, наносятся одинаково и катаной, и тати.
Почему в таком случае так различны размеры синая и бокена в кендо?
>Иайдо же было рекомендовано для кендоистов именно затем, чтобы они помнили, как работают с реальным клинком, а не с бамбуковой имитацией.
Кем рекомендовано?
С уважением
Toobeekomi (07.04.2008 20:19:35)| От | Jabberwock |
| К | |
| Дата | 07.04.2008 21:17:48 |
Re: Как много
>>Всё равно не понял. В любом случае, правильный с точки зрения техники удар в кендо - это остановленный в момент контакта удар-рез в иайдо.
>
>Удар-рез в иайдо применяется намного реже, чем секущий удар "от себя".
Ещё раз спрашиваю - что такое "удар от себя"? Под ударом-резом я понимаю именно кири-цукеру, что собственно и есть буквальный перевод. Он применяется в 9 из 12 форм сейтей-ката, в оставшихся трёх (третьей, пятой и девятой) применяется его косой вариант.
> А в кендо как раз удар-рез в кендо-ката не применяется вовсе, а применяются удары аналогичные ударам иайдо с резом "от себя"
Нету в ударах кендо никакого реза от себя, это неправильная техника.
>Кроме того в кендо в ударах с выходом назад - хики , где реза вперёд нет считается, что удар должен быть сильнее, чем на движении вперёд.
Нет, не считается. Быстрее - возможно, хотя спорно, сильнее - нет.
>ТО есть мне кажется что это разная техника и нет смысла смешивать иайдо и кендо.
Разная она только потому, что если в кендо наносить такие удары, как в иайдо, получается во-первых больно, а во-вторых медленно. А это всё-таки соревнования.
>Не всегда формальная техника как ката в БИ соответствует обычной технике. Тем более в унифицированных боевых БИ таких как кендо, нагинатадо и северокорейское таеквондо ИТФ например. Да ката в кендо больше похоже на техник иайдо, но не вся остальная техника кендо.
По той же причине - чтобы люди хотя бы на таком подобии не забывали, как работать с реальным мечом.
>>Ещё раз говорю - тати отличается от катаны способом ношения.
>
>Тати носили лезвием вниз и на кольцах? Однако и синай носят как катану лезвием вверх.
Ритуалы кендо формировались в эпоху, когда меч носили исключительно таким способом.
>И вынимание клинка из ножен больше было бы похоже на вынимание катана, если бы не размер синая.
Синай не вынимают из ножен, это ритуальная имитация.
>
>ИХМО катана насколько мощное оружие, что даже лёгким на вид, слабоакентированным движением убить очень возможно, тем более вывести из боя.
Тем не менее, японская техника таких ударов не предполагает, даже в корю.
>>Как следствие - те удары, которые применяются в кендо, наносятся одинаково и катаной, и тати.
>
>Почему в таком случае так различны размеры синая и бокена в кендо?
Потому что синай - для поединка, а бокен - для ритуала (в широком смысле).
>>Иайдо же было рекомендовано для кендоистов именно затем, чтобы они помнили, как работают с реальным клинком, а не с бамбуковой имитацией.
>
>Кем рекомендовано?
Основателями Федерации.
>С уважением