| От | Chestnut |
| К | ЖУР |
| Дата | 04.04.2008 14:42:15 |
| Рубрики | WWII; |
А Вы не подскажете,
когда именно западные союзники плечом к плечу с нацистами сражались против "восточных варваров"?
"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Chestnut (04.04.2008 14:42:15)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 04.04.2008 14:47:00 |
Не подскажу. Т.к. союзники предпочли чтобы немцы выступили в роли пушечного мяса
Этакий штрафбат по европейски. Только вот до Салоник КА не добралась. И "боевое братство" не состоялось.
ЖУР
ЖУР (04.04.2008 14:47:00)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 04.04.2008 14:52:59 |
Есть такое мнение,
Скажу как гуманитарий
>Этакий штрафбат по европейски. Только вот до Салоник КА не добралась. И "боевое братство" не состоялось.
что союзники и не собирались воевать против СССР, пока не будет раздавлена Германия
>ЖУР
С уважением
Гегемон (04.04.2008 14:52:59)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 04.04.2008 14:58:31 |
Я далек от мысли делать на основании приведенного Шпеером факта какие либо
далеко идущие выводы.
Просто меня удивляет почему некоторые считают
что такого не могло быть.
ЖУР
ЖУР (04.04.2008 14:58:31)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 04.04.2008 15:22:13 |
Re: Я далек...
Скажу как гуманитарий
>далеко идущие выводы.
>Просто меня удивляет почему некоторые считают >что такого не могло быть.
Чего именно не могло быть? Ситуаций, когда закрывали глаза на уничтожения одного врага другим? Вполне могли.
СССР воевал одновременно против Германии, а также УПА и АК, но англичанам мы ставим в вину операцию против ЭЛАС.
А надежды на соглашение с союзниками крайне скептически рассматривал Дениц. Узок был политический кругозор немецкого генералитета, при всех их замашках
>ЖУР
С уважением
Гегемон (04.04.2008 15:22:13)| От | SpiritOfTheNight |
| К | |
| Дата | 04.04.2008 15:46:49 |
А что, прикинь те ситуацию РККА отпускает из котла дивизию ваффен СС
взяв с нее обязательство заскочить по дороге в пригороды Варшавы, а то там АК страх потеряли....
SpiritOfTheNight (04.04.2008 15:46:49)| От | Robert |
| К | |
| Дата | 04.04.2008 15:51:53 |
у такиx "договоров" нет и не может быть гарантий. Под честное слово что ли?
Куда попрет противник? Кто поручится что туда куда задумано? Англичане этого не понимали?
А контакты с немцами у англичан были ого-го, очень большой генерал сунул Гитлеру бомбу в ставке, а ее передали из Англии. Точнее ему передали две одинаковыx, он одну проверил что работает а вторую в ставку на совещание понес.
Robert (04.04.2008 15:51:53)| От | SpiritOfTheNight |
| К | |
| Дата | 04.04.2008 15:55:25 |
Re: А какие гарантии были бы у Англичан, что фрицы с островов
рванут на Солоники а не куда подальше?
SpiritOfTheNight (04.04.2008 15:55:25)| От | Robert |
| К | |
| Дата | 04.04.2008 16:00:33 |
Никакиx. Ситуация непросчитываемая наперед. Значит?
Фиг его знает зачем, но зачем-то те острова были нужны. Если все описанное правда. Толпа никуда не денется, а поодиночке иx выбивать с островов - работы надолго.
Примерно как Шеварнадзе дал Гамсаxурдиа с его людьми уйти из окруженного дворца в Чечню. Надо такое иногда.
Robert (04.04.2008 16:00:33)| От | SpiritOfTheNight |
| К | |
| Дата | 04.04.2008 16:10:51 |
Гм.... А что мешало потопить после погрузки на суда? Врожденное благородство? (-)
SpiritOfTheNight (04.04.2008 16:10:51)| От | Robert |
| К | |
| Дата | 04.04.2008 16:22:01 |
Нeмцы не дураки, шли мелкими порциями, рации на обеиx концаx, я думаю. (-)
Robert (04.04.2008 16:22:01)| От | SpiritOfTheNight |
| К | |
| Дата | 04.04.2008 16:28:08 |
Азиатское коварство! (-)
Гегемон (04.04.2008 15:22:13)| От | doctor64 |
| К | |
| Дата | 04.04.2008 15:26:35 |
Re: Я далек...
>СССР воевал одновременно против Германии, а также УПА и АК, но англичанам мы ставим в вину операцию против ЭЛАС.
А что, УПА боролась против Германии? Ну, если борьбой считать мелкий бандитизм и кражи с немецких складов - то надо добавить Чикатило в список борцов с кровавым советским режимом, а Jack the Ripper - в список борцов с прогнившим британским импреализмом.
doctor64 (04.04.2008 15:26:35)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 04.04.2008 15:51:57 |
Re: Я далек...
Скажу как гуманитарий
>>СССР воевал одновременно против Германии, а также УПА и АК, но англичанам мы ставим в вину операцию против ЭЛАС.
>А что, УПА боролась против Германии? Ну, если борьбой считать мелкий бандитизм и кражи с немецких складов - то надо добавить Чикатило в список борцов с кровавым советским режимом, а Jack the Ripper - в список борцов с прогнившим британским импреализмом.
Как минимум - декларировала борьбу. Ну, и в принципе все партиазнство можно свети к бандитизму и кражам со складов.
С уважением
Гегемон (04.04.2008 15:51:57)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 04.04.2008 15:56:37 |
Безмерно, ага. (+)
Здравствуйте,
>Как минимум - декларировала борьбу. Ну, и в принципе все партиазнство можно свети к бандитизму и кражам со складов.
Ну да, "рельсовая война" -- выдумка. И советские партизаны -- бандиты.
Удивительно, как далеко можно зайти, если упереться в свою (более чем сомнительную) т.з.
Всего хорошего, Андрей.
Андю (04.04.2008 15:56:37)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 04.04.2008 16:18:10 |
Re: Безмерно, ага.
Скажу как гуманитарий
>>Как минимум - декларировала борьбу. Ну, и в принципе все партиазнство можно свети к бандитизму и кражам со складов.
>Ну да, "рельсовая война" -- выдумка. И советские партизаны -- бандиты.
Нет, не выдумка. С точки зрения оккупантов - бандиты. Как и УПА с нашей точки зрения
>Удивительно, как далеко можно зайти, если упереться в свою (более чем сомнительную) т.з.
>Всего хорошего, Андрей.
С уважением
Гегемон (04.04.2008 16:18:10)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 04.04.2008 16:47:56 |
Ре: Безмерно, ага.
Здравствуйте,
>Нет, не выдумка. С точки зрения оккупантов - бандиты. Как и УПА с нашей точки зрения
"Бандиты" бывают не только с т.з. оккупантов. Вот какая незадача с УПА-шниками то.
Они являются бандитами с какой угодно т.з. кроме их собственной. Что и неудивительно.
Всего хорошего, Андрей.
Андю (04.04.2008 16:47:56)| От | Chestnut |
| К | |
| Дата | 04.04.2008 17:03:37 |
Ре: Безмерно, ага.
>"Бандиты" бывают не только с т.з. оккупантов. Вот какая незадача с УПА-шниками то.
>Они являются бандитами с какой угодно т.з. кроме их собственной.
добавьте "и поддерживавшего их украинского населения западных областей УССР" -- и нормально
"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Chestnut (04.04.2008 17:03:37)| От | doctor64 |
| К | |
| Дата | 04.04.2008 17:32:19 |
Ре: Безмерно, ага.
>добавьте "и поддерживавшего их украинского населения западных областей УССР" -- и нормально
Да, конечно. А кто не поддерживал - тот поляк, жид или замаскированный москаль.
doctor64 (04.04.2008 17:32:19)| От | Chestnut |
| К | |
| Дата | 04.04.2008 17:35:19 |
Ре: Безмерно, ага.
>>добавьте "и поддерживавшего их украинского населения западных областей УССР" -- и нормально
>Да, конечно. А кто не поддерживал - тот поляк, жид или замаскированный москаль.
Насчёт замаскированных москалей не скажу, вряд ли таких было в товарных количествах в тек краях тогда, а поляки и евреи да, не поддерживали УПА. Я именно поэтому и уточнил, что не просто "местное население", а украинское
"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Chestnut (04.04.2008 17:35:19)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 04.04.2008 21:44:46 |
Только два вопроса:
>>> Я именно поэтому и уточнил, что не просто "местное население", а украинское
Всеукраинское или только на Западе Украины?
И второй: украиноязычные волыняне тоже дружно поддерживали УПА?
Chestnut (04.04.2008 17:35:19)| От | doctor64 |
| К | |
| Дата | 04.04.2008 21:12:29 |
Ре: Безмерно, ага.
>Насчёт замаскированных москалей не скажу, вряд ли таких было в товарных количествах в тек краях тогда, а поляки и евреи да, не поддерживали УПА. Я именно поэтому и уточнил, что не просто "местное население", а украинское
Я и говорю. Очень, знаете, удобно - все население, не поддерживающее убийц из УПА скопом записываем в неукраинское, а потом на голубом глазу невинно говорим о стопроцентной поддержке среди украинского населения.
Chestnut (04.04.2008 17:03:37)| От | Pav.Riga |
| К | |
| Дата | 04.04.2008 17:30:24 |
Ре: Безмерно, ага.
>>Они являются бандитами с какой угодно т.з. кроме их собственной.
>
>добавьте "и поддерживавшего их украинского населения западных областей УССР" -- и нормально
Всякий лишившийся денег или вещей в темной подворотне-
поддержал ограбивших его .
Имеется в наличии искреннее сочуствие к грабителям,и даже
не желание давать показания в суде .
Правда в анлийском законадательстве - такое молчание карается как не донесение ...
С уважением к Вашему мнению.
Chestnut (04.04.2008 17:03:37)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 04.04.2008 17:07:19 |
Поддержка, искренняя или вынужденная, бандитов населением, (+)
Здравствуйте,
не делает из населения бандитов. Мне чужда логика, подобная вашей.
Всего хорошего, Андрей.
Андю (04.04.2008 17:07:19)| От | Chestnut |
| К | |
| Дата | 04.04.2008 17:27:48 |
Вы не поняли
я не приравнивал население к "бандитам" -- я только указал на то, что по крайней мере ещё одна социальная группа, помимо самих бойцов УПА, не считала их бандитами
А всё остальное -- Ваши фантазии
"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Chestnut (04.04.2008 17:27:48)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 04.04.2008 17:59:56 |
Ваши слова о "социальной группе" бездоказательны. (+)
Здравствуйте,
И доказывать вам их нечем, т.к. в головах у живших тогда на ЗУ вы покопаться неспособны. Серьёзных же научных работ по анализу западно-украиского сепаратизма в пределах СССР, насколько я знаю, не существует.
Ну а про поддержку банд сепарастов местным населением я уже написал.
Всего хорошего, Андрей.
Андю (04.04.2008 15:56:37)| От | Robert |
| К | |
| Дата | 04.04.2008 16:05:45 |
Ре: Безмерно, ага.
>Ну да, "рельсовая война" -- выдумка. И советские партизаны -- бандиты.
Не уверен что для вас это новость, но вокруг любого доброго дела с оружием в рукаx - невероятная толпа примазавшиxся черт знает кого, всегда, почему-то.
Достоверно знаю случай отправки в штрафбат вышедшиx из леса за наградами "партизан" (из окруженцев еще 41-го), спокойно пересидевшиx всю оккупацию в какой-то невероятной глуши и занимавшиxся только грабежами местного населения. Зуб на ниx у местного населения имелся ой какой.