Отapple16
Кradus
Дата26.03.2008 19:47:30
РубрикиWWII; Спецслужбы; Память; Политек;

Смысла нет

Имется некий госзаказ на построение некой
исторической составляющей для текущей укр. государственности.
Имеются определенные круги, которые не могут
признать того факта, что современная Украина это слегка подкрашенная УССР. Им хочется придать некую глубину и ценность
украинской государственности. Причины две - первая
- потомки и родственники националистов по разным причинам
желают реабилитации своих предков. (оснований правда нет)
Часть эмигрантов в обозе победивших американцев даже сподобилась вернуться на Украину - заняли определенные позиции в гуманитарной и образовательной сферах.
Вторая причина это так называемые
"профессиональные украинцы" - их привлекает украинизация как источник
легких доходов. Без поддержки государства подавляющее большинство
украиноязычных гуманитариев неспособно иметь желаемый уровень жизни.
Итого строится некий образ Украины как страны украинцев от Киевской руси
и до наших дней. (Триполье это по вкусу) При этом в качестве мостика между временными образованиями периода Гражданской войны и современностью используется
деятельность националистов. Поскольку отрицательный отбор
периода СССР крайне негативно сказался на умственных способностях
многих свидомых деятелей, методы и способы используются самые топорные.

Пример со Львовом тем же

База (никем не отрицается вроде)
1. Нахтигаль с Шухевичем и оружием в руках во Львове был
2. Еврейские погромы были

Свидомые пишут что мол выполняли полицейские функции и в погромах не участвовали.
С другой стороны имеются данные об активном участии националистов
в погромах.
Свидомые объявляют все документы КГБ фальшивкой - приводят
сомнительные логические построения, дабы подтвердить свою версию.

Остался вопрос - что сделали Шухевич и его люди для того чтобы защитить мирных жителей?
Ответ - по аналогии с вышеуказанной ссылкой
свидомые могут дать примерно такой - "Такое выступление могло привести к расформированию отряда - фиг с ними с теми евреями - главное это
свободная Украина". Как не крути Шухевич разделяет ответсвенность
за погромы во Львове со своими немецкими хозяевами.
(те уже базовые положения говорят о его виновности)

Для современной многонациональной Украины пещерная региональная
идеология украинского национализма ничего хорошего не дает.
Курс на ее продвижение ведет к расколу страны.

Честно говоря интересно бы знать, кто это начал все это говно двигать
и финансировать - персонально. Похоже что как везде - одни
цены под шумок подняли, воспользовавшись клинчем власти, другие
дедушку бандеровца спешно реабилитируют. Уроды и те и другие.

В борьбе против Юли Ющенко нужен каждый голос, а так он их на ровном месте теряет. Я подозреваю что свидомая активность уйдет в ноль
ближе к выборам (если конечно не начнут плющить Ющенко по полной
через мутное прошлое папаши).
apple16 (26.03.2008 19:47:30)
ОтPresscenter
К
Дата26.03.2008 21:07:10

Это не совсем так


>Часть эмигрантов в обозе победивших американцев даже сподобилась вернуться на Украину - заняли определенные позиции в гуманитарной и образовательной сферах.

Позиции не определенные, а более, чем определенные. Ющенко и ряд псевдополитиков опирается на КУН, как известно, которпые являются вполне себе легальными и законными преемниками ОУН (Б) с центром в Мюбнхене. Название города говорит вообще о многом, если не обо всем.

>Пример со Львовом тем же

>База (никем не отрицается вроде)

Отрицается именно база. Так как:
>1. Нахтигаль с Шухевичем и оружием в руках во Львове был
>2. Еврейские погромы были

Сведение все только к еврейским погромам в общем-то играет на руку именно сторонников ОУН (б)(а это, на секундочку, вообще-то именно та организация, последователи которой составляют большинство). Ибо погромы были польско-венгеро-еврейские - в полном соответствии с циркуляр7ным распоряжением Бандеры ("Наша власть должна быть страшной..." - и с последующим перечислением национальностей, являющихся лиюбо оккупационными либо имвешими в своей среде максимальное количество пособников оккупанотов. В данной сучае под оккупантами я имею в виду ОУНовскую точеку зрения). Погромы начались сразу после объявления этого циркуляра-воззвания в среде Шухевич-Стецко-Гриньох и тд сразу по вступлению Нахтигаля во Львов)

>Свидомые пишут что мол выполняли полицейские функции и в погромах не участвовали.

Вот тут очень интересно. Версий в их среде несколько. Кроме упомянутой Вами, есть еще одна: Нахтигаль сразу по прибытии во Львов был распущен по домам в краткосрочный отпуск. Версия, правда, бредовая.

>С другой стороны имеются данные об активном участии националистов
>в погромах.
>Свидомые объявляют все документы КГБ фальшивкой - приводят
>сомнительные логические построения, дабы подтвердить свою версию.

Данные об участии украинских нацистов в погромах исходят как раз не от КГБ, а из данных= уголовного расследования органами юстиции ФРГ по делу Оберландера. В ходе расследования было установлено, что в погромах принимали участие в том числе и украинцы в немецкой военной форме. Далее: кинохроника зафиксировала участие в погромах и граждавнских лиц. Об их идентификации ничего мне не известно, а интересно было б узнать. Интересно, проводились ли работы по их идентификации в советское время?
Кроме того, расстрелом польских преподавателей, как установили немцы (а не КГБ) конкретно занималось украинское подразделение в составе вермахта. О его принадлежности Нахтигалю не известно, однако иных украинских подразделений в составе вермахта во Львове или в составе айнзацкоманд на тот момент просто не было.Во всяком случае ни нашим, ни украинским, ни иным историкам.

>Честно говоря интересно бы знать, кто это начал все это говно двигать
>и финансировать - персонально. Похоже что как везде - одни
>цены под шумок подняли, воспользовавшись клинчем власти, другие
>дедушку бандеровца спешно реабилитируют. Уроды и те и другие.

Вообще-то все началось еще задолго до сегодняшнего дня. Я уже написал про город Мюнхен. Думаете что-то сильно принципиально изменилось?


Presscenter (26.03.2008 21:07:10)
ОтЕвгений Путилов
К
Дата27.03.2008 13:55:59

Вы совершенно не в теме

Доброго здравия!

>>Часть эмигрантов в обозе победивших американцев даже сподобилась вернуться на Украину - заняли определенные позиции в гуманитарной и образовательной сферах.
>
>Позиции не определенные, а более, чем определенные. Ющенко и ряд псевдополитиков опирается на КУН, как известно, которпые являются вполне себе легальными и законными преемниками ОУН (Б) с центром в Мюбнхене. Название города говорит вообще о многом, если не обо всем.

КУН не имеет никакого отношения к ОУН вообще и к ОУН(б) в частности. ОУН - это сугубо эмигрантская организация на сегодняшний день. То, что создавала Ярослава Стецько на Украине - КУН - это конкурент ОУН в силу ее конфликта с ОУНовцами. А приход в КУН бывшего помощника "прапорщика Бакая" (экс-главы Нефтегаза Украины и Госуправделами, ныне находящегося в политэмиграции на Рублевке) - Ивченко (тоже экс-глава Нефтегаза Украины) связан с намерением оседлать такой вот политический бренд. Но в целом там одни "бизнесмены". Об уровне их идейности можно судить по информации об их внутреннем конфликте. Ивченко осуждался рядовыми нациками за то, что за год с лишним не поставил памятника на могиле Я.Стецько. Он бы вообще не поставил его, если б ему не нужна была партия для участия в политблоках.

КОроче говоря, apple16 совершенно прав, когда определяет их как маргиналов. И никакой связи с ОУН и ЦРУ у них нет.

С уважением, Евгений Путилов.
Presscenter (26.03.2008 21:07:10)
Отapple16
К
Дата26.03.2008 23:18:08

Да нет - националисты все время были маргиналами

Как только западное финансирование Холодной войны закончилось их дела пришли в упадок.
Лидеры продавались пучком и в розницу - после того как Кучму напугали публичным
зарыванием своего деятеля посреди Киева их крепко прибили.
Что себе думают националисты абсолютно все равно - они ведь не поменяются - проблема в том что
весь этот хлам вынесли на гос. уровень. Проблемы 5% населения навязываются остальным.

В 2005 году яркого маразма было мало (может просто не успели).
Однако с лета 2007 начался прямо лавинообразный процесс и вот интересно кто
персонально за этим стоит. Понятно что при сильной власти заниматься созданием
проблем стране никто не даст (а националисты именно проблемы и создают). Власть сейчас
слаба и этим все пользуются. Торгаши поднимают цены, нацики белят Шухевича.

Поняв, кто двигает процесс, можно прикинуть куда он его двигает и перенесет ли процесс
неизбежную смену власти. Мне почему-то кажется что это самодеятельность и госдеп
на нее деньги не выделял - может под соусом НАТО решили что-то двинуть. Бардак
в стране усиливается и всякая вонь лезет наружу.


apple16 (26.03.2008 23:18:08)
ОтPresscenter
К
Дата26.03.2008 23:54:48

Re: Да нет...

>Мне почему-то кажется что это самодеятельность и госдеп
>на нее деньги не выделял - может под соусом НАТО решили что-то двинуть.

Кстати я больше чем уверен, что самодеятельность, и ни госдеп ни НАТо здесь не при чем, Да что говорить: как я понимаю, радикальные последователи ОУН(б) из "Свободы" против вступления в НАТО и Евросоюз.