| От | ttt2 |
| К | xab |
| Дата | 24.03.2008 15:43:55 |
| Рубрики | Прочее; Политек; |
Победа Вьетнама над США, душманов над СССР (-)
ttt2 (24.03.2008 15:43:55)| От | writer123 |
| К | |
| Дата | 24.03.2008 16:15:31 |
Re: Победа Вьетнама...
Вообще-то и за теми и за другими стояли сверхдержавы, со всеми вытекающими. Сложно говорить об экономической слабости.
writer123 (24.03.2008 16:15:31)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 24.03.2008 17:50:58 |
А когда душманы победили СССР?
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
Если американцев из Вьетнама буквально выгнали,
то СССР из Авгана ушел сам.
Причем в момент, когда о победе духов и говорить было нечего.
Фортификационный сайт:
Олег... (24.03.2008 17:50:58)| От | Евгений Путилов |
| К | |
| Дата | 25.03.2008 11:31:36 |
Re: А когда...
Доброго здравия!
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>Если американцев из Вьетнама буквально выгнали,
>то СССР из Авгана ушел сам.
А когда вьетнамцы выгнали американцев? Мне как-то казалось, что США тоже ушли сами.
>Причем в момент, когда о победе духов и говорить было нечего.
США вывели свои войска из Вьетнама тоже сильно до начала наступления ВНА на юг. Я бы сказал, что это наступление только и стало победным из-за предварительного вывода американских войск. До того наступления не достигали военных целей.
С уважением, Евгений Путилов.
Олег... (24.03.2008 17:50:58)| От | Rwester |
| К | |
| Дата | 24.03.2008 18:30:11 |
поражение оно и в африке поражение
Здравствуйте!
если одна из сторон собирает манатки или в силу задницы в экономике или в силу полученных люлей - то это и есть поражение.
Рвестер, с уважением
Rwester (24.03.2008 18:30:11)| От | Добрыня |
| К | |
| Дата | 25.03.2008 15:48:45 |
Скажете тоже - поражение :-)
Приветствую!
>если одна из сторон собирает манатки или в силу задницы в экономике или в силу полученных люлей - то это и есть поражение.
А в силу сменившейся политики? Помер старый король, новый имеет другое видение политики и воевать не желает. Например, разворот политики императора Петра III в отношении Пруссии. Разве это поражение?
В частности, СССР не потерпел в Афгане поражения. Он ушёл оттуда в силу сменившейся политики - и совершенно другого поражения от совершенно других дяденек.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
Rwester (24.03.2008 18:30:11)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 24.03.2008 18:37:11 |
В таком случае и СССР душманы развалили...
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
А мне так казалось - что наоборот было дело...
Фортификационный сайт:
Олег... (24.03.2008 18:37:11)| От | Rwester |
| К | |
| Дата | 24.03.2008 18:50:43 |
связи не вижу
Здравствуйте!
>А мне так казалось - что наоборот было дело...
т.е.? подробнее можно?
Экономическая ситуация в стране сделала эту войну тяжелым грузом. А чуток позже у запада еще и кредиты брали на всякую куйню.
Рвестер, с уважением
Rwester (24.03.2008 18:50:43)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 24.03.2008 19:00:44 |
Тогда, что такое победа?
Войска вечно сидят в Афгане? Перебить всех афганцев? Присоединить к СССР? Была поставлено дружественное правительство. Которое в силу процессов внутри СССР лишилось поддержки.
И вобще СССР проиграл войну Германии. Манатки собрали в силу развала и экономической задницы. И усе, поражение.
СОР (24.03.2008 19:00:44)| От | sashas |
| К | |
| Дата | 26.03.2008 12:41:51 |
Re: Тогда, что...
>Войска вечно сидят в Афгане? Перебить всех афганцев? Присоединить к СССР? Была поставлено дружественное правительство. Которое в силу процессов внутри СССР лишилось поддержки.
>И вобще СССР проиграл войну Германии. Манатки собрали в силу развала и экономической задницы. И усе, поражение.
Если не утрировать, то победа - достижение политических целей. Поскольку таковые сменились из-за смены руководства, а прежнее руководство достичь этих целей не успело (не смогло либо по др.причинам), то ИМХО, к сожалению, все-таки это было поражение.
СОР (24.03.2008 19:00:44)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 25.03.2008 12:14:38 |
"Победа это мир лучший с т.з. победителя" (с)
Соответсвенно победой со стороны СССР было бы существование в Афганистане лояльного СССР правительства без необходимости обеспечения гарантий его правления присутсвием вооруженого контингента.
т.е. победить в Афгане действительно не удалось. Понятно что причины носили невоенный характер.
СОР (24.03.2008 19:00:44)| От | Rwester |
| К | |
| Дата | 24.03.2008 20:59:18 |
Re: Тогда, что...
Здравствуйте!
>Войска вечно сидят в Афгане? Перебить всех афганцев? Присоединить к СССР? Была поставлено дружественное правительство. Которое в силу процессов внутри СССР лишилось поддержки.
Я не Политбюро, потому скажу прямо. СССР присоединял к себе всяких и строил у них самый передовой советский строй по офигенно отработанной схеме. А партизан под свинокол. Но это когда у власти нормальные пацаны были. Это наш способ партизан уёживать. Но в этот раз не получилось по экономическим мотивам. В случае с Афганом нас подкосила нефтянка. Внезапно СССР обеднел. Это конечно только одна из причин. Ошибки в народном хозяйстве нас тоже немало подкосили.
>И вобще СССР проиграл войну Германии. Манатки собрали в силу развала и экономической задницы. И усе, поражение.
вы о чём? "Экономическая задница" начинается с головы. А в ВОВ с головой было все в порядке, в отличии от СССР времен ухода в нирвану и последующей катастройки.
Рвестер, с уважением
Rwester (24.03.2008 20:59:18)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 25.03.2008 00:11:26 |
Я имел ввиду другое, что было бы победой в Афганистане?
Уход не значит проиграть. Уходить всегда приходится от туда, где не твое. Законы природы. Покрайней мере если сравнивать с Вьетнаном, то американцы там свое влияние до сих пор восстановить не могут, в отличие от России в Афганистане.
СОР (25.03.2008 00:11:26)| От | Rwester |
| К | |
| Дата | 25.03.2008 00:57:17 |
давайте представим эту самую победу
Здравствуйте!
>Уход не значит проиграть. Уходить всегда приходится от туда, где не твое. Законы природы. Покрайней мере если сравнивать с Вьетнаном, то американцы там свое влияние до сих пор восстановить не могут, в отличие от России в Афганистане.
Что мы хотим? Чтобы появилось новое общество, кровно (денежно/жизненно) заинтересованное в своем существовании. Чтобы через него прокачивалось основные богатства Афганистана. Чтобы оно так поменяло социальную динамику, что никто не видел бы себя вне его и стремился в эту систему встроиться. И достаточно быстро сформировалась группа людей потребляющих/распределяющих более 70% всех ресурсов.
Кто они будут - партийцы, полевые командиры, шейхи, генералы армейские - нам глубоко до вертолета.
А чтобы такое общество сформировать, сперва нужно создать "эффект храповика", т.е. искусственно создать невозможность "опроститься", откатиться в потреблении назад (например как мы в России не можем отказаться от отопления в квартирах и вернуться к инд.печкам). Чтобы сформировать зависимость от нас. Тут два пути - постоянная гражданская война(1) и увеличение уровня жизни(2). Гражданская война увеличивает "госрасходы" и действует сверху, уровень жизни действует снизу через образование, питание и прочие сомнительные блага цивилизации. Естественно, если хотим присоединять, то придется идти по второму варианту, хотя он и дорогой. А для контроля достаточно и варианта "гражданская война" с дешевенькой подкормкой буферной зоны.
Ну и самое главное. Зачем все эти муки? для мировой экономики они нафиг не сдались и соответственно и нам настолько же не нужны. Была бы нефть еще туда сюда, да и то....
Рвестер, с уважением
Rwester (25.03.2008 00:57:17)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 25.03.2008 03:34:46 |
Я сомневаюсь, что целью было создание человека новой формации
С этим не особо получилось в самом СССР, для Афгана такие иллюзии думаю никто не питал.
Целью думаю было не допустить США, и создать лоялное руководство. С чем справились успешно. А потом забросили.
СОР (25.03.2008 03:34:46)| От | Rwester |
| К | |
| Дата | 25.03.2008 06:39:42 |
руководство и власть две разные штуки(-)
Rwester (25.03.2008 06:39:42)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 25.03.2008 10:30:15 |
Интенресно, а Израиль тоже постоянно терпит поражения?
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
...выводя свои войска то отсюда, то оттуда?
И там это тоже воспринимается как поражение?
Пример - кинофильм "Бофор" - о поражении, оказывается?
Ситуация-то очень похожа.
Фортификационный сайт:
Олег... (25.03.2008 10:30:15)| От | Rwester |
| К | |
| Дата | 25.03.2008 20:40:30 |
Re: Интенресно, а...
Здравствуйте!
>...выводя свои войска то отсюда, то оттуда?
>И там это тоже воспринимается как поражение?
Скажем так. Израиль поставлен в такие условия, что победить он не может, а проиграть сильно не хочет. Потому вся эта тягомотина надолго.
Насчет вывода. Если дело касается вывода из Ливана, то имхо это как раз и есть поражение. А вот например последний междусобойчик нет, несмотря на чувствительные зуботычины и косяки по стратегии.
Рвестер, с уважением
Олег... (25.03.2008 10:30:15)| От | Colder |
| К | |
| Дата | 25.03.2008 10:51:58 |
Конечно
>...выводя свои войска то отсюда, то оттуда?
>И там это тоже воспринимается как поражение?
А то вы не помните постингов на форуме на тему второй ливанской :)
>Пример - кинофильм "Бофор" - о поражении, оказывается?
Вот как раз намедни я смотрел аннотацию на этот самый Бофор по Евроньюс. Так они баяли, что-де создатели фильма попытались деликатно так замять тему победы-поражения, а сосредоточиться на простых чувствах простых зульдатенов (ну там кто про дэушку мечтает, кто про выпивку :)) Мое глубочайшее ИМХО: как только в подобных условиях предлагают отодвинуть тему победа-поражение и заняться простыми чуйствами, там это означает, что ирой в глубочайшей попе.
Colder (25.03.2008 10:51:58)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 25.03.2008 12:11:45 |
Вы хотите сказать, что Арабо-Израильская война 1982 года...
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
...закончилась поражением Израиля?
Кстати, и ВОВ - тоже? Ведь войска из Германии вывели?
Фортификационный сайт:
Олег... (25.03.2008 12:11:45)| От | Colder |
| К | |
| Дата | 25.03.2008 13:00:36 |
Война 1982 года слишком далеко
Оккупация юга Ливана была очень длительной, и уж ее-то израильтяне точно проиграли.
>Кстати, и ВОВ - тоже?
ВОВ тут совершенно ни при чем.
>Ведь войска из Германии вывели?
А вот послевоенный мир мы проиграли, и вывод войск из Германии безусловно это подтверждает.
Олег, ваши сравнения натянуты и не отвечают исходному топику. Потому что войска из Афганистана выводили не в мирной обстановке задолго после войны (Германия 90-ые годы), и даже не в относительно мирной (уход из Ливана израильтян), а в самый что ни на есть разгар войны. И тут сравнение с Вьетнамом гораздо более уместно. В обоих случаях поражение пытались смягчить инсталляцией дружественного режима - причем в случае Вьетнама американцы это пытались обставить условиями мира ЕМНИП (СССР этого не удалось). Но в обоих случаях просуществовали эти режимы очень недолго.
СОР (25.03.2008 00:11:26)| От | Pav.Riga |
| К | |
| Дата | 25.03.2008 00:42:00 |
Re: Я имел...
Как говорили за речкой - война кончиться когда афганцы
это перестанут делать "в присядку"...
(извините за намек,сознаю свою вину,но сегодня последний день пасхи )
С уважением к Вашему мнению.
Rwester (24.03.2008 20:59:18)| От | Stein |
| К | |
| Дата | 24.03.2008 23:00:09 |
Re: Тогда, что...
>Но в этот раз не получилось по экономическим мотивам. В случае с Афганом нас подкосила нефтянка. Внезапно СССР обеднел.
Докажете или на слово верить?
Stein (24.03.2008 23:00:09)| От | Colder |
| К | |
| Дата | 25.03.2008 10:02:04 |
Вообще-то это достаточно общеизвестные вещи
>В случае с Афганом нас подкосила нефтянка. Внезапно СССР обеднел.
>Докажете или на слово верить?
Причем сейчас особо и не скрывается, что обвальное падение цен на нефть было результатом сговора США и Саудии именно в целях разорения СССР. ЕМНИП предельно низкая цена на нефть была 7 долларов за баррель, что в случае сибирской нефти не оправдывало даже издержек на добычу и транспортировку.
Colder (25.03.2008 10:02:04)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 25.03.2008 10:31:19 |
И при чем тут война в Авганистане? (-)
Олег... (25.03.2008 10:31:19)| От | Colder |
| К | |
| Дата | 25.03.2008 10:56:00 |
Совпало по времени (-)
Colder (25.03.2008 10:56:00)| От | Белаш |
| К | |
| Дата | 25.03.2008 15:52:28 |
Не получается зависимости от нефти.
Приветствую Вас!
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/439/439064.htm
С уважением, Евгений Белаш
Белаш (25.03.2008 15:52:28)| От | Colder |
| К | |
| Дата | 25.03.2008 16:20:55 |
Это как минимум вопрос спорный
Я тоже помню этот спор :) Эксетер в вопросах, не касающихся прямо флота, отличается, мягко говоря, своеобразными взглядами. Эпатирующими :) Впрочем, возможно, он делает это сознательно.
Rwester (24.03.2008 20:59:18)| От | Pav.Riga |
| К | |
| Дата | 24.03.2008 22:35:13 |
Re: Тогда, что...
>вы о чём? "Экономическая задница" начинается с головы. А в ВОВ с головой было все в порядке, в отличии от СССР времен ухода в нирвану и последующей катастройки.
Сначала в СССР кончилась идеология,потом ввиду отсутствия теории -повисла экономика .Ну там во главе оказалась компания "не способная управлять даже универмагом средней руки" ... Ну а первое лицо в СССР
по выражению Марио Пьюзо(сообщество явно знает автора "Крестного отца") "этот ... был не способен продать даже пицу" .
С уважением к Вашему мнению.
Олег... (24.03.2008 17:50:58)| От | Лейтенант |
| К | |
| Дата | 24.03.2008 17:55:35 |
Re: А когда...
>то СССР из Авгана ушел сам.
>Причем в момент, когда о победе духов и говорить было нечего.
Про Въетнам тоже так говорят. Войска выводили за пару лет до падения Сайгона со всякими спецэфектами. И тоже говорят что "мол военное поражение-то мы им нанесли, проигрыш политический" (приводят в пример "провал наступления Тет" и сопутсвующие сокрушительные потери Вьетконга.
Лейтенант (24.03.2008 17:55:35)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 24.03.2008 18:35:47 |
Вывод воиск из Афганистана
Воспринимался гражданами СССР как поражение? Насколько помнится трубить о поражение стал западный агитпроп несколко позднее, потом подхватили отечественные борцы с СССР после чего мысль о поражение плотно укоренилась в неокрепших умах.
А вот Вьетнам американцы сами скорее всего всприняли как поражение.
СОР (24.03.2008 18:35:47)| От | Rwester |
| К | |
| Дата | 24.03.2008 18:56:32 |
Re: Вывод воиск...
Здравствуйте!
>Воспринимался гражданами СССР как поражение? Насколько помнится трубить о поражение стал западный агитпроп несколко позднее, потом подхватили отечественные борцы с СССР после чего мысль о поражение плотно укоренилась в неокрепших умах.
Какая разница, как воспринимался гражданами страны вывод? Не о том спич. Цели какие хотели достигнуть и чего в итоге достигли? Торжественного вывода и 15тысяч убитых через 10 лет?
>А вот Вьетнам американцы сами скорее всего всприняли как поражение.
Честно. Получили звезды - не смогли победить.
Рвестер, с уважением
Rwester (24.03.2008 18:56:32)| От | dsa |
| К | |
| Дата | 26.03.2008 16:49:28 |
Re: Вывод воиск...
> Цели какие хотели достигнуть и чего в итоге достигли?
Цель - сохранение дружественного режима и безопасность южных рубежей.
Достигнута на все 100%.
> Торжественного вывода и 15тысяч убитых через 10 лет?
Путание целей и средств - это сознательно или от недомыслия?
dsa (26.03.2008 16:49:28)| От | Rwester |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 21:03:51 |
ре
Здравствуйте!
>Цель - сохранение дружественного режима и безопасность южных рубежей.
>Достигнута на все 100%.
Что-то как-то дружественного режима не видно, а ведь еще 20 лет не прошло. И рубежи какие-то странные и что характерно миротворят там какие-то американцы сотоварищи.
>> Торжественного вывода и 15тысяч убитых через 10 лет?
>Путание целей и средств - это сознательно или от недомыслия?
а цели и результаты можно соотнести сознательно, если даже не соотносите их по недомыслию?
Рвестер, с уважением
Rwester (24.03.2008 18:56:32)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 24.03.2008 19:17:28 |
Какой цели хотели достигнуть?
Просто в процессе жизни возникли другие цели.
СОР (24.03.2008 19:17:28)| От | Colder |
| К | |
| Дата | 25.03.2008 10:05:35 |
Это чистой воды словоблудие
Вот это:
>Просто в процессе жизни возникли другие цели.
Во-первых, не надо лукавить, вывод войск из Афганистана воспринимался однозначно как поражение СССР. Другое дело, что народ ан-масс верил, что серьезных последствий оно за собой не повлечет, что штучек а-ля вьетнамского синдрома у нас не будет. Во-вторых, чисто объективно это однозначное поражение, если сравнить ситуацию с отношениеми Афганистан-СССР до и после вывода войск (конечно, можно прицепиться, что режим Наджибуллы пал примерно год спустя после вывода войск, но, думается, что он был обречен в любом случае).
Colder (25.03.2008 10:05:35)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 25.03.2008 22:31:15 |
Это чистой воды...
Вот это:
Во-первых, не надо лукавить, вывод войск из Афганистана воспринимался однозначно как поражение СССР. Другое дело, что народ ан-масс верил, что серьезных последствий оно за собой не повлечет, что штучек а-ля вьетнамского синдрома у нас не будет. Во-вторых, чисто объективно это однозначное поражение, если сравнить ситуацию с отношениеми Афганистан-СССР до и после вывода войск (конечно, можно прицепиться, что режим Наджибуллы пал примерно год спустя после вывода войск, но, думается, что он был обречен в любом случае).
СОР (25.03.2008 22:31:15)| От | Colder |
| К | |
| Дата | 26.03.2008 09:20:35 |
Да ладно вам
Хочется надувать щеки и верить в победу - бога ради. Мешать не буду. В каком-то смысле немецкий синдром после ПМВ. Как это так, вся война прошла на территории противника, вышибить нас из Франции и Бельгии так и не удалось, но мы войну проиграли!!! Так не бывает!!! Вы поспрашивайте, г-н СОР людей несколько постарше себя, которым было за 30 в ТЕ времена, воспринимали ли они уход из Афганистана как победу, думаю, откроется вам новое знание :)
Colder (26.03.2008 09:20:35)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 26.03.2008 10:53:13 |
Re: Да ладно...
>Хочется надувать щеки и верить в победу - бога ради. Мешать не буду. В каком-то смысле немецкий синдром после ПМВ. Как это так, вся война прошла на территории противника, вышибить нас из Франции и Бельгии так и не удалось, но мы войну проиграли!!! Так не бывает!!! Вы поспрашивайте, г-н СОР людей несколько постарше себя, которым было за 30 в ТЕ времена, воспринимали ли они уход из Афганистана как победу, думаю, откроется вам новое знание :)
На людях кому за 30 тогда лежит груз промывки мозгов. Вы яркий пример. Особенно если учитывать, что на то время вы знали о политической ситуации в стране и Афганистане чуть больше нуля.
СОР (26.03.2008 10:53:13)| От | Colder |
| К | |
| Дата | 26.03.2008 11:04:26 |
Re: Да ладно...
>На людях кому за 30 тогда лежит груз промывки мозгов. Вы яркий пример. Особенно если учитывать, что на то время вы знали о политической ситуации в стране и Афганистане чуть больше нуля.
Я ж ясно сказал - хотите верить в победу, пусть вам. Не трудитесь отвечать, последнее слово за вами :)
ЗЫ А насчет промывки мозгов эт вы зря. И нулевых знаний собеседника, которого в лицо не видели.
Colder (26.03.2008 11:04:26)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 26.03.2008 22:15:00 |
Re: Да ладно...
>ЗЫ А насчет промывки мозгов эт вы зря. И нулевых знаний собеседника, которого в лицо не видели.
Зачем мне ваше лицо, если вы так много пишите. То, что вы знали на момент вывода войск про общую политическую ситуаци и ее последвия, будете рассказывать своим родственникам. А мне ваши рассказы о том, что вы знали о паражение не интересны.
Colder (26.03.2008 11:04:26)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 26.03.2008 11:33:22 |
Забавно, что про промывку мозгов рассказывают людям
Iga mees on oma saatuse sepp.
родившимся и выросшим при Советской Власти:)
Вот вбивали в меня с детсиа "Моральный кодекс коммуниста", а потом пару раз я увидел программу "Взгляд" - и мои мозги промыти и девственно чисты:)
Извините, если чем обидел.
Colder (25.03.2008 10:05:35)| От | Dervish |
| К | |
| Дата | 25.03.2008 19:28:40 |
Когда-когда пал "режим Нажибуллы", можно конкретнее? (-)
-
Colder (25.03.2008 10:05:35)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 25.03.2008 10:19:49 |
Re: Это чистой...
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>Во-первых, не надо лукавить, вывод войск из Афганистана воспринимался однозначно как поражение СССР.
Кем? На Западе?
Фортификационный сайт:
Олег... (25.03.2008 10:19:49)| От | Colder |
| К | |
| Дата | 25.03.2008 10:23:54 |
Нет, дома
>>Во-первых, не надо лукавить, вывод войск из Афганистана воспринимался однозначно как поражение СССР.
>Кем? На Западе?
Виноват, не дописал до конца, чтобы ясно. Я не про Запад (тем более, что там не жили, не живу и не собираюсь), а именно про восприятие дома. Не надо лукавить, все у нас прекрасно понимали, что это самое настоящее поражение. А развернутые знамена и парады... Вон АК сдавалась немцам в Варшаве тоже при полном параде :) Толку-то.
Colder (25.03.2008 10:23:54)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 25.03.2008 10:28:22 |
Re: Нет, дома
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>...а именно про восприятие дома.
Интересно, а где так воспринималось?
Дело в том, что я тогда как раз дослуживал
в СА и возвращался домой - в Москву.
И там, и там - воспринималось однознеачно как победа.
А Ваш опыт откуда?
Фортификационный сайт:
Олег... (25.03.2008 10:28:22)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 26.03.2008 10:37:16 |
Чудеса Господни.
Iga mees on oma saatuse sepp.
"В каком полку служили?"(с)
У нас практически все офицеры и прапорщики были "афганцы", никто войну в Афганистане победоносной не считал. Тупые наверное?
Извините, если чем обидел.
Kazak (26.03.2008 10:37:16)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 26.03.2008 11:38:41 |
Re: Чудеса Господни.
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>У нас практически все офицеры и прапорщики были "афганцы", никто войну в Афганистане победоносной не считал.
Победоносной саму войну? Как она может быть победоносной, когда противника нет как такового?
А вывод войск воспринимался как победа.
>Тупые наверное?
Нормально Вы их оценили.
Фортификационный сайт:
Олег... (26.03.2008 11:38:41)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 26.03.2008 11:47:21 |
Чья победа?
Iga mees on oma saatuse sepp.
>Победоносной саму войну? Как она может быть победоносной, когда противника нет как такового?
Это для вас нет противника:)Если бы Вы сказали майору Козеличкину, что он воевал с фантомами, а нашего инженера сбила ракеты выпущенная приведениями - получили бы в морду:)
>А вывод войск воспринимался как победа.
В отличии от "шпаков" нам было прекрасно известно, что несмотря на официальный вывод войск, советские войска в Афганистане остались, и продолжали сражатся.
Извините, если чем обидел.
Kazak (26.03.2008 11:47:21)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 26.03.2008 12:02:09 |
Чего Вы бред-то несете?
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>Это для вас нет противника:)Если бы Вы сказали майору Козеличкину, что он воевал с фантомами, а нашего инженера сбила ракеты выпущенная приведениями - получили бы в морду:)
Вы так интерпретируете мои слова, что на бред становится похоже.
Фортификационный сайт:
Олег... (26.03.2008 12:02:09)| От | Colder |
| К | |
| Дата | 26.03.2008 12:34:56 |
Бред говорите?
Читаешь вас с СОРом, просто диву даешься. Прям "гром победы раздавайся". И ехидные вопросы напрашиваются: 1. Что вы вообще называете поражением? 2. США во Вьетнаме потерпели поражение? (Да/Нет).
Colder (26.03.2008 12:34:56)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 26.03.2008 21:45:15 |
Я так вижу - конструктив пошел...
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
Посему завязываю...
Фортификационный сайт:
Олег... (26.03.2008 12:02:09)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 26.03.2008 12:04:58 |
Я лишь цитирую:)
Iga mees on oma saatuse sepp.
Не бывает войн без противников.
Никому не хочется бомбить ПРОСТО кишлак.
Бомбить кишлак где засели враги - это приемлимо.
Извините, если чем обидел.
Олег... (25.03.2008 10:28:22)| От | KGBMan |
| К | |
| Дата | 25.03.2008 19:34:46 |
Re: Нет, дома
В Питере воспринималось как поражение.
KGBMan (25.03.2008 19:34:46)| От | Михаил |
| К | |
| Дата | 26.03.2008 09:44:30 |
Re: Нет, дома
>В Питере воспринималось как поражение.
Даю третий вариант :)
В моем окружении это воспринималось и не как победа, и не как поражение, а просто - "Слава богу, ребята больше не будут гибнуть невесть за что".
Михаил (26.03.2008 09:44:30)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 26.03.2008 11:40:14 |
Re: Нет, дома
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>Даю третий вариант :)
>В моем окружении это воспринималось и не как победа, и не как поражение, а просто - "Слава богу, ребята больше не будут гибнуть невесть за что".
Примерно этот вариант я и имел ввиду.
Фортификационный сайт:
СОР (24.03.2008 19:17:28)| От | Rwester |
| К | |
| Дата | 24.03.2008 21:13:48 |
это точно.
Здравствуйте!
>Просто в процессе жизни возникли другие цели.
даже дату могу сказать 13 сентября 1985 года. И начали тикать часики, которые через несколько лет привели к тому, что политику меняли на займы. своей дури впрочем тоже хватало - чего стоит закон о соцпредприятиях.
Рвестер, с уважением
Rwester (24.03.2008 21:13:48)| От | Евгений Путилов |
| К | |
| Дата | 25.03.2008 11:34:22 |
обоснуйте
Доброго здравия!
>даже дату могу сказать 13 сентября 1985 года. И начали тикать часики, которые через несколько лет привели к тому, что политику меняли на займы. своей дури впрочем тоже хватало - чего стоит закон о соцпредприятиях.
А то сторонники теории заговора так ни разу и не пояснили, почему привязывают эту дату к некоему тайному американо-саудовскому соглашению.
С уважением, Евгений Путилов.
Евгений Путилов (25.03.2008 11:34:22)| От | Rwester |
| К | |
| Дата | 25.03.2008 20:30:44 |
я если можно без зАговоров
Здравствуйте!
>А то сторонники теории заговора так ни разу и не пояснили, почему привязывают эту дату к некоему тайному американо-саудовскому соглашению.
когда рынок нефти стал однозначно валиться, сауды просто отбороли свой кусок рынка, пусть и съежившегося. Я не сторонник теории заговора и думаю, что нет причин (кроме сохранения доли рынка) по которым бы они сознательно опустили рынок. Амерам просто нечего было им предложить.
Сторонники заговора они как фрейдисты, нашли одну причину всему и радуются.
Рвестер, с уважением
Rwester (25.03.2008 20:30:44)| От | Евгений Путилов |
| К | |
| Дата | 26.03.2008 16:24:53 |
Re: я если...
Доброго здравия!
>когда рынок нефти стал однозначно валиться, сауды просто отбороли свой кусок рынка, пусть и съежившегося. Я не сторонник теории заговора и думаю, что нет причин (кроме сохранения доли рынка) по которым бы они сознательно опустили рынок. Амерам просто нечего было им предложить.
>Сторонники заговора они как фрейдисты, нашли одну причину всему и радуются.
Ну если смотрите на жизнь так широко, то не стоило привязываться к 13 сентября 1983. Болячки, вылезшие после падения цен на нефть, закладывались в СССР десятилетиями.
С уважением, Евгений Путилов.
Евгений Путилов (26.03.2008 16:24:53)| От | Rwester |
| К | |
| Дата | 26.03.2008 19:26:11 |
Re: я если...
Здравствуйте!
>Ну если смотрите на жизнь так широко, то не стоило привязываться к 13 сентября 1983. Болячки, вылезшие после падения цен на нефть, закладывались в СССР десятилетиями.
Про боляки согласен, но порой заметен бывает та соломинка, которая ломает верблюду спину.
Рвестер, с уважением
Rwester (26.03.2008 19:26:11)| От | Евгений Путилов |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 14:21:26 |
Re: я если...
Доброго здравия!
>Здравствуйте!
>но порой заметен бывает та соломинка, которая ломает верблюду спину.
ИМХО, это не тот случай. Эта соломинка сейчас заметна, а в то время мы свою критическую зависимость от нефтецен даже не подозревали. Иначе бы зашевелились что-то предпринять, ведь политический фактор влияния на нефтецены могли организовать.
С уважением, Евгений Путилов.
Евгений Путилов (27.03.2008 14:21:26)| От | Rwester |
| К | |
| Дата | 27.03.2008 21:15:05 |
Re: я если...
Здравствуйте!
>ИМХО, это не тот случай. Эта соломинка сейчас заметна, а в то время мы свою критическую зависимость от нефтецен даже не подозревали.
не верю. руководство знало наверняка. Но уж от того, чтобы менять займы на политические уступки, могло удержаться (/можно было удержаться имхо).
>Иначе бы зашевелились что-то предпринять, ведь политический фактор влияния на нефтецены могли организовать.
Какой? Предлагаю вариант - нанести случайный ядерный удар по Саудовской Аварии(с)по фрейду и два миротворческих ядерных удара по Ираку и Ирану, соответственно. Итого - три.
Рвестер, с уважением
СОР (24.03.2008 18:35:47)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 24.03.2008 18:38:27 |
Наоборот. Как победы скорее...
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>Воспринимался гражданами СССР как поражение?
Выходили с торжественными маршами, развернутыми знаменами и т.д.
Фортификационный сайт: