| От | Kosta |
| К | Исаев Алексей |
| Дата | 14.03.2008 14:16:55 |
| Рубрики | WWII; |
Re: Неточная формулировка
>На мой взгялд чаще всего решения были обоснованными. Обратите внимание: не единственно верными, а обоснованными.
Как обосновать, например, создание двух десятков мехкорпусов?
С уважением
Kosta (14.03.2008 14:16:55)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 14.03.2008 16:41:45 |
У нас нет документально подтвержденного обоснования
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Чтобы делать однозначный вывод. Можно лишь сказать, что к этой идее укрупнения танковых войск позднее возвращались(в январе 1943 г.).
С уважением, Алексей Исаев
Kosta (14.03.2008 14:16:55)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 14.03.2008 15:00:57 |
Re: Неточная формулировка
>Как обосновать, например, создание двух десятков мехкорпусов?
Как курс на последовательную моторизацию и механизацию вооруженных сил. В перспективе - всеобщую как оно и произошло.
Дмитрий Козырев (14.03.2008 15:00:57)| От | Kosta |
| К | |
| Дата | 14.03.2008 15:03:58 |
Re: Неточная формулировка
>>Как обосновать, например, создание двух десятков мехкорпусов?
>
>Как курс на последовательную моторизацию и механизацию вооруженных сил. В перспективе - всеобщую как оно и произошло.
"Массовые реорганизационные мероприятия, необеспеченные матчастью и кадрами, приведшие накануне войны к падению боеготовности танковых войск?"
)))
И почему бы это не начать моторизацию с уже имеющихся частей?
Kosta (14.03.2008 15:03:58)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 14.03.2008 15:07:43 |
Re: Неточная формулировка
>"Массовые реорганизационные мероприятия, необеспеченные матчастью и кадрами, приведшие накануне войны к падению боеготовности танковых войск?"
Простите, но Вы просили обоснование, а я критикую не цель, а избраный способ ее достижения.
>И почему бы это не начать моторизацию с уже имеющихся частей?
Так мотодивизии и создавались путем моторизации стрелковых и кавалерийских. А танковые бригады развертывались в дивизии.
Дмитрий Козырев (14.03.2008 15:07:43)| От | Kosta |
| К | |
| Дата | 14.03.2008 15:27:53 |
Re: Неточная формулировка
>Простите, но Вы просили обоснование, а я критикую не цель, а избраный способ ее достижения.
Ну хорошей целью можно и постройку ликноров обосновать, нет?
>>И почему бы это не начать моторизацию с уже имеющихся частей?
>Так мотодивизии и создавались путем моторизации стрелковых и кавалерийских. А танковые бригады развертывались в дивизии.
Да, это я не совсем точно выразился: почему бы не моторизовать части последовательно, по мере поступления техники. То есть создав 8-10 полностью укомплектованных матчастью, а потом добавляя к ним по 3-4.
Kosta (14.03.2008 15:27:53)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 14.03.2008 15:32:24 |
Re: Неточная формулировка
>>Простите, но Вы просили обоснование, а я критикую не цель, а избраный способ ее достижения.
>
>Ну хорошей целью можно и постройку ликноров обосновать, нет?
Вооруженные силы не цель, а средство.
Постройку линкоров обосновать можно. В контексте стратегических задач ВС, существующих морских театров, состава сил вероятных противников и возможностей промышлености - нет.
>>Так мотодивизии и создавались путем моторизации стрелковых и кавалерийских. А танковые бригады развертывались в дивизии.
>
>Да, это я не совсем точно выразился:
ну т.е. претензии к обоснованию формирования мк снимаются? :)
>почему бы не моторизовать части последовательно, по мере поступления техники.
потому что формально можно заниматься боевой учебой и сколачиванием подразделений и в неукомплектованых соединениях.
Но конечно не в масштабе 1/3 вооруженых сил.. :(
Дмитрий Козырев (14.03.2008 15:32:24)| От | Kosta |
| К | |
| Дата | 14.03.2008 16:34:26 |
Re: Неточная формулировка
>Постройку линкоров обосновать можно. В контексте стратегических задач ВС, существующих морских театров, состава сил вероятных противников и возможностей промышлености - нет.
Почему нет? Например, так: дивизия линкоров на Севернмо флоте позволит нам бороться за господство в Северной Атлантике с германскими ВМС, что критически важно для обеспечения коммуникаций с нашими вероятными союзниками - по опыту ПМВ.
>ну т.е. претензии к обоснованию формирования мк снимаются? :)
А к формированию мк их и раньше не было. Вопрос в количестве этих самых мк.
>потому что формально можно заниматься боевой учебой и сколачиванием подразделений и в неукомплектованых соединениях.
>Но конечно не в масштабе 1/3 вооруженых сил.. :(
Можно, но раздербанить уже более-менее сколоченные части ради... ради чего? Я так и не понял. чем все же обосновывалась необходимость вот сейчас, сию минуту создать двадцать мк на ровном месте?
Kosta (14.03.2008 16:34:26)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 15.03.2008 00:21:43 |
Re: Неточная формулировка
>Почему нет? Например, так: дивизия линкоров на Севернмо флоте позволит нам бороться за господство в Северной Атлантике с германскими ВМС, что критически важно для обеспечения коммуникаций с нашими вероятными союзниками - по опыту ПМВ.
захват норвегии немцами на момент закладки линкоров не предполагался, линкоры были нужны прежде всего для демонстрации флага, что оказалось необходимым в испании
Kosta (14.03.2008 16:34:26)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 14.03.2008 16:41:22 |
Re: Неточная формулировка
>Почему нет? Например, так: дивизия линкоров на Севернмо флоте позволит нам бороться за господство в Северной Атлантике с германскими ВМС, что критически важно для обеспечения коммуникаций с нашими вероятными союзниками - по опыту ПМВ.
Это некорректное рассуждение т.к.:
1) оперативное планирование не предполагало Англию в вероятных союзниках, скоре наоборот.
2) если предполагать Англию в вероятных союзниках, разуно предположить, что такой союзник возьмет на себя тяжесть войны на море, в то время как СССР возьмет на себя тяжесть войны на суше.
Да, именно по опыту ПМВ.
>>ну т.е. претензии к обоснованию формирования мк снимаются? :)
>
>А к формированию мк их и раньше не было. Вопрос в количестве этих самых мк.
>Я так и не понял. чем все же обосновывалась необходимость вот сейчас, сию минуту создать двадцать мк на ровном месте?
не на ровном, а на баез существующих соединений. Для скорейшего достижения максимального результата.
Дмитрий Козырев (14.03.2008 16:41:22)| От | Kosta |
| К | |
| Дата | 14.03.2008 17:45:24 |
Re: Неточная формулировка
>Это некорректное рассуждение т.к.:
>1) оперативное планирование не предполагало Англию в вероятных союзниках, скоре наоборот.
>2) если предполагать Англию в вероятных союзниках, разуно предположить, что такой союзник возьмет на себя тяжесть войны на море, в то время как СССР возьмет на себя тяжесть войны на суше.
>Да, именно по опыту ПМВ.
Ну, я собственно даже Штаты имел в виду, если предположить, что Англия захвачена))
>не на ровном, а на баез существующих соединений. Для скорейшего достижения максимального результата.
Да, только есть одна проблема - максимальный результат достигается к 1943 году, при очень большой вероятности, что в войну нас втянут уже в 1942-м.
Kosta (14.03.2008 17:45:24)| От | Рабочий |
| К | |
| Дата | 15.03.2008 00:01:29 |
Re: Неточная формулировка
Привет всем.
>>не на ровном, а на баез существующих соединений. Для скорейшего достижения максимального результата.
>
>Да, только есть одна проблема - максимальный результат достигается к 1943 году, при очень большой вероятности, что в войну нас втянут уже в 1942-м.
Боюсь, но при другом решении могло быть хуже.
С чего Вы решили, что в Приграничном сражении от танковых бригад было бы больше толку?
Рабочий.
Kosta (14.03.2008 14:16:55)| От | Рабочий |
| К | |
| Дата | 14.03.2008 14:35:12 |
Re: Неточная формулировка
Привет всем.
>>На мой взгялд чаще всего решения были обоснованными. Обратите внимание: не единственно верными, а обоснованными.
>
>Как обосновать, например, создание двух десятков мехкорпусов?
Как создание "пожарных команд" в условиях вероятного проигрыша развертывания.
Рабочий.
Рабочий (14.03.2008 14:35:12)| От | Kosta |
| К | |
| Дата | 14.03.2008 14:58:53 |
Re: Неточная формулировка
>>Как обосновать, например, создание двух десятков мехкорпусов?
>
>Как создание "пожарных команд" в условиях вероятного проигрыша развертывания.
А что - есть соответствующий документ? Или мемуар? А то судя по мемуарам Захарова вероятный проигрыш развертывания никак не влиял на самочувствие советского Генштаба.
Kosta (14.03.2008 14:58:53)| От | Рабочий |
| К | |
| Дата | 14.03.2008 15:41:45 |
Re: Неточная формулировка
Привет всем.
>>>Как обосновать, например, создание двух десятков мехкорпусов?
>>
>>Как создание "пожарных команд" в условиях вероятного проигрыша развертывания.
>
>А что - есть соответствующий документ? Или мемуар? А то судя по мемуарам Захарова вероятный проигрыш развертывания никак не влиял на самочувствие советского Генштаба.
Просто эту теорию выдвинул один Известный Военный Историк.
Рабочий.
Рабочий (14.03.2008 15:41:45)| От | Kosta |
| К | |
| Дата | 14.03.2008 16:35:17 |
А кто? (-)
Kosta (14.03.2008 16:35:17)| От | Рабочий |
| К | |
| Дата | 14.03.2008 16:42:24 |
Да есть тут на форуме.
Привет всем.
Вот он: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/security/userinfo/Flak?1589311
Рабочий.