| От | Дмитрий Козырев |
| К | sashas |
| Дата | 14.03.2008 12:30:38 |
| Рубрики | WWII; |
Re: Большие потери...
>Большие потери связаны с объективными причинами (отношение к пленным и населению), качество сил противника, экономическая мощь европы и т.д.
Все перечисленое обусловлено целым рядом крупных поражений связанных со пленением массы войск и сдачей территории с населением.
И эти поражения кроются не только в качественном и экономическом превосходстве противника.
Дмитрий Козырев (14.03.2008 12:30:38)| От | Мертник С. |
| К | |
| Дата | 16.03.2008 08:45:43 |
Прости, но терриротия Франции, Бельгии и Голландии были захвачены полностью.
САС!!!
включая столицы.
>Все перечисленое обусловлено целым рядом крупных поражений связанных со пленением массы войск и сдачей территории с населением.
Войска там остались неплененными разве что в колониях (и то не везде). Было захвачено 100% ВПК. И?
>И эти поражения кроются не только в качественном и экономическом превосходстве противника.
Икак сам факт поражения коррелирует с количеством патерь? Тех же французов наубивали куда меньше чем одних белорусов.
Мы вернемся
Дмитрий Козырев (14.03.2008 12:30:38)| От | sashas |
| К | |
| Дата | 14.03.2008 13:34:21 |
Re: Большие потери...
>Все перечисленое обусловлено целым рядом крупных поражений связанных со пленением массы войск и сдачей территории с населением.
>И эти поражения кроются не только в качественном и экономическом превосходстве противника.
Разумеется. Считается ли объективной причиной боевой опыт вермахта? Считается ли объективной причиной первоначальное соотношение войск на границе из-за внезапного нападения? Как Вы считаете, это не могло быть причиной наших первых поражений?
sashas (14.03.2008 13:34:21)| От | ХейЕрдал |
| К | |
| Дата | 14.03.2008 13:51:13 |
Re: Большие потери...
>>Все перечисленое обусловлено целым рядом крупных поражений связанных со пленением массы войск и сдачей территории с населением.
>>И эти поражения кроются не только в качественном и экономическом превосходстве противника.
>
>Разумеется. Считается ли объективной причиной боевой опыт вермахта? Считается ли объективной причиной первоначальное соотношение войск на границе из-за внезапного нападения? Как Вы считаете, это не могло быть причиной наших первых поражений?
Конечно, вермахт в 1941г был объективно сильнейшей армией мира. И уровень Красной Армии на его фоне трудно четко определить.
А вот, если взять советско-финские и советско-румынские участки фронта в 1941-1942гг? Не виден ли там уровень Красной Армии? И, соответсвенно, обоснованность-необоснованность решений по её подготовке к войне?
А флот - не показал ли он общий качественный уровень СССР?
ХейЕрдал (14.03.2008 13:51:13)| От | sashas |
| К | |
| Дата | 14.03.2008 14:02:26 |
Re: Большие потери...
>>>Все перечисленое обусловлено целым рядом крупных поражений связанных со пленением массы войск и сдачей территории с населением.
>>>И эти поражения кроются не только в качественном и экономическом превосходстве противника.
>>
>>Разумеется. Считается ли объективной причиной боевой опыт вермахта? Считается ли объективной причиной первоначальное соотношение войск на границе из-за внезапного нападения? Как Вы считаете, это не могло быть причиной наших первых поражений?
>
>Конечно, вермахт в 1941г был объективно сильнейшей армией мира. И уровень Красной Армии на его фоне трудно четко определить.
>А вот, если взять советско-финские и советско-румынские участки фронта в 1941-1942гг? Не виден ли там уровень Красной Армии? И, соответсвенно, обоснованность-необоснованность решений по её подготовке к войне?
>А флот - не показал ли он общий качественный уровень СССР?
ИМХО флот у Германии себя совсем не показал, что скажем о качественном уровне Германии?
sashas (14.03.2008 14:02:26)| От | nnn |
| К | |
| Дата | 14.03.2008 21:51:53 |
а действия поводных лодок ?
а действия поводных лодок в Атлантике ?
А как они нас щугали в Северном море ?
sashas (14.03.2008 14:02:26)| От | Лейтенант |
| К | |
| Дата | 14.03.2008 15:13:58 |
Re: Большие потери...
>ИМХО флот у Германии себя совсем не показал, что скажем о качественном уровне Германии?
Вы уверены, что не показал? C учетом подавляющего количественного превосходства противников на море действия флота германии выглядт весьма эффективными. Даже если не вспоминать "войну самоходных барж с эсминцами" - действия по захвату Норвегии, прорыв крупных кораблей черз Ла-Манш, "подводная война" ...
sashas (14.03.2008 13:34:21)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 14.03.2008 13:37:55 |
Re: Большие потери...
>Разумеется. Считается ли объективной причиной боевой опыт вермахта?
считается.
>Считается ли объективной причиной первоначальное соотношение войск на границе из-за внезапного нападения?
не считается. "Внезапность нападения" это не исключительная заслуга вермахта. Более того нападение не было внезапным.
>Как Вы считаете, это не могло быть причиной наших первых поражений?
было. Но кроме первых были и последующие поражения "когда внезапности уже не было" (тм).
И кроме того речь не только о самом факте поражений, но и их _масштабах_ (обусловивших собствено потери).
Дмитрий Козырев (14.03.2008 13:37:55)| От | sashas |
| К | |
| Дата | 14.03.2008 14:07:26 |
Re: Большие потери...
>>Разумеется. Считается ли объективной причиной боевой опыт вермахта?
>
>считается.
>>Считается ли объективной причиной первоначальное соотношение войск на границе из-за внезапного нападения?
>
>не считается. "Внезапность нападения" это не исключительная заслуга вермахта. Более того нападение не было внезапным.
Началось... Давайте начнем тогда с определения внезапности. Иначе полемика бессмысленна.
>>Как Вы считаете, это не могло быть причиной наших первых поражений?
>
>было. Но кроме первых были и последующие поражения "когда внезапности уже не было" (тм).
уровня внезапности не было, был только офигительный опыт и ореол непобедимости.
>И кроме того речь не только о самом факте поражений, но и их _масштабах_ (обусловивших собствено потери).
Масштабность поражений обуславливались масштабом принимающих участие в боевых действиях частей. На этом уровне вермахт по качеству и опыту пока что тоже превосходил. Это нормально.
sashas (14.03.2008 14:07:26)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 14.03.2008 14:54:44 |
Re: Большие потери...
>>не считается. "Внезапность нападения" это не исключительная заслуга вермахта. Более того нападение не было внезапным.
>Началось... Давайте начнем тогда с определения внезапности. Иначе полемика бессмысленна.
Это определение есть в военной энциклопедии. Перебивать мне лень, а электронной версии нет под рукой.
Этот спор не терминологический - скорее следует выделить уровни на которых удалось добиться внезапности.
>>было. Но кроме первых были и последующие поражения "когда внезапности уже не было" (тм).
>уровня внезапности не было, был только офигительный опыт и ореол непобедимости.
ну и что?
>>И кроме того речь не только о самом факте поражений, но и их _масштабах_ (обусловивших собствено потери).
>Масштабность поражений обуславливались масштабом принимающих участие в боевых действиях частей.
это не объяснение. Можно окружить корпус, а можно два фронта.
Дмитрий Козырев (14.03.2008 12:30:38)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 14.03.2008 12:48:40 |
Re: Большие потери...
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>И эти поражения кроются не только в качественном и экономическом превосходстве противника.
А в чем еще?
Фортификационный сайт:
Олег... (14.03.2008 12:48:40)| От | nnn |
| К | |
| Дата | 14.03.2008 21:02:23 |
Спрошу от противного
>>И эти поражения кроются не только в качественном и экономическом превосходстве противника.
>
>А в чем еще?
если у противника качественное и экономическое превосходство, то он тебя разобьёт ? Учитываю, что немаки очень удачно начали войну.
nnn (14.03.2008 21:02:23)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 14.03.2008 22:32:55 |
Re: Спрошу от...
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>если у противника качественное и экономическое превосходство, то он тебя разобьёт? Учитываю, что немаки очень удачно начали войну.
Не факт. Как показала ВОВ.
И?
Фортификационный сайт:
Олег... (14.03.2008 22:32:55)| От | nnn |
| К | |
| Дата | 15.03.2008 00:21:25 |
Re: Спрошу от...
>
>Не факт. Как показала ВОВ.
>
ну тогда сюда надо присоединить и UK+USA + .....и пошло поехало, ведь не только СССР воевал в Германией
nnn (15.03.2008 00:21:25)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 15.03.2008 01:00:38 |
Вы к чему вопросы-то задаете, что-то не пойму я... (-)
Олег... (14.03.2008 12:48:40)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 14.03.2008 13:23:23 |
В чрезмерной мягкости режима (-)
Олег... (14.03.2008 12:48:40)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 14.03.2008 13:06:51 |
Re: Большие потери...
>>И эти поражения кроются не только в качественном и экономическом превосходстве противника.
>
>А в чем еще?
Собственными недостатками и просчетами.