ОтКонстантин Федченко
КИсаев Алексей
Дата14.03.2008 12:35:38
РубрикиWWII;

А удачных действий разведки не было?

Недавно встретилось упоминание об операции "Снег" - активные действия разведки с целью натравить Японию на США, а США - на Японию. Они конечно использовали достаточно мощные интересы властных группировок этих стран, но и свое воздействие оказали.

С уважением
Константин Федченко (14.03.2008 12:35:38)
ОтИсаев Алексей
К
Дата14.03.2008 12:39:27

Были, но КПД - как у паровоза (-)

Исаев Алексей (14.03.2008 12:39:27)
ОтДмитрий Козырев
К
Дата14.03.2008 13:44:50

Паровозы исправно работали более века :)

Но в главном соглашусь - задача разведки не только и не столько в том, чтобы добыть "Самую Главную Военную Тайну" врага. А в том, чтобы тщательно анализировать добываемую информацию.

В этом смысле "большее финансирование" добытчиков не поможет. Нужны аналитики. А это не купишь.
Исаев Алексей (14.03.2008 12:39:27)
ОтКонстантин Федченко
К
Дата14.03.2008 12:43:20

а может это нормально?

США прохлопали П-Х, Франция прохлопала 10 мая, Германия тратила ресурсы на идиотические прожекты вроде "восстания в ГУЛАГе" и постройки бетонных аэродромов в Афганистане (я не шучу, аэродром в Герате построен организацией Тодта в 1940 году!)
и потом КПД - это не доля удачных операций, а именно соотношение "эффективность/затраты".

С уважением
Константин Федченко (14.03.2008 12:43:20)
Отгенерал Чарнота
К
Дата14.03.2008 13:40:09

Re: а может...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>США прохлопали П-Х

Прохлопали ли?
генерал Чарнота (14.03.2008 13:40:09)
ОтА.Погорилый
К
Дата14.03.2008 20:27:54

Конечно

>>США прохлопали П-Х
>
>Прохлопали ли?

Копспирологическая версия, что П-Х сопособствовал вступлению США в войну, лишена смысла.
Япония обьявила войну США, если кто не помнит. Этого одного уже достаточно, чтобы конгресс проголосовал за войну. Не настолько же там идиоты, чтобы не понимать - Япония будет воевать независимо от решения США, считать ли это войной.
Кроме того, был и Восточный флот США с Филиппинами, на которые японцы напали практически одновременно. Причем в отличие от П-Х, где имелись в виду несколько абстрактные стратегические цели (снизить возможности США вести операции) - с Филиппинами и Индонезией цели были совершенно конкретные - занять все эти острова, чтобы получить доступ к индонезийской нефти. Так что там обязательно была весьма обидная для США японская военная активность.
Так что если бы нападение на П-Х было отбито с минимальныими для США потерями, война все равно бы точно так же была бы одобрена конгрессом.
генерал Чарнота (14.03.2008 13:40:09)
ОтМанлихер
К
Дата14.03.2008 15:56:32

В состоявшейся форме разгрома ТО флота - таки да, прохлопали

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>США прохлопали П-Х
>
>Прохлопали ли?

Не будете же Вы всерьез предполагать, что Рузвельт стремился именно к тому, что произошло 07.12.1941?
Константин Федченко (14.03.2008 12:43:20)
ОтАндю
К
Дата14.03.2008 13:24:43

Франция "10 мая" НЕ прохлопала. :-) (-)

Андю (14.03.2008 13:24:43)
ОтКонстантин Федченко
К
Дата14.03.2008 13:47:36

я ошибся в дате? или они таки ожидали удара через Бельгию? (-)

Константин Федченко (14.03.2008 13:47:36)
ОтАндю
К
Дата14.03.2008 14:40:01

Разговор шёл о дате. :-) И удар в Бельгии таки был. Даже оба. :-) (-)

Андю (14.03.2008 14:40:01)
ОтКонстантин Федченко
К
Дата14.03.2008 15:56:26

не понял твоего юмора, чесслово ) может развернёшь тезис? (-)

Константин Федченко (14.03.2008 15:56:26)
ОтАндю
К
Дата15.03.2008 12:46:48

Костя, да это не юмор. (+)

Здравствуйте,

Конечно можно помечтать об "умыкании" франко-английскими шпионами/разведчиками полного "Жёлтого плана" (если такой в природе существовал), но при отсутствии этого разведке было достаточно трудно угадать перенесение основного удара южнее центральной Бельгии (начало движения немцев 10-го мая было зафиксировано как раз зречвычайно оперативно), а тем более что-то радикально изменить, т.к. :

1. Танковые и моторизованные дивизии немцев и так и эдак сосредотачиваются на северном участке франко-германского фронта ;

2. И так и эдак они движутся через Бельгию ;

3. И так и эдак "под Гемблу" были массовые танковые бои, эдакая "бельгийская Прохоровка", с сотнями танков со стороны кавкорпуса Приу и моторизованного корпуса Гепнера ;

4. И так и эдак Гамеленом вводился в действие план "Диль-Бреда" ;

5. И так и эдак Мюз/Маас считался мега-противотанковым рвом для преодоления которого потребуются многие дни и подвоз тяжёлой артиллерии и БП.

И т.д. и т.п. Учитывая разноречивые данные воздушной разведки 10-13 мая, отсутствие значимых данных от пленных и высочайший темп немецкого наступления, грозившего одновременно и окружением/разгромом 1-ой ГА и захватом Парижа, я бы не стал требовать от разведчиков невозможного. Таки "первое (несказанное, увы) слово" было за армией, уже отмобилизованной и уже воевавшей с немцами. ПМСМ.

Всего хорошего, Андрей.
Константин Федченко (14.03.2008 12:43:20)
ОтИсаев Алексей
К
Дата14.03.2008 12:48:31

Ну и нахрен им большое финансирование?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Некуда деньги девать?

Складывается впечатление, что разведка это такие психоаналитики. С которыми можно поговорить ПРО ЭТО. "Вас беспокоят планы противника? Вы хотите об этом поговорить?"

С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (14.03.2008 12:48:31)
ОтКонстантин Федченко
К
Дата14.03.2008 13:07:16

как минимум - на жизнеобеспечение самих резидентур

>Некуда деньги девать?

миллион рублей в год на 250 оперативных работников - это 350 валютных рублей в месяц. Особенно не разживёшься на такие деньги.

напомню, как Зорге конкретно "взяли за яйца", посадив резидентуру из трех человек на голодный паек 2000 йен в месяц.

>Складывается впечатление, что разведка это такие психоаналитики. С которыми можно поговорить ПРО ЭТО. "Вас беспокоят планы противника? Вы хотите об этом поговорить?"

Надеюсь, научно-техническая деятельность разведки к этой категории не относится?:)

С уважением