| От | Kalash |
| К | All |
| Дата | 23.02.2008 08:37:47 |
| Рубрики | Современность; |
Кто же был прав ? Сталин или Тито?
Вот посмотрел фильм о Косово...
В нём , кто то упоминает с картой в руке, что албанцы, которые были коллаборационистами нацистов в годы войны никуда не делись, и даже в годы Тито продолжали вытеснять сербов из Косово, выполняя план по созданию "Великой Албании". В этой связи подумалось, а ведь в конфликте товарища Сталина и Тито, прав то был Сталин... Попади Югославия под такое же влияние, как и прочие восточно европейские страны, ведь могли вычистить гораздо лучше всякую недобитую нечисть? Да, после смерти Сталина могли быть такие же эксцессы, как и в Венгрии и Чехословакии, но кто знает, может сегодняшних событий в Косово возможно и не случилось бы? Федерализм и заигрывания с Западом не привели к успеху Югославии...
Kalash (23.02.2008 08:37:47)| От | ХейЕрдал |
| К | |
| Дата | 23.02.2008 13:23:08 |
Re: Кто же...
>Вот посмотрел фильм о Косово...
>
> Федерализм и ... не привели к успеху Югославии...
По вопросу о федерализме и национализме в СССР и Югославии - есть ли какие-нибудь серьезные работы (современные)?
А то задним числом кажется, что все делалось не так – произвольное «рисование» границ республик, искусственное разделение наций на титульные, малые и главную? (тянущую государство) и т.п. Создается впечатление, что единственным итогом такого «федеративного развития» мог стать только распад государства. Возможно, это и подтвердила практика (СССР, Югославия, Чехословакия)?
ХейЕрдал (23.02.2008 13:23:08)| От | Ярослав |
| К | |
| Дата | 25.02.2008 11:30:27 |
Re: Кто же...
>>Вот посмотрел фильм о Косово...
>>
>> Федерализм и ... не привели к успеху Югославии...
>
>По вопросу о федерализме и национализме в СССР и Югославии - есть ли какие-нибудь серьезные работы (современные)?
не в первый раз рекомендую
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1481/1481371.htm
в свое время я ее выкладывал на форуме
Ярослав
ХейЕрдал (23.02.2008 13:23:08)| От | Елисеенко Алексей |
| К | |
| Дата | 23.02.2008 13:40:33 |
Практика показывает, что... все государства рано или поздно распадаются
Но там где сильная центральная власть и "тоталитаризм" шансы на распад невелики
Елисеенко Алексей (23.02.2008 13:40:33)| От | B~M |
| К | |
| Дата | 24.02.2008 11:37:45 |
Ну так и не все люди ещё умерли. Однако люди, увы, смертны - практика показывает (-)
Елисеенко Алексей (23.02.2008 13:40:33)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 23.02.2008 15:39:46 |
Это утверждение не доказано. Не все государства пока что распались (-)
ХейЕрдал (23.02.2008 13:23:08)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 23.02.2008 13:35:19 |
Югославия - это монстр созданный Версалем:)
Iga mees on oma saatuse sepp.
Чудовищный клубок противоречий и взаимной ненависти.
Но! Надо отдать должное Тито - он то как-раз умел всем этим управлять и сдерживать пар.
Извините, если чем обидел.
ХейЕрдал (23.02.2008 13:23:08)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 23.02.2008 13:31:44 |
Re: Кто же...
А Чехословакия здесь вообще не в кассу. Сильной диспропорции в развитии Чехии и Словакии не было все-таки. А тенденция к разделению наметилась очень давно. Да и создана она была отнюдь не коммунистами с присущими им волюнтаризмом и стремлением сделать все не так (шутка).
Kalash (23.02.2008 08:37:47)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 23.02.2008 13:21:11 |
Гм..
Iga mees on oma saatuse sepp.
Вообще-то югославы и сами неплохо репрессии проводили. Но давить албанцев видимо не сочли нужным, тем более что рядом была коммунистическая Албания.
Извините, если чем обидел.
Kazak (23.02.2008 13:21:11)| От | Елисеенко Алексей |
| К | |
| Дата | 23.02.2008 13:26:41 |
В Албанию они бы точно не побежали (-)
Kalash (23.02.2008 08:37:47)| От | Елисеенко Алексей |
| К | |
| Дата | 23.02.2008 13:09:59 |
У Тито была 1 большая проблема
При всем желании албанцев депортировать было некуда. К тому же он был интернационалистом.
Был 1 способ - сделать жизнь албанцев в Косово невыносимой и разрешить им свободный выезд в италии-германии.
Елисеенко Алексей (23.02.2008 13:09:59)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 23.02.2008 18:57:47 |
У них какой-то конфликт с Албанией и так был (-)
Елисеенко Алексей (23.02.2008 13:09:59)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 23.02.2008 13:23:04 |
Re: У Тито...
>При всем желании албанцев депортировать было некуда. К тому же он был интернационалистом.
Бала более серьезная проблема - она же одна из причин охлаждения отношений между Тито - с одной стороны и Сталиным с другой. Вы наверняка помните витавшие в воздухе планы о создании Балканской Федерации из Югославии, Албании и Болгарии (и, как сказал Димитров на одной из местных тусовок) и Греции. Так что в таких условиях депортировать албанцев было как-то вообще странно. Чуть позже (после 48-го года) депортация албанцев означала бы войну с Албанией и иными странами соцлагеря с вообще непонятными последствиями.
Елисеенко Алексей (23.02.2008 13:09:59)| От | Kalash |
| К | |
| Дата | 23.02.2008 13:14:27 |
Re: У Тито...
>Был 1 способ - сделать жизнь албанцев в Косово невыносимой и разрешить им свободный выезд в италии-германии.
Я уже сказал выше - был бы Тито паинькой, можно было бы всех предателей прокатить туда, где хорошо волков морозить.
Kalash (23.02.2008 13:14:27)| От | Елисеенко Алексей |
| К | |
| Дата | 23.02.2008 13:18:29 |
Тито бы поехал первым. Другар Сталин конкурентов не любил (-)
То
Елисеенко Алексей (23.02.2008 13:18:29)| От | Dervish |
| К | |
| Дата | 23.02.2008 18:44:01 |
Так сказано же "был бы паинькой" - т.е. не ругался бы с Москвой... (-)
-
Dervish (23.02.2008 18:44:01)| От | Елисеенко Алексей |
| К | |
| Дата | 23.02.2008 18:50:54 |
Такое невозможно
Тито в 40-е балканский Че. Местный Сталин.
Kalash (23.02.2008 08:37:47)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 23.02.2008 13:07:10 |
Конечно Сталин. Ибо...
те страны, которые были под нашим влиянием разошлись очень мирно и без серьезных эксцессов)
Kalash (23.02.2008 08:37:47)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 23.02.2008 13:02:00 |
А Сталин тут вообще при чем?
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
> Попади Югославия под такое же влияние, как и прочие восточно европейские страны, ведь могли вычистить гораздо лучше всякую недобитую нечисть?
А что, была такая вероятность?
Фортификационный сайт:
Олег... (23.02.2008 13:02:00)| От | Kalash |
| К | |
| Дата | 23.02.2008 13:11:30 |
Re: А Сталин...
>
>А что, была такая вероятность?
А чего ей не быть? Был бы на месте Тито кто посговорчивей,да поменее харизматичный, глядишь, и устроили бы всем народам, опорочившим себя сотрудничеством с захватчиками, прогулку в Среднюю Азию, составить кампанию крымским татарам и чеченцам... по просьбам югославских трудящихся...
Kalash (23.02.2008 13:11:30)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 23.02.2008 14:00:25 |
Re: А Сталин...
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>А чего ей не быть?
С чего вдруг Югославия могла попасть "под влияние"?
Фортификационный сайт:
Kalash (23.02.2008 13:11:30)| От | Елисеенко Алексей |
| К | |
| Дата | 23.02.2008 13:37:06 |
В СФРЮ "народами-предателями" были все
Больше всего повезло хорватам. Их массово закатали в "асфальт" еще в 1945 г.
Посему на первый взгляд припомнить репрессии по нацпризнаку в 50-60-е гг в ФНРЮ/СФРЮ лично я не могу.
Враги режима тихо дохли на адриатических островах.
Проблема то была в соперничестве. Тито возомнил себя балканским Сталиным, в Москве этого понять не смогли. Пришлось отрезать ФНРЮ от соцлагеря. Лишь когда Сталин ушел со сцены, и на арену вышла подтанцовка в виде хрущевского политбюро, отношения улучшилось.
Работы по федерализму и национализму есть. Посмотрите на Амазоне. Работ 10 видел точно.
Елисеенко Алексей (23.02.2008 13:37:06)| От | Ярослав |
| К | |
| Дата | 25.02.2008 11:46:17 |
Re: В СФРЮ...
>Больше всего повезло хорватам. Их массово закатали в "асфальт" еще в 1945 г.
>Посему на первый взгляд припомнить репрессии по нацпризнаку в 50-60-е гг в ФНРЮ/СФРЮ лично я не могу.
50-е албанцы, македонцы/болгары, за несогласие с переделкой кооперативов в колхозы в конце 40-х начале 50- х словенцы (правда после сворачиванья данной политики у словенцев тишина и спокойствие)
60-е сербы
>Враги режима тихо дохли на адриатических островах.
ну часть кстати с началом конфликта с СССР выпустили
Ярослав
Елисеенко Алексей (23.02.2008 13:37:06)| От | Kalash |
| К | |
| Дата | 23.02.2008 13:45:10 |
Re: В СФРЮ...
Сербы народом-предателем не были, а вот хорватов точно можно было выселять всех подряд, не говоря уж о мусульманах. Вот полюбуйтесь на фотографии зверств усташей, немцы ужасались от их поведения!
http://www.srpska-mreza.com/History/ww2/gallery.html
Kalash (23.02.2008 13:45:10)| От | Елисеенко Алексей |
| К | |
| Дата | 23.02.2008 13:49:52 |
А вы побродите на хорв ресурсах
Уверен увидите зверства сербов-партизан в хорватии.
Увы: интернет - это тоже пропаганда.
Серьы были таким же народом предателем, ибо четников и недичевцев никуда не денешь.
Елисеенко Алексей (23.02.2008 13:49:52)| От | Kalash |
| К | |
| Дата | 23.02.2008 14:22:16 |
Re: А вы...
>Серьы были таким же народом предателем, ибо четников и недичевцев никуда не денешь.
Чётники сбитых пилотов союзников немцам не выдавали...
Kalash (23.02.2008 14:22:16)| От | Елисеенко Алексей |
| К | |
| Дата | 23.02.2008 17:54:40 |
Они их продавали (-)