Отoleg100
КAll
Дата15.02.2008 17:42:42
РубрикиСовременность; Локальные конфликты; Политек;

а вот такой вариант по Курилам

если учесть (с сайта Нарочницкой): что "Возможность отказа от исполнения международного договора полностью или частично ввиду возникновения после его заключения обстоятельств, коренным образом изменяющих или пересматривающих первоначальные условия, из которых стороны исходили при его заключении, предусмотрена статьями 44 (§2, 3а), 60 и 62 Венской Конвенции о праве международных договоров 1969 года." - то - говоря о существенном изменении обстоятельств - Декларация подписывалась с государством официально намеревающимся быть дружественной НЕЙТРАЛЬНОЙ страной. следовательно после заключения японо-американских договоров и превращения Японии в сателлит США - декларация утратила свою силу! Возможно (возможно!) - как аргумент - Путин может предложить Японии острова - в обмен (и при условии) нейтрального статуса Япониии - и вывод всех иностранных баз! Вот это было бы сильно!
oleg100 (15.02.2008 17:42:42)
Отoleg100
К
Дата17.02.2008 15:02:24

хорошо порезвились :))) А теперь - к делу

а) и в самом деле,кроме шуток - Декларация подписывалась в контексте Японии - нейтральной страны
б) базы США в Японии - это многие сотни миллиардов вложенных бабок. ИХ убрать нафиг - это не обещания, это такое реальное дело - что реальней быть не может
в) такое предолжение поставит Японию на уши - так как они там как раз поделятся на две бескомпромиссные стороны - при невозможности удовелетворить обе стороны
г) значит - на долгие годы инициатива будет за нами
д) условием может быть не передача - а "порто-франко" с Японией - и даже больше - им все кроме одного - русское население на месте, и русский военный контроль (или совместный с япами)
oleg100 (17.02.2008 15:02:24)
ОтDargot
К
Дата19.02.2008 01:17:43

Re: хорошо порезвились...

Приветствую!
>а) и в самом деле,кроме шуток - Декларация подписывалась в контексте Японии - нейтральной страны
 Будучи неподкреплены силой, любые дипломатические обязательства идут по цене замаранной бумаги хорошего качества.

>б) базы США в Японии - это многие сотни миллиардов вложенных бабок. ИХ убрать нафиг - это не обещания, это такое реальное дело - что реальней быть не может
 1. Базы США в Японии в настоящее время угрожают не столько России, сколько Китаю. Вы хотите за наш счет решать китайские проблемы? Зачем?
2. В случае (свят-свят-свят) неядерной войны США и России, можно быть практически полностью увернным, что Япония не только с радостью предоставит США свои ВМБ и аэродромы американцам, но и вообще присоединится к антироссийской коалиции, желая прихватить себе "что плохо лежит", в первую очередь - Курилы и Сахалин.

>в) такое предолжение поставит Японию на уши - так как они там как раз поделятся на две бескомпромиссные стороны - при невозможности удовелетворить обе стороны
 На уши оно Японию не поставит. Рассмотрите контекст проблемы:
Они требовали острова - Россия отказывалась.
Они очень требовали - Россия отказывалась.
Они настаивали - Россия говорит, что при выполнении таких-то и таких-то условий она согласится.
Как такое понимать? Как "Ура, это наш единственный шанс получить острова, надо брать!" - нет, конечно. Это надо понимать как "Ура, ОНИ НАЧИНАЮТ ТОРГОВАТЬСЯ!". То есть, если требуемые Россией условия почему-то неподходят - надо надавить еще, и она снизит требования. Подождали 50 лет - подождем и еще 10, зато получим острова бесплатно.

>г) значит - на долгие годы инициатива будет за нами
>д) условием может быть не передача - а "порто-франко" с Японией - и даже больше - им все кроме одного - русское население на месте, и русский военный контроль (или совместный с япами)
 Почему не передача всей территории Японии Российской Федерации?

С уважением, Dargot.
Dargot (19.02.2008 01:17:43)
ОтToobeekomi
К
Дата21.02.2008 00:07:58

Яя, Керпська волость (с) :-) (-)

Toobeekomi (21.02.2008 00:07:58)
ОтDargot
К
Дата21.02.2008 11:50:42

КеМска. Но все равно не отдавать:)(-)

oleg100 (15.02.2008 17:42:42)
ОтDargot
К
Дата15.02.2008 18:47:31

Что за наивность...

Приветствую!

Уж сколько раз твердили миру - НЕЛЬЗЯ менять вещи реальные (острова) на чернила на бумаге (обещания). Обещания - вещь эфемерная, их как дали, так и обратно возьмут - на современном дипломатическом языке это звучит как "В сложившихся условиях...бла-бла-бла... не видит другого выхода... бла-бла-бла...". А острова не отдадут.
Я давно уже говорил, Япония ведет беспроигрышную игру (пока). Она требует отдать острова без каких-бы то ни было внятных оснований - хочется, и все тут. Вдруг, хоть на этот раз отдадут? Не отдадут - еще попросим. Выдать им, "в обмен на отказ от претензий", хоть что-нибудь реальное - глупость несусветная, раз русские такие глупые, что на этот нудеж ведутся, они продолжат - вдруг, чего еще выцыганят?
Единственное, на что имеет смысл менять отказ от претензий - на ОТКАЗ ОТ ТАКИХ ЖЕ ПРЕТЕНЗИЙ. В этом случае, в ответ на возобновление японских, мы всегда можем возобновить наши :).
Но вот беда - Россия не имеет к Японии территориальных претензий. Впрочем, этому горю легко помочь. Пусть историки, наконец, отработают зарплату - пороются в архивах и выдвинут, на основании найденных документов, смелую версию об открытии русскими казаками островов Рёбун и Рисири близ Хоккайдо (думаю, понятно, что смелую версию можно выдвинуть на основании описания любых двух островов - хоть в Море Лаптевых, было бы желание). Книжку с этой версией нужно споро тиснуть за государственный счет миллионным тиражом, на нескольких языках, и предъявить Японии требование вертать взад "Южные Территории". В дальнейшем на все предложения обсудить статус Южных Курил отвечать, что это обсуждение бессмысленно вне контекста проблемы статуса "Островов Зеленого и Горного".

С уважением, Dargot.
Dargot (15.02.2008 18:47:31)
ОтAlexeich
К
Дата16.02.2008 23:35:04

Re: Что за

> Но вот беда - Россия не имеет к Японии территориальных претензий. Впрочем, этому горю легко помочь. Пусть историки, наконец, отработают зарплату - пороются в архивах и выдвинут, на основании найденных документов, смелую версию об открытии русскими казаками островов Рёбун и Рисири близ Хоккайдо (думаю, понятно, что смелую версию можно выдвинуть на основании описания любых двух островов - хоть в Море Лаптевых, было бы желание).

К чему так затрудняться и мелочиться, требовать надо Хоккайдо.

"Вскоре до японцев, обычно не заходивших на север далее южной оконечности острова Хоккайдо, дошли слухи о появлении «красных эдзо». Раньше японцы именовали словом «эдзо» воинственные айнские племена, с которыми приходилось вступать в ожесточенные схватки при малейшей попытке продвижения на север. Теперь этим словом стали называть русских, прибавляя эпитет «красный» то ли в связи с их красноватыми лицами, то ли из-за красных казацких кафтанов. Один из исследователей Хоккайдо - Хэйсукэ Кудо писал в те годы: «Родина красных эдзо - Оросия. Эта страна имеет и другое название - Русь, но их главный замок называется Мускобия. Правильнее называть красных эдзо “камсаска” или “камсикатка” (искаженное звучание слова Камчатка - Ред.)" (тянуто из журнала "Япония сегодня")

Так что уже тиснуто. В общем=то ясно, что статус Курил невозможно обсуждать без статуса Хоккайдо, к тому же там полно православных ... надо поднять вопрос об ущемлении духовных братьев. И особый статус для русских в Японии, а то каждый раз как ехать - такая бодяга с приглашениями и визами :)
Alexeich (16.02.2008 23:35:04)
ОтZamir Sovetov
К
Дата17.02.2008 10:04:29

Правльно: "Граница по Цугару!",

пересмотр итогов войны 1904-1905 годов и репарации за подлый обстрел
миротворческой эскадры Рождественнского в Цусимском проливе.


Alexeich (16.02.2008 23:35:04)
ОтDargot
К
Дата17.02.2008 01:57:38

Ну, раз такое дело - тем более :) (-)

Alexeich (16.02.2008 23:35:04)
ОтВладимир Несамарский
К
Дата16.02.2008 23:53:01

Красные эдзо

Приветствую

>... Теперь этим словом стали называть русских, прибавляя эпитет «красный» то ли в связи с их красноватыми лицами, то ли из-за красных казацких кафтанов.

Насколько мне известно, "красные эдзо" красные из-за рыжих волос - в японском "ака" отвечает за весь диапазон от апельсинового до вишневого, как и red в английском.

С уважением Владимир
Владимир Несамарский (16.02.2008 23:53:01)
ОтAlexeich
К
Дата17.02.2008 12:41:35

Re: добавочка

>Насколько мне известно, "красные эдзо" красные из-за рыжих волос - в японском "ака" отвечает за весь диапазон от апельсинового до вишневого, как и red в английском.

Соб-но я тоже склонен предполагать, что описывался цвет волос, а не "красные кафтаны". потому как сомнительно чтобы казаки носили столь непрактичную одежку. Кстати, в этом сезоне у дам в моде была окраска волос в "ака" (наша секретарша себя изуродовала), так только с большого бодуна этот цвет - светлая шатенка ИМХО - можно назвать "красным", тем не менее называют.
И еще, в токийском отделении у нас работал белесый (по японским понятиям, т.е. опять же довольно темный шатен) парень с Хоккайдо, мне он как русскому поведал, что в их роду таковых немало, и это отметились русские предки, которые там жили еще при царе горохе, между прочим, говоорил что родители у него ходят в православную церковь.
Так что если покопать - оснований более чем достаочно, как етсь наши исторические земли :)
Владимир Несамарский (16.02.2008 23:53:01)
ОтAlexeich
К
Дата17.02.2008 01:42:57

Re: Красные эдзо

>Приветствую

>>... Теперь этим словом стали называть русских, прибавляя эпитет «красный» то ли в связи с их красноватыми лицами, то ли из-за красных казацких кафтанов.
>
>Насколько мне известно, "красные эдзо" красные из-за рыжих волос - в японском "ака" отвечает за весь диапазон от апельсинового до вишневого, как и red в английском.


Соб-но неважно, что там было, но как историческое обоснование для возврата Хоккайдо ИМХО потянет :)
Вообще у японцев с цветами, как и со звуками, полный караул.
У моего приятеля есть вызываюше монотонный кот по кличке "Ми-ке", а у его сына желтоморковного цвета неизвестный природе зверь под кодовым обозначением "акай тора", так что бог весть что они там имели в виду 250 лет назад.
Dargot (15.02.2008 18:47:31)
ОтKoshak
К
Дата15.02.2008 18:56:34

Re: Что за

> Пусть историки, наконец, отработают зарплату - пороются в архивах и выдвинут, на основании найденных документов, смелую версию об открытии русскими казаками островов Рёбун и Рисири близ Хоккайдо

Хватит заниматься домыслами!!
Рузвельт просил Сталина освободить не только Южные Курилы, но и Хоккайдо!
Т.к. светочь демократии не мог действовать потив исторической правды, то он посил освободить только то, что исторически принадлежало нам всегда. У нас и протоколы все есть!
ВЕРНИТЕ НАШ БОЛЬШОЙ ЮЖНОКУРИЛЬСКИЙ ОСТРОВ "СНЕЖНАЯ ТРУБКА"!! Американцы подтвердили справедливость наших требований!
("а то докажем, что Хребет Менделеева тянется до Венесуэлы")

>С уважением, Dargot.
 Взаимно,
oleg100 (15.02.2008 17:42:42)
ОтKosta
К
Дата15.02.2008 18:05:53

"обманут тебя" ((с) Саид)

>Путин может предложить Японии острова - в обмен (и при условии) нейтрального статуса Япониии - и вывод всех иностранных баз! Вот это было бы сильно!

-Ты отпустишь Абдулу, а они вернутся и убьют тебя и женщин.
oleg100 (15.02.2008 17:42:42)
ОтКонстантин Федченко
К
Дата15.02.2008 17:44:29

Re: а вот...

>Возможно (возможно!) - как аргумент - Путин может предложить Японии острова - в обмен (и при условии) нейтрального статуса Япониии - и вывод всех иностранных баз

... и законодательный запрет на создание, распространение и всех видов аниме и манги...

! Вот это было бы сильно!

Не сомневаюсь...

С уважением
Константин Федченко (15.02.2008 17:44:29)
ОтДмитрий Козырев
К
Дата15.02.2008 17:56:06

Re: а вот...

>... и законодательный запрет на создание, распространение и всех видов аниме и манги...

Я думаю этот ход японские спецслужбы приберегают для формирования пятой колонны.