| От | Алексей Соловьев |
| К | All |
| Дата | 14.02.2008 18:09:59 |
| Рубрики | WWII; |
Было ли такое?
1939 год. 29 сентября. Польша повержена. Идет демаркация
советско-германской границы.
Граница должна была проходить по рекам Писса, Нарев, Буг, Висла и дальше
по реке Сан до ее истоков.
Военные отмечают, что если в районе Бреста граница пройдет по Бугу, то
она пройдет через систему фортов Брестской крепости. Что естественно
снизит обороноспособность крепости.
Командующий Белорусским фронтом телеграфирует Молотову, мол, товарищи
дипломаты, передоговоритесь с немцами - пусть передвинут границу.
Молотов отвечает: границу передвинуть невозможно, по реке Буг и точка.
Тогда военные передвинули реку Буг. Советские войска запрудили старое
русло Буга и взорвали перемычки крепостного рва. В итоге вода пошла по
обводному каналу перед Тереспольским укреплением, и этот канал советский
представитель выдал немцам за русло р. Буг, по которому и была проведена
граница.
С уважением. Алексей
Алексей Соловьев (14.02.2008 18:09:59)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 15.02.2008 13:36:55 |
Вот план Брестской крепости 1912 года...
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
http://www.fortification.ru/uploads/brest_1912.gif
Отсюда: http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=135&page=0#msg948
Надеюсь, хорошо видны оба кольца фортов и линия границы - по реке Буг?
Форты О, К, Л и И, а так же VII и VI - достались немцам.
А так же и некоторые мелкие укрепления и батареи, которых на плане нет,
потму что либо были позже построены, либо в масштаб не попали.
Так что крепость все-таки была поделена, нам дсоталось примерно 2/3.
Сама цитадель как крепость не представляла интереса не то что в 1939,
но и в 1912 году. Простреливалась насквозь пулеметным огнем,
не говоря уже об артиллерии.
Так что об чем речь идет - мне лично, непонятно.
Форты остались немцам, как там перемычку не взрывай.
Кстати, никакой перемычки не было,
ров был залит водой еще во время строительства крепости.
И вообще, это даже не ров, а один из рукавов Буга :о)...
Фортификационный сайт:
Алексей Соловьев (14.02.2008 18:09:59)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 15.02.2008 13:26:55 |
Форты все равно достались немцам...
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
Тираспольское укрепление - это часть цитадели крепости.
Не Цитадели (сообственное название центральной казармы)
а цитадели - термина, под котрый понимается старая брестская крепость,
1833 года, без фортов которая была. Форты сейчас находятся
примерно в 5 км от Тираспольского укрепления на территории Польши,
тогда находились на немецкой территории. Доугие форты находятся
на белорусской территории, тоже в радийсе 5 км примерно
от цитадели.
Фортификационный сайт:
Алексей Соловьев (14.02.2008 18:09:59)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 15.02.2008 09:41:30 |
Ну у Мельтюхова это написано
В 23.30 2 октября командующий Белорусским фронтом Ковалев отправил в Москву следующую телеграмму: "Установленная граница по р. Буг у г. Брест-Литовска крайне невыгодна для нас по следующим причинам: город Брест границей делится на две части — западный обвод фортов достается немцам; при близости границы невозможно использовать полностью богатейший казарменный фонд в г. Бресте; железнодорожный узел и сам город будут находиться в сфере пулеметного огня; переправы на р. Буг не будут прикрыты необходимой территорией. Замечательный аэродром у Малашевичи достанется немцам. Командующий фронтом просит пересмотреть границу в районе Брест-Литовска", оставив за СССР часть территории на западном берегу реки{329}. На следующий день из Москвы пришел ответ, что "граница у Бреста установлена соглашением и менять ее невозможно"{330}. Но, чтобы сохранить за собой всю Брестскую крепость, советские войска запрудили Буг и взорвали перемычки крепостного рва. В итоге вода [132] пошла по обводному каналу перед Тереспольским укреплением, и этот канал советский представитель выдал немцам за русло р. Буг, по которому и была проведена граница
со ссылкой на РГВА Ф35086 Оп1 Д2 Л30-31
Дмитрий Козырев (15.02.2008 09:41:30)| От | Алексей Соловьев |
| К | |
| Дата | 15.02.2008 09:57:49 |
Молодцы!
А немцам видимо нерезон было тогда возмущаться, планы у них были более обширные.
С уважением. Алексей
Алексей Соловьев (15.02.2008 09:57:49)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 15.02.2008 13:27:40 |
Половина крепости все равно досталась немцам... (-)
Алексей Соловьев (14.02.2008 18:09:59)| От | генерал Чарнота |
| К | |
| Дата | 14.02.2008 18:53:47 |
Re: Было ли...
(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Тогда военные передвинули реку Буг. Советские войска запрудили старое русло Буга и взорвали перемычки крепостного рва. В итоге вода пошла по обводному каналу перед Тереспольским укреплением, и этот канал советский представитель выдал немцам за русло р. Буг, по которому и была проведена граница.
... а немцы обиделись и через 2 года начали войну.
>С уважением. Алексей
генерал Чарнота (14.02.2008 18:53:47)| От | Алексей Соловьев |
| К | |
| Дата | 14.02.2008 18:54:43 |
Видимо да :)) (-)
Алексей Соловьев (14.02.2008 18:54:43)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 14.02.2008 19:18:58 |
Тут некая перепутаница
По "секретным протоколам" граница была определена почти по Варшаву, километров на 200-300 западнее, чем в реале была проведена. Оттуда, из "протоколов" и упоминание Вислы в данной байке.
О реальной линии разграничения договорились где-то в сентябре, кстати несекретно (карты публиковались в центральных газетах).
Какое русло считать главным - рутинный вопрос при любой демаркации, поэтому история могла иметь место вполне.
Паршев (14.02.2008 19:18:58)| От | Алексей Соловьев |
| К | |
| Дата | 15.02.2008 09:18:06 |
Спасибо! (-)