| От | Балтиец |
| К | Ыукп |
| Дата | 01.02.2008 14:24:43 |
| Рубрики | WWII; |
Re: Маршал Ефимов...
По-моему, аффтар жжот. В.В.Карпов тоже заявил, что он ТАКОЕ-ПРЕТАКОЕ видел. Оказалась грубая фальшивка. Причем тут Патрушев, когда штрафные части были армейскими?
Балтиец (01.02.2008 14:24:43)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 01.02.2008 14:36:36 |
Термин "штрафные эскадрильи" встречается в документах периода ВОВ (-)
Исаев Алексей (01.02.2008 14:36:36)| От | badger |
| К | |
| Дата | 01.02.2008 15:54:17 |
Часто встречается ?
Или один случай ?
badger (01.02.2008 15:54:17)| От | hunter019 |
| К | |
| Дата | 02.02.2008 16:45:20 |
Данные по штрафным эскадрильям/звеньям
Привет всем!
Взяты из ОБД "Мемориал" по донесениям о потерях либо личными выписками в ЦАМО:
273 иап 268 иад - сентябрь-октябрь 1942
2 гнбад - март-июнь 1943
448 шап 281 шад штрафзвено - сент 1942
286 иад штрафзвено - сент 1942
811 шап 206 шад штрафзвено - окт 1942
hunter019 (02.02.2008 16:45:20)| От | badger |
| К | |
| Дата | 02.02.2008 17:04:53 |
Спасибо большое
>Привет всем!
>Взяты из ОБД "Мемориал" по донесениям о потерях либо личными выписками в ЦАМО:
>273 иап 268 иад - сентябрь-октябрь 1942
>2 гнбад - март-июнь 1943
>448 шап 281 шад штрафзвено - сент 1942
>286 иад штрафзвено - сент 1942
>811 шап 206 шад штрафзвено - окт 1942
Спасибо за ответ, но надо заметить что в статье А.Медведя "Штрафные эскадрильи ВВС КА",
которая здесь в ветке выложена:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1569915.htm
перечислено даже больше, более того из текста статьи, как я понял, следует что по три штрафных эскадрильи (истребительная, штурмовая, бомбардировочная) должно было быть создано в каждой ВА(не факт что реально во всех создали, но приведены пример из нескольких ВА).
Просто уважаемый А.Исаев, насколько мне известно, в основном работает с документами наземных, а не авиационных частей, поэтому мне кажеться крайне интересным выяснить сколько и какого рода упоминаний штрафных эскадрилий он в документах наземников встречал и по какому поводу.
badger (02.02.2008 17:04:53)| От | hunter019 |
| К | |
| Дата | 02.02.2008 18:07:57 |
Я специально не брал данные из статьи А.Медведя
>Спасибо за ответ, но надо заметить что в статье А.Медведя "Штрафные эскадрильи ВВС КА", >которая здесь в ветке выложена:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1569915.htm
Боясь непреднамеренной ошибки автора и специально давая 100% точные данные, я не упоминал информацию из этой статьи.
Но в статье фигурирует и 206 шад и 2 гнбад.
Для меня тема штрафэскадрилий однозначна - они были. Пусть для журноламеров это сенсация, а я уже спокойно отношусь к этой инфе.
Как ни странно, по данным о потерях дезертирства/сдачи в плен/перебежничества в наземных штрафподразделениях наблюдались единичные случаи, а в авиационных частях - не было вовсе. (В копилку журноламера, но не А.Медведя)
Исаев Алексей (01.02.2008 14:36:36)| От | Kosta |
| К | |
| Дата | 01.02.2008 14:38:57 |
Но что он означает?
Возможно, речь шла просто о понижении денежного довольтсвия за какие-либо "групповые грехи", например, у истребителей - за большие потери эскортируемых бомбардировщиков.
Kosta (01.02.2008 14:38:57)| От | RuLavan |
| К | |
| Дата | 01.02.2008 14:49:45 |
А что Красная Звезда говорит?
Она же в декабре печатала статью о штрафных эскадрильях, что мол не сказка. Тут на неё ссылку давали. Я правда так и не удосужился прочитать :)
Врут, поди, как всегда...
Kosta (01.02.2008 14:38:57)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 01.02.2008 14:44:06 |
Это и есть предмет дискуссии :)
>Возможно, речь шла просто о понижении денежного довольтсвия за какие-либо "групповые грехи", например, у истребителей - за большие потери эскортируемых бомбардировщиков.
сказано "переводить" (т.е. это другое подразделение) и не за потери, а за "скрытое дезертирство" (уклонение от боя).
Дмитрий Козырев (01.02.2008 14:44:06)| От | Kosta |
| К | |
| Дата | 01.02.2008 16:00:19 |
Re: Это и...
>сказано "переводить" (т.е. это другое подразделение) и не за потери, а за "скрытое дезертирство" (уклонение от боя).
А вот тут докладывают о реакции командира 204-й бад ге-
нерал-майора авиации Ушакова: "Он распоря-
дился преобразовать в штрафную...
лучшую эскадрилью дивизии - первую
эскадрилью 261-го бап, превратив ее в
своеобразную <<кузницу для переков-
ки оступившихся летчиков>>. Впрочем,
это можно счесть и талантливым манев-
ром дипломата. Как отмечалось в отче-
те политотдела дивизии за сентябрь
1942 г., <<в частях дивизии случаев тру-
сости, саботажа, заслуживающих пере-
вода в штрафные авиаэскадрильи, не
было, поэтому эта эскадрилья работает, ничем не отли-
чаясь от других эс-
кадрилий дивизии>>Вот как надо выполнять распо-
ряжения начальства! Вспомним:
ведь в штрафных частях счет фрон-
товым месяцам шел особый: один за шесть."
Kosta (01.02.2008 16:00:19)| От | Skwoznyachok |
| К | |
| Дата | 02.02.2008 18:55:07 |
Re: Это и...
>Вспомним:
>ведь в штрафных частях счет фрон-
>товым месяцам шел особый: один за шесть."
ТОлько для постоянного состава: командиров частей, их замов и командиров подразделений. Для перемееного состава время пребывания в штрафной части вообще, по-моему, в срок выслуги не засчитывалось. В лучшем случае - засчитывалось после освобождения на общих основаниях
Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
Дмитрий Козырев (01.02.2008 14:44:06)| От | Добрыня |
| К | |
| Дата | 01.02.2008 15:56:08 |
Так вот кого на самом деле сбивал Покрышкин :-)
Приветствую!
Всё ясно: они с Кожедубом заграждали штрафников. Недаром фуражки с голубым околышем носили.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.