| От | yak v |
| К | All |
| Дата | 30.01.2008 01:10:47 |
| Рубрики | WWII; Флот; 1917-1939; |
180мм пушки на Кирове
Прочитал архивы форума по поводу происхождения этого калибра, к сожалению не в одном из постов нет ссылок на литературу где обсуждается история появления этого калибра. Кто-то может посоветовать литературу где оно описывается? У Широкорада смотрел там нет...
Спасибо,
Владимир
yak v (30.01.2008 01:10:47)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 20:46:39 |
Re: 180мм пушки...
Приветсвую!
Изначально идея 180(178) мм калибра возникла у Командира КР Громобой, после боя закончившегося гибелью КР Рюрик, было высказанно пожелание перевооружить КР Богатырь закупив в США 178мм пушки. Тогда от этого отказались, после РЯВ решили что идея стоящая т.к. снаряд 20мм (корабельный) по расчету переваливал за 120 кг. Тогда и выдали решение о разработке 180мм пушки, одновременно с 130м и 406мм...
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Banzay (30.01.2008 20:46:39)| От | dvzhuk |
| К | |
| Дата | 31.01.2008 12:34:02 |
Re: 180мм пушки...
>Изначально идея 180(178) мм калибра возникла у Командира КР Громобой, после боя закончившегося гибелью КР Рюрик, было высказанно пожелание перевооружить КР Богатырь закупив в США 178мм пушки.
Вроде, за это ратовал после Цусимы Добротворский. А про то, что это предлагал Дабич откуда информация?
С уважением, Д.Ж.
dvzhuk (31.01.2008 12:34:02)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 31.01.2008 20:41:29 |
ЕМНИП отчет о ремонте после боя? (-)
yak v (30.01.2008 01:10:47)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 13:01:46 |
Это максимальный калибр, снаряды которого поднимаются в ручную...
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
В межвоенный период такие или подобные калибры появились во многих странах - смысл в том, что при создании минно-артиллерийских позиций береговым батареям придется воевать не с линкорами, а с тральщиками, линкоры же на мины не полезут. Дальность же у 180-мм ствола с хорошей баллистикой сопоставима с дальностью линкора (то есть линкоры не смогут безнаказанно бомбить батареи с больших дистанций). При этом, 180-мм или близкий к этому калибр - максимальный калибр, который можно заряжать в ручную, с минимальными приспособлениями, то есть по сравнению с крупными калибрами сильно упрощается устройство батарей.
Интересно, что 180-мм пушки у нас были секретом и немцы о них узнали только после начала ВОВ, обзывая их то 18,5-см, то 18,2-см пушками...
Фортификационный сайт:
Олег... (30.01.2008 13:01:46)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 14:10:04 |
Хм... акселерация?
в додредноутную эпоху немцы таковым считали 170 мм и пользовались им в качестве среднего (в то время как остальные - 6")
Дмитрий Козырев (30.01.2008 14:10:04)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 14:16:31 |
А американцы - 205-мм...
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
У каждого свои представления были, о том, как должно быть...
Фортификационный сайт:
Олег... (30.01.2008 14:16:31)| От | Kimsky |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 14:43:17 |
Американцы - 178 мм.
Французы - 164. Не скажу насчет британских 190, а французские 194 мм уже имели механизацию.
Kimsky (30.01.2008 14:43:17)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 31.01.2008 00:06:21 |
205-мм, это Вторая Мировая...
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
По-моему все-таки 205-мм - основной "средний" калибр...
Фортификационный сайт:
Олег... (31.01.2008 00:06:21)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 31.01.2008 00:13:55 |
Re: 205-мм, это
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>По-моему все-таки 205-мм - основной "средний" калибр...
8" - основной промежуточный, 7"- основной средний
Олег... (30.01.2008 14:16:31)| От | Kimsky |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 14:42:07 |
Re: А американцы (-)
Олег... (30.01.2008 13:01:46)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 13:46:49 |
Re: Это максимальный
>При этом, 180-мм или близкий к этому калибр - максимальный калибр, который можно заряжать в ручную, с минимальными приспособлениями, то есть по сравнению с крупными калибрами сильно упрощается устройство батарей.
8"/45 тоже заражалась исключительно вручную
>Интересно, что 180-мм пушки у нас были секретом и немцы о них узнали только после начала ВОВ, обзывая их то 18,5-см, то 18,2-см пушками...
только факт их применение на флоте был всем прекрасно известен
Мелхиседек (30.01.2008 13:46:49)| От | Claus |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 15:48:54 |
У 8"/45 снаряды времен РЯВ были легче чем у 180/57 (-)
yak v (30.01.2008 01:10:47)| От | Сергей Зыков |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 12:40:12 |
Re: 180мм пушки...
The file tiv-397.pdf was successfully uploaded! (14.08MB).
http://www.zshare.net/download/701551899d482f/
тут написано, страница 26
Kilroy was here
Сергей Зыков (30.01.2008 12:40:12)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 13:02:44 |
А что это за книга-то?
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>The file tiv-397.pdf was successfully uploaded! (14.08MB).
Хоть бы название написали бы... :о)
Фортификационный сайт:
Олег... (30.01.2008 13:02:44)| От | Сергей Зыков |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 13:19:54 |
Re: А что...
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>>The file tiv-397.pdf was successfully uploaded! (14.08MB).
>
>Хоть бы название написали бы... :о)
спецвыпуск ТИВ №3 1997 "отечественная береговая артиллерия"
уже как то выкладывал несколько лет назад.
автор - Широкорад
yak v (30.01.2008 01:10:47)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 07:04:55 |
Re: 180мм пушки...
>Прочитал архивы форума по поводу происхождения этого калибра, к сожалению не в одном из постов нет ссылок на литературу где обсуждается история появления этого калибра. Кто-то может посоветовать литературу где оно описывается? У Широкорада смотрел там нет...
Смотрите у Широкорада "Советская корабельная артиллерия", 1995.
БорисК (30.01.2008 07:04:55)| От | yak v |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 11:47:56 |
Re: 180мм пушки...
>>Прочитал архивы форума по поводу происхождения этого калибра, к сожалению не в одном из постов нет ссылок на литературу где обсуждается история появления этого калибра. Кто-то может посоветовать литературу где оно описывается? У Широкорада смотрел там нет...
>
>Смотрите у Широкорада "Советская корабельная артиллерия", 1995.
К сожалению там тоже ничего не написано почему был выбран именно калибр 180мм.
yak v (30.01.2008 11:47:56)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 12:22:43 |
Re: 180мм пушки...
>К сожалению там тоже ничего не написано почему был выбран именно калибр 180мм.
Умозрительно - больше чем 6" (регламентированного для легких КР), меньше чем 8" (регламентированого для тяжелых КР) - т.е. 7" но с округлением до сантиметров :)
Дмитрий Козырев (30.01.2008 12:22:43)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 12:25:06 |
Re: 180мм пушки...
>Умозрительно - больше чем 6" (регламентированного для легких КР), меньше чем 8" (регламентированого для тяжелых КР) - т.е. 7" но с округлением до сантиметров :)
вот только на момент начала работ по 180мм орудиям не было ни крт ни крл
Мелхиседек (30.01.2008 12:25:06)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 23:59:39 |
да только бронепалубные первого ранга... (-)
yak v (30.01.2008 11:47:56)| От | Андрей Сергеев |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 11:53:31 |
Кстати, любопытно, были ли у этого калибра дореволюционные корни
Приветствую, уважаемый yak v!
Например, описанный в "Последних исполинах Императорского флота" Виноградова прожект "торпедного линкора" должен был иметь ГК 12х180мм.
С уважением, А.Сергеев
Андрей Сергеев (30.01.2008 11:53:31)| От | DenisK |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 20:40:12 |
Это калибр разработанный до 17 года, так же как и 130мм
И технология стволов из той же оперы, насколько понимаю.
Андрей Сергеев (30.01.2008 11:53:31)| От | Сергей Зыков |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 12:10:20 |
на "красном кавказе" были (-)
Сергей Зыков (30.01.2008 12:10:20)| От | А.Погорилый |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 20:01:18 |
Re: на "красном...
На "Красном Кавсказе" были поставлены (с минимальной модификацией) одноствольные установки, разработанные для береговой артиллерии. С тем же стволом, что для "Кирова".
А.Погорилый (30.01.2008 20:01:18)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 23:59:05 |
матчасть совсем не учим?
Приветсвую!
>На "Красном Кавсказе" были поставлены (с минимальной модификацией) одноствольные установки, разработанные для береговой артиллерии. С тем же стволом, что для "Кирова".
*******************
В момент создания орудий для ЛКР Красный кавказ до орудий БО было как до китая...
А с орудиями ГК ЛКР Киров они вообще имели общего только снаряд...
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Сергей Зыков (30.01.2008 12:10:20)| От | Sergey Ilyin |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 12:50:18 |
Примерно те же самые, что и на Кирове ;) (-)
Сергей Зыков (30.01.2008 12:10:20)| От | Андрей Сергеев |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 12:39:52 |
Там уже послереволюционной разработки
Приветствую, уважаемый Сергей Зыков!
А интересно появление идей о таком калибре и начало прикидок.
С уважением, А.Сергеев
Андрей Сергеев (30.01.2008 12:39:52)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 12:44:52 |
Re: Там уже...
>А интересно появление идей о таком калибре и начало прикидок.
итоги ряв
лёгкий снаряд-высокая скорость и заряжается одним человеком
Мелхиседек (30.01.2008 12:44:52)| От | DenisK |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 20:47:52 |
Вы про 180мм?
>лёгкий снаряд-высокая скорость и заряжается одним человеком
Снаряд массой около 70 кг...
...сомнительно что бы одним человеком - у крейсеров долго скорострельные пушки были 152мм исходя из того что здоровый заряжающий может его присунуть, а второй забить.
Но там ~40 кг.
При длительной стрельбе расчёт орудия 6" сдыхает физически, мне кажтся 130мм из этих соображений ввели, как калибр лёгких крейсеров - не требующий автоматизации заряжания.
Вес снаряда порядка 25кг. Хороший грузчик достаточно долго может кидать.
DenisK (30.01.2008 20:47:52)| От | Hokum |
| К | |
| Дата | 31.01.2008 15:49:22 |
Что интересно...
... у японцев роль 152-мм артиллерии играла 140-мм. Подозреваю, что именно из этих соображений. Хлипкие они, азиаты...
С уважением,
Роман
DenisK (30.01.2008 20:47:52)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 31.01.2008 00:05:02 |
"В ручную" - не значит "одним человеком"...
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>Снаряд массой около 70 кг...
Даже больше чуть-чуть...
И при применении минимальных механических приспособлений заряжание вручную вполне возможно...
Не один человек = один снаряд, я совсем не это имел ввиду, а то что все механизмы были с ручным приводом.
Вы видели систему заряжания 305-мм установки? :о)...
Фортификационный сайт:
Олег... (31.01.2008 00:05:02)| От | DenisK |
| К | |
| Дата | 31.01.2008 00:34:24 |
Не видел - но могу представить.
Не хилая механика, не простая скорее всего.
DenisK (30.01.2008 20:47:52)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 31.01.2008 00:01:28 |
Re: Вы про...
Приветсвую!
>>лёгкий снаряд-высокая скорость и заряжается одним человеком
>Снаряд массой около 70 кг...
****************
вообще то 97 кг...
>...сомнительно что бы одним человеком - у крейсеров долго скорострельные пушки были 152мм исходя из того что здоровый заряжающий может его присунуть, а второй забить.
>Но там ~40 кг.
*****************
45 кг...
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
DenisK (30.01.2008 20:47:52)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 21:05:28 |
Re: Вы про...
>...сомнительно что бы одним человеком - у крейсеров долго скорострельные пушки были 152мм исходя из того что здоровый заряжающий может его присунуть, а второй забить.
именно так и делали
>При длительной стрельбе расчёт орудия 6" сдыхает физически, мне кажтся 130мм из этих соображений ввели, как калибр лёгких крейсеров - не требующий автоматизации заряжания.
130мм ввели из других соображений