ОтDassie
КLeopan
Дата25.01.2008 13:51:23
РубрикиСовременность; Память; Искусство и творчество;

Пара ссылок.

Вокруг польской премьеры:



О показе (и прокате) в России:



Интервью Вайды "Коммерсанту" на днях:

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=844566

Из моего коммента в другом месте:

Если смотреть (пытаться смотреть) непредвзято, антирусского в этом фильме - нуль. Надрыва там тоже нуль. Вайда никого не судит, оставляет это зрителю. Сейчас негатив в России вокруг фильма идет от тех, кто его не видел. Мое личное впечатление от Вайды во временнОй эпсилон-окрестности польской премьеры - он сам страшно и неподдельно волновался, как фильм воспримут разные польские группы (в частности, объединения катынских семей), а также немногочисленные русские, которых он пригласил. Опасения, в общем-то, оказались напрасными. "В общем-то" - потому, что в Польше реакция была все-таки неоднозначной - в том числе, среди спецов-историков. А среди спецов-киношников - еще более неоднозначной. На днях писали, что в США фильм принимают лучше, чем в Польше.

Насчет Оскара для фильма Вайды:

Очень удивлюсь, но был бы рад.
По-моему, Оскар гарантировал бы прокат в России и, кроме того, помог бы московскому "Мемориалу" воевать с Главной военной прокуратурой за возобновление расследования - чтобы его нормально завершить, там немного осталось, и чтобы обнародовать его материалы, большинство которых сейчас засекречено. Это лишит опоры шарлатанов типа Мухина и его последователей.
Dassie (25.01.2008 13:51:23)
ОтSiberiаn
К
Дата25.01.2008 18:59:57

Не смотрел но осуждаю

Я конечно в Лондоне не был но у нас - управдом друг человека.

А не собака

Вайда - старый .... скажем так - козёл. Как и подонки Михалков и Рязанов: утратившие талант старикашки, пытающиеся наварить мутный долларовый бульон на пахучей теме.

Вот и всё. Даже близко их муть смотреть не буду.

И Вайде и Михалкову и Рязанову надо было бы втроём сандалии откинуть лет 10 или 20 назад - цены бы тогда всем им не было

Siberian
Dassie (25.01.2008 13:51:23)
ОтСергей Зыков
К
Дата25.01.2008 15:01:52

на ВИФе постили фото американской медали с красным ктулху насилующим жолнежа,

- так эту медаль он уже заслужил. :)
Dassie (25.01.2008 13:51:23)
ОтGrozny Vlad
К
Дата25.01.2008 14:58:11

Re: Пара ссылок.

>Если смотреть (пытаться смотреть) непредвзято, антирусского в этом фильме - нуль. Надрыва там тоже нуль. Вайда никого не судит, оставляет это зрителю.
 Карикатурные красноармейцы, которые сорвав на станции флаг на глазах у польских офицеров начинают наворачивать из него портянки. Что по вашему при виде этой сцены должен испытывать непредвзятый польский зритель?
Это, типа, постсоцреализм такой?

Грозный Владислав
Grozny Vlad (25.01.2008 14:58:11)
ОтРоман Алымов
К
Дата25.01.2008 15:20:22

А что им надо было с этим флагом сделать? (-)

Grozny Vlad (25.01.2008 14:58:11)
ОтDassie
К
Дата25.01.2008 15:15:30

Это реальный случай.

Конкретные детали "из жизни", приводимые Вайдой - реальные, они описаны в дневниках и книжках.
История с флагом - из дневника Герлинга-Грудзинского.
Dassie (25.01.2008 15:15:30)
ОтGrozny Vlad
К
Дата25.01.2008 15:20:03

Re: Это реальный...

>Конкретные детали "из жизни", приводимые Вайдой - реальные, они описаны в дневниках и книжках.
>История с флагом - из дневника Герлинга-Грудзинского.
 Ох, засомневаюсь! Портянок он явно никогда не носил.
Може польские флаги из какой-то особенной ткани шили, но портянки из чего попало не намотаешь. И ткань флага для этого не очень подходит.

Грозный Владислав
Grozny Vlad (25.01.2008 15:20:03)
ОтГегемон
К
Дата25.01.2008 16:04:34

Re: Это реальный...

Скажу как гуманитарий
>>Конкретные детали "из жизни", приводимые Вайдой - реальные, они описаны в дневниках и книжках.
>>История с флагом - из дневника Герлинга-Грудзинского.
>Ох, засомневаюсь! Портянок он явно никогда не носил.
>Може польские флаги из какой-то особенной ткани шили, но портянки из чего попало не намотаешь. И ткань флага для этого не очень подходит.
 Шерсть, например?

>Грозный Владислав
 С уважением
Гегемон (25.01.2008 16:04:34)
ОтGrozny Vlad
К
Дата25.01.2008 16:06:56

Re: Это реальный...

>>Ох, засомневаюсь! Портянок он явно никогда не носил.
>>Може польские флаги из какой-то особенной ткани шили, но портянки из чего попало не намотаешь. И ткань флага для этого не очень подходит.
>Шерсть, например?
 Если польские флаги вывешенные на улице были шерстяными, возражение снимается.

Грозный Владислав
Grozny Vlad (25.01.2008 16:06:56)
Отyav
К
Дата25.01.2008 17:04:46

Зря Ва так... Флаги скорее всего были шелковые, но...


>Если польские флаги вывешенные на улице были шерстяными, возражение снимается.

дело в том, что как раз шелковые (батистовые) портянки - это заветная мечта российских военных. :) Достаточно вспомнить упоминание о них в одном из эпизодов "Хождения по мукам" А.Н.Толстого. Правда ЕМНИП вспоминает их белый офицер.
yav (25.01.2008 17:04:46)
ОтUstinoff
К
Дата25.01.2008 20:56:23

Re: Зря Ва...

Hello, yav!
You wrote on Fri, 25 Jan 2008 17:04:46 +0300:

y> дело в том, что как раз шелковые (батистовые) портянки - это заветная
y> мечта российских военных. :) Достаточно вспомнить упоминание о них в
y> одном из эпизодов "Хождения по мукам" А.Н.Толстого. Правда ЕМНИП
y> вспоминает их белый офицер.

Ну пусть шелковые. Ну так сколько их порвали? На каждой станции рвали?
Такая типичная значит картина. Или нет? А то ведь наверное и полек
насиловали.
Ну одну-две. А уж по согласию сколько было наверное. Вот уж сюжет.


yav (25.01.2008 17:04:46)
ОтNV
К
Дата25.01.2008 17:43:38

Короче, если бы это дело было в реале, то флаг бы пустили не на портянки

а на шарфики.
NV (25.01.2008 17:43:38)
ОтSalex
К
Дата25.01.2008 18:42:13

про портянки и шарфики...

Вот убей не помню где уже читал воспоминания одного человека, который был в плену и содержался среди французов. Так вот автор воспоминаний отмечал такую особенность, в холода, русские в первую очередь утепляли ноги, а французы шею...
Salex (25.01.2008 18:42:13)
ОтPresscenter
К
Дата25.01.2008 19:34:25

А вот это очень верное замечание.

>Так вот автор воспоминаний отмечал такую особенность, в холода, русские в первую очередь утепляли ноги, а французы шею...

Есть достаточное количество хроники, где французы с замотанными шеями (солдаты-офицеры). У наших шеи всегда голые, рячут их в воротники. Нац. особенности. Но для борьбы с холодом ногм утеплять важнее. Еще Суворов говорил. Да и опытом проверено)
Presscenter (25.01.2008 19:34:25)
ОтUstinoff
К
Дата25.01.2008 21:00:39

Re: А вот...

Hello, Presscenter!
You wrote on Fri, 25 Jan 2008 19:34:25 +0300:

P> Есть достаточное количество хроники, где французы с замотанными шеями
P> (солдаты-офицеры). У наших шеи всегда голые, рячут их в воротники. Нац.
P> особенности. Но для борьбы с холодом ногм утеплять важнее. Еще Суворов
P> говорил. Да и опытом проверено)

Это, наверное, смотря в какие холода. Ну какие там холода во Франции?
Скорее сквозняки. Отсюда и шея :)


yav (25.01.2008 17:04:46)
ОтДмитрий Козырев
К
Дата25.01.2008 17:13:52

Батист - это льняная ткань.

>дело в том, что как раз шелковые (батистовые) портянки - это заветная мечта российских военных. :) Достаточно вспомнить упоминание о них в одном из эпизодов "Хождения по мукам" А.Н.Толстого. Правда ЕМНИП вспоминает их белый офицер.

Или Остап обещает их Вороьянинову :)
Но сабж - батист это тонкая льняная ткань, на портянки действительно очень мягко и комфорно (ИМХО полагались высшим офицерам (под сапоги есс-но).
Дмитрий Козырев (25.01.2008 17:13:52)
Отyav
К
Дата25.01.2008 18:00:07

Спасибо за информацию, ни за что бы не подумал :)... (-)

Grozny Vlad (25.01.2008 14:58:11)
ОтСергей Зыков
К
Дата25.01.2008 15:06:13

не-е, это поц-реализм, - одно из новых течений киноискусства

у нас и как видно в Польше тоже

>Это, типа, постсоцреализм такой?


Kilroy was here
Dassie (25.01.2008 13:51:23)
ОтFED-2
К
Дата25.01.2008 14:54:08

Ещё ссылка ...

> ...

... для польскоязычных.




Статья критикующая Вайду за коньюнктурщину, приравнивание русских к немцам, неправильное представление довоенной реальности в Польше, халтурщину и т.п.

FED-2 (25.01.2008 14:54:08)
ОтЛюбитель
К
Дата25.01.2008 21:01:50

Фильм не смотрел (и не планирую), но статья понравилась. (-)

FED-2 (25.01.2008 14:54:08)
ОтБалтиец
К
Дата25.01.2008 14:58:08

Re: Ещё ссылка

Жинку засажу за комп, пусть переводит.
Спасибо.
Балтиец (25.01.2008 14:58:08)
ОтZULU
К
Дата26.01.2008 18:26:58

Заодно и это почитайте

Привет всем
>Жинку засажу за комп, пусть переводит.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7029000/7029151.stm

>"против проведения церемонии перед выборами выступил сам Вайда, польские оппозиционные партии и родственники погибших. Они считают, что президент, партия которого ведет избирательную кампанию под патриотическими лозунгами, хотел бы использовать память о трагедии в своих политических целях".

А не только завывания недавнего студентика, предпочитающего оценивать фильмы с точки зрения марксистской философии в контексте борьбы с мировым империализмом и сожалеющего, что в фильме совершенно обойдены вниманием сексуальные отношения как между офицерами и их жeнами, так и между самими офицерами в лагере.

С уважением

ЗУЛУ
ZULU (26.01.2008 18:26:58)
ОтToobeekomi
К
Дата26.01.2008 20:39:15

А есть достоверные сведения про сексуальные отношения офицеров в лагере?(-)

Dassie (25.01.2008 13:51:23)
ОтБалтиец
К
Дата25.01.2008 14:11:32

Re: Пара ссылок.

Уважаемый Алексей Памятных, как всегда, в своем
амплуа. Словно он дело ГВП читал. А может ГВП и закрыло дело именно потому, что там Мемориалу ничего не светит.
Балтиец (25.01.2008 14:11:32)
ОтDassie
К
Дата25.01.2008 15:16:36

Да, читал. (-)

Dassie (25.01.2008 15:16:36)
ОтБалтиец
К
Дата25.01.2008 15:51:11

И то, что под грифом "секретно", тоже?

А экспертиза "протоколов ПБ" проводилась, результаты есть?
Балтиец (25.01.2008 15:51:11)
ОтDassie
К
Дата25.01.2008 16:25:02

Да.

До засекречивания.

Экспертиза проводилась.

Dassie (25.01.2008 16:25:02)
ОтБалтиец
К
Дата25.01.2008 16:50:52

Re: Да.

От ГВП только и слышали: у нас нет сомнений... И никогда не говорили: экспертизой доказано. Скажите хоть вы, не томите душу.

Балтиец (25.01.2008 16:50:52)
ОтDassie
К
Дата25.01.2008 17:06:06

Уже сказал.

Или вы жаждете пофлеймить?
Dassie (25.01.2008 17:06:06)
ОтБалтиец
К
Дата25.01.2008 17:21:27

Re: Уже сказал.

>Или вы жаждете пофлеймить?
 С чего бы это мне жаждать? Вы написали: экспертиза была. Про результат не написали.
Балтиец (25.01.2008 17:21:27)
ОтDassie
К
Дата25.01.2008 17:36:12

Об этом уже написано, не секрет.

Из "Катынского синдрома", среди авторов - член следственной группы ГВП А. Ю. Яблоков:

Как только материалы «особого пакета № 1» поступили в Главную военную прокуратуру, следователи которой несколько месяцев старались довести до сознания высоких чиновников, что существование постановления Политбюро о польских военнопленных бесспорно доказано, были проведены необходимые следственные действия. В Кремле был осмотрен весь комплекс документов, проведены почерковедческая и криминалистическая экспертизы. Они подтвердили подлинность записки Берии на имя Сталина № 794/Б от марта 1940 г., подписей на ней Сталина, Молотова, Ворошилова, Микояна и Берии, а также выписки из постановления Политбюро ЦК ВКП(б) № 13/144 от 5 марта 1940 г.

Ссылка:
Уголовное дело № 159. Т. 115. Л. 4-29, 45-78.
Dassie (25.01.2008 17:36:12)
ОтБалтиец
К
Дата25.01.2008 17:51:55

Re: Об этом...

Ой, как лукавите! Господь за такое наказывает. Подписи подлинные... А текст (подчистки, правки, допечатки)?
Без этого разговаривать не о чем.
Балтиец (25.01.2008 17:51:55)
ОтToobeekomi
К
Дата26.01.2008 19:12:07

Думаю что подлинные. Поляков не только в Катыни расстреливали (+)

Просто под Катынью особо массово.
У Вас сомнения что поляков вообще расстреливали?
С уважением
Toobeekomi (26.01.2008 19:12:07)
ОтStein
К
Дата26.01.2008 19:21:42

Re: Думаю что...

>Просто под Катынью особо массово.
>У Вас сомнения что поляков вообще расстреливали?

Есть. И?
Stein (26.01.2008 19:21:42)
ОтToobeekomi
К
Дата26.01.2008 20:37:39

На чём они основаны? (-)

Toobeekomi (26.01.2008 20:37:39)
ОтStein
К
Дата27.01.2008 00:03:04

На вранье по теме.(-)

Stein (27.01.2008 00:03:04)
ОтBigfoot
К
Дата27.01.2008 23:34:38

Какое именно вранье? (-)

Bigfoot (27.01.2008 23:34:38)
ОтStein
К
Дата27.01.2008 23:43:17

Re: Какое именно...

Привет, С Новым Годом, с Новым Счастьем!

Забыл терки на Хоботе? Про 300 жмуриков за ночь? Про чемоданы патронов? И т.д. и т.п.
Балтиец (25.01.2008 17:51:55)
ОтDassie
К
Дата25.01.2008 17:54:05

Не сомневался, что вам не угодить.

Вы все-таки флеймите, больше не отвечаю.
Dassie (25.01.2008 17:54:05)
ОтБалтиец
К
Дата25.01.2008 17:57:46

Re: Не сомневался,...

>Вы все-таки флеймите, больше не отвечаю.
 Платон мне друг, но истина дороже.
Рома локута, кауса финита! Но пасаран!
Всем хороших выходных!