ОтГеннадий
КSpiritOfTheNight
Дата13.01.2008 18:43:07
Рубрики11-19 век; Политек;

Re: Версия возникла...

>происхождения украинского флага от флюгеров в цвет шведского флага,

"Два столетия ни одно государство не избирало для себя сочетание голубого с желтым, в отличие от сине-желтой комбинации, которая была использована Швецией, Барбадосом, землей Нижняя Австрия, штатом Перлис из Малазийской Федерации (в двух последних случаях это, как и в Украине, — горизонтальный двуколор). Однако не пристало, думаю, Украине устанавливать для себя флаг, повторяющий флаги региональных единиц европейского или азиатского государства."


>которыми якобы шведы украсили казаков Мазепы, чтобы отличать их в бою от русских казаков.

В каком бою?

Dixi
Геннадий (13.01.2008 18:43:07)
ОтSpiritOfTheNight
К
Дата14.01.2008 02:24:50

Re: Полтава (-)

SpiritOfTheNight (14.01.2008 02:24:50)
ОтГеннадий
К
Дата14.01.2008 03:41:04

Re: Полтава. там казаки со стороны шведов не участвовали (-)

Геннадий (14.01.2008 03:41:04)
Отeagle852
К
Дата14.01.2008 04:03:40

А почитать про это где-нибудь можно? (-)

eagle852 (14.01.2008 04:03:40)
ОтГеннадий
К
Дата14.01.2008 16:23:17

про что? Полтавскую битву?? Начните прямо с энциклопедии ;о)



Геннадий (14.01.2008 16:23:17)
Отeagle852
К
Дата15.01.2008 19:22:25

Про то, что казаков у Шведов не было.

Я состав сторон не слишком хорошо знаю.
eagle852 (15.01.2008 19:22:25)
ОтГеннадий
К
Дата15.01.2008 19:37:14

у щведов были казаки

Об этом можно почитать у Гилленкрока.
>Я состав сторон не слишком хорошо знаю.
 Я тоже. Но в описаниях полтавской битвы не приходилось встречать упоминаний о действиях в ней "казаков Мазепы". Да и не дело это казаков, тем более что шведы о их боеспособности были очень невысокого мнения.
Они были задействованы при осаде, охраняли лагерь, в общем занимались обеспечением.
Писать об отсудствии чего-то имхо нельзя - можно упоминать. Примерно так, как выше по ссылке.

Dixi
Геннадий (15.01.2008 19:37:14)
Отeagle852
К
Дата15.01.2008 20:26:21

Тогда все построение SpiritOfTheNight неоднозначно.

Ибо какие-то казаки были, и какие-либо "жовто-блакитные" значки могли быть. А могли и не быть... ;-)

Мало данных...
eagle852 (15.01.2008 20:26:21)
ОтГеннадий
К
Дата17.01.2008 01:20:50

Re: Тогда все...

>Ибо какие-то казаки были, и какие-либо "жовто-блакитные" значки могли быть. А могли и не быть... ;-)

Могло быть што угодно у кого угодно. Если хотите найши желто-синих флюгеров на пиках - спросите наших униформистов.
А нынешний украинский флаг ведет свое происхождение от фага, подаренного австрийским императором.
Конечно соблазн связать с цветами швеции лежит на поверхности. Странно было б, есдли б никто этого не "открыл".

>Мало данных...
 Dixi
eagle852 (15.01.2008 20:26:21)
ОтChestnut
К
Дата16.01.2008 15:26:32

Re: Тогда все...

>Ибо какие-то казаки были, и какие-либо "жовто-блакитные" значки могли быть. А могли и не быть... ;-)

Одно можно сказать -- если даже они и были (допустим на минутку), то к современному флагу Украины и его генезису они не имеют никакого отношения

Это даже если не касаться того вопроса, что военные знамёна шведов в ту эпоху не были сине-жёлтыми

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
eagle852 (15.01.2008 19:22:25)
Отeagle852
К
Дата15.01.2008 19:34:34

P.S. Посмотрел состав сторон...

"Неизвестное количество казаков".
Которые были (или не были) в обозе.

Вот здесь хотелось-бы уточнений. И ссылочки, если можно...
eagle852 (15.01.2008 19:34:34)
ОтГеннадий
К
Дата15.01.2008 19:53:51

Re: P.S. Посмотрел

>"Неизвестное количество казаков".
>Которые были (или не были) в обозе.

>Вот здесь хотелось-бы уточнений. И ссылочки, если можно...


"Не могу также не думать, что бы неприятель, заняв сию позицию, не защищал ее до последней крайности. Если же это случится, то пехота Вашего Величества может погибнуть». Король возразил: «Мы не много употребим пехоты при осаде, а пошлем Запорожцев Мазепы». Я просил Короля обдумать, как мало можно полагаться на Запорожцев, когда с ними нельзя говорить без переводчика, и как они несведущи в осадных работах. Я уверен, что они наскучат работою и разбегутся, коль скоро из среды их будет убито несколько человек….

……

…После такой тревоги, неприятель начал неумолкно стрелять с вала, от чего все Запорожцы, долженствовавшие работать, разбежались".


У Костомарова вкратце : объясняли, что "не лыцарское" это дело - в земле ковыряться.

Dixi
Геннадий (14.01.2008 03:41:04)
ОтSpiritOfTheNight
К
Дата14.01.2008 03:43:11

Re: Значит Миф. (-)

SpiritOfTheNight (14.01.2008 03:43:11)
ОтГеннадий
К
Дата14.01.2008 04:04:06

вот тут много... и герб гетьмана Кучмы :)

http://heraldry.com.ua/index.php3?lang=U&context=info&id=104#verh



Dixi