| От | Ornst |
| К | All |
| Дата | 12.01.2008 23:30:49 |
| Рубрики | WWII; Танки; |
С какого года в массовое производство пошли "гайки" на Т-34? и........
Приветствую!
И особенно интересует, когда танки с такими башнями могли попасть в район Крыма?
Алексей
Ornst (12.01.2008 23:30:49)| От | Старик |
| К | |
| Дата | 13.01.2008 01:33:56 |
Танки или башни на бронепоездах? (-)
Старик (13.01.2008 01:33:56)| От | Старик |
| К | |
| Дата | 13.01.2008 01:34:57 |
И еще вопрос. У наших, или у немцев? (-)
Старик (13.01.2008 01:34:57)| От | Ornst |
| К | |
| Дата | 13.01.2008 12:49:43 |
Re: И еще...
Приветствую!
Ваша прозорливость просто вызывает изумление:-) Действительно, интересует могла ли оказаться "гайка" от Т-34 на немецком бронепоезде в Крыму. Вызывает большие сомнения, что шрекеншютццуг "Михаэль" выгрядит именно так, как это принято считать с подачи Саводного.
Алексей
Ornst (13.01.2008 12:49:43)| От | Старик |
| К | |
| Дата | 13.01.2008 14:24:37 |
Re: И еще...
>Приветствую!
>Ваша прозорливость просто вызывает изумление:-) Действительно, интересует могла ли оказаться "гайка" от Т-34 на немецком бронепоезде в Крыму. Вызывает большие сомнения, что шрекеншютццуг "Михаэль" выгрядит именно так, как это принято считать с подачи Саводного.
1. Я знаю, что вы интересуетесь бронепоездами
2. На производство бронепоездов пошли первые забракованные отливки танковых башен
3. Мне встречалось фото разбитого в ходе сталинградской битвы нашего бронепоезда с литыми башнями Т-34 типа "гайка". Подпись говорила, что исправную бронеплощадку немцы вывезли в конце 1942 г. в Крым.
Так что в принципе могли там быть "гайки" не только в 1944-м.
Старик (13.01.2008 14:24:37)| От | Ornst |
| К | |
| Дата | 13.01.2008 14:52:44 |
Re: И еще...
Приветствую!
>2. На производство бронепоездов пошли первые забракованные отливки танковых башен
Понял, а количество таких башен известно?
>3. Мне встречалось фото разбитого в ходе сталинградской битвы нашего бронепоезда с литыми башнями Т-34 типа "гайка". Подпись говорила, что исправную бронеплощадку немцы вывезли в конце 1942 г. в Крым.
>Так что в принципе могли там быть "гайки" не только в 1944-м.
Очень интересно. А нет ли этого фото в наличии?
Но вот что интересно, в бронепоезде, определяемом как "Михаэль" было две одинаковые площадки
[61K]
а это фото по времени определяют в разных изданиях по-разному. начиная с октября, ноября 1943-го года, и заканчивая расплывчатым зима 43-44 годов.
[76K]
Алексей
Ornst (13.01.2008 14:52:44)| От | Старик |
| К | |
| Дата | 13.01.2008 21:07:26 |
И все же это явно немецкое творчество (-)
Ornst (13.01.2008 14:52:44)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 13.01.2008 20:48:23 |
На певрой фото вообще не "гайка", а "формочка"...
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>Но вот что интересно, в бронепоезде, определяемом как "Михаэль" было две одинаковые площадки
Здесь явно видна штампованная башня.
Фортификационный сайт:
Олег... (13.01.2008 20:48:23)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 13.01.2008 20:57:27 |
Кстати, мне кажется, или на второй фото виден и корпус Т-34...
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
Похоже, танки установлены прямо с корпусами и забронированы сверху.
Нет?
Фортификационный сайт:
Олег... (13.01.2008 20:57:27)| От | Ornst |
| К | |
| Дата | 14.01.2008 09:37:27 |
Re: Кстати, мне
Приветствую!
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>Похоже, танки установлены прямо с корпусами и забронированы сверху.
И действительно, спасибо за наблюдение. И то, что башня-"формочка" тоже - совсем глаз замылился уже.
Одно смущает, высоковато получается для просто установленного танка, не могли же немцы под броню закатать танк прямо с ходовой частью? вернее, могли, но какой смысл?
Алексей
Ornst (14.01.2008 09:37:27)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 14.01.2008 13:17:46 |
Если поставить ниже...
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>Одно смущает, высоковато получается для просто установленного танка
Поставили бы ниже - получились слишком узкие сектора огня.
Скорее всего специально поджнимали каким-то образом для того
чтобы башня оказывалась над соседними платформами.
Фортификационный сайт:
Олег... (14.01.2008 13:17:46)| От | Ornst |
| К | |
| Дата | 14.01.2008 13:37:25 |
Re: Если поставить
Приветствую!
>Поставили бы ниже - получились слишком узкие сектора огня.
>Скорее всего специально поджнимали каким-то образом для того
>чтобы башня оказывалась над соседними платформами.
Логика в этом есть. подумаю над такой возможностью
>Фортификационный сайт:
Алексей
Ornst (14.01.2008 09:37:27)| От | Старик |
| К | |
| Дата | 14.01.2008 12:07:33 |
Они ходовую снимали. (-)
Старик (14.01.2008 12:07:33)| От | Старик |
| К | |
| Дата | 14.01.2008 12:23:33 |
Так они делали панцерегеровские площадки. (-)
Старик (14.01.2008 12:23:33)| От | Ornst |
| К | |
| Дата | 14.01.2008 12:48:44 |
Re: Так они...
Приветствую!
ну, это совсем не новость. только панцеръягерных площадок с использованием танков Т-34 без ходовой сколько сделано было? От силы 4 штуки и там совсем другой принцип был применён. А мой вопрос именно По рассматриваемой площадке - для просто установленного на платформу корпуса Т-34 БЕЗ ходовой она слишком высокая. Как раз на высоту ходовой.
ПыСы, Для человека, не занимающегося бронепоездами, знания у Вас несколько расширенные:-)
Алексей
Ornst (14.01.2008 12:48:44)| От | Старик |
| К | |
| Дата | 14.01.2008 13:05:42 |
Re: Так они...
>Приветствую!
>ну, это совсем не новость. только панцеръягерных площадок с использованием танков Т-34 без ходовой сколько сделано было? От силы 4 штуки и там совсем другой принцип был применён.
Не уверен, что 4. Только в Кубинке их 2 шт были.
> А мой вопрос именно По рассматриваемой площадке - для просто установленного на платформу корпуса Т-34 БЕЗ ходовой она слишком высокая. Как раз на высоту ходовой.
Вообще где-то у меня была схемка из разведобзора за 1943 г. Там корпус Т-34 укладывался не на пол площадки, а на подушку из шпал. То-есть добавьте указанную величину и, наверное, получите искомое. Там указанная конструкция называлась "противотанковый вагон".
>ПыСы, Для человека, не занимающегося бронепоездами, знания у Вас несколько расширенные:-)
Да не все еще забыл. Склероз - штука избирательная.
Старик (14.01.2008 13:05:42)| От | Ornst |
| К | |
| Дата | 14.01.2008 13:36:16 |
Re: Так они...
Приветствую!
>Не уверен, что 4. Только в Кубинке их 2 шт были.
Вечером закину картинки, а то мы может о разных площадках говорим?
>Вообще где-то у меня была схемка из разведобзора за 1943 г. Там корпус Т-34 укладывался не на пол площадки, а на подушку из шпал. То-есть добавьте указанную величину и, наверное, получите искомое. Там указанная конструкция называлась "противотанковый вагон".
Крайне интересно глянуть на эту схемку. Но в данном случае, имею в ввиду Михаэля, подкладка шпал, ну только в два-три яруса если только.
Алексей
Ornst (14.01.2008 13:36:16)| От | Старик |
| К | |
| Дата | 14.01.2008 14:32:32 |
Re: Так они...
>Приветствую!
>>Не уверен, что 4. Только в Кубинке их 2 шт были.
>
>Вечером закину картинки, а то мы может о разных площадках говорим?
Я говорю о 2-х - 4-х осных платформах со стоящими на них корпусами Т-34, которые в нашем разведобзоре именуются "противотанковые вагоны".
>Крайне интересно глянуть на эту схемку. Но в данном случае, имею в ввиду Михаэля, подкладка шпал, ну только в два-три яруса если только.
Вроде там один ряд нарисован был. буду искать.
Олег... (13.01.2008 20:57:27)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 13.01.2008 21:07:41 |
не кажется но ...
Приветсвую!
Там все таки только верх бронекорпуса с башней, весь бронекорпус затаскивать так высоко ИМХО чревато на поворотах....
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Banzay (13.01.2008 21:07:41)| От | Старик |
| К | |
| Дата | 13.01.2008 21:21:46 |
Немцы затаскивали именно весь корпус. (-)
Олег... (13.01.2008 20:57:27)| От | Старик |
| К | |
| Дата | 13.01.2008 21:05:54 |
Это нормальная немецкая практика установки корпусов танков в виде п/я площадок (-)
Старик (13.01.2008 21:05:54)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 13.01.2008 21:15:11 |
В итоге - это никак не 1942 год, правильно? :о) (-)
Олег... (13.01.2008 21:15:11)| От | Старик |
| К | |
| Дата | 13.01.2008 21:24:09 |
Скорее 1943-й. (-)
Олег... (13.01.2008 21:15:11)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 13.01.2008 21:17:10 |
Почему?
Приветсвую!
После прорыва к Сталинграду, ремонт/техобслуживание бронепоезда в Ростов-Дон и все на своих местах...
Посмотреть стоит "боевой путь" бронепоезда.
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Banzay (13.01.2008 21:17:10)| От | Ornst |
| К | |
| Дата | 14.01.2008 09:49:21 |
Re: Почему?
Приветствую!
>После прорыва к Сталинграду, ремонт/техобслуживание бронепоезда в Ростов-Дон и все на своих местах...
>Посмотреть стоит "боевой путь" бронепоезда.
Про боевой путь мне найти ничего не удалось. Известно только, что в 43/44 годах отражал наше наступление на Перекопе.
Но самое интересное, что везде о Михаеле пишется, что вооружен 88-мм орудиями. А тут и близко такого не видно.
В общем, я склоняюсь к мысли, что бронепоезд на фото - не "Михаэль"
Алексей
Banzay (13.01.2008 21:17:10)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 13.01.2008 22:41:01 |
Какие Т-34 с "формочкой" в 1943?
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>После прорыва к Сталинграду, ремонт/техобслуживание бронепоезда в Ростов-Дон и все на своих местах...
В Сталинграде "формочку" не выпускали...
Фортификационный сайт:
Олег... (13.01.2008 22:41:01)| От | Старик |
| К | |
| Дата | 13.01.2008 22:45:40 |
Но в контрнаступлении такие танки участвовали. (-)
Старик (13.01.2008 22:45:40)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 14.01.2008 01:50:24 |
Опечатался. Имел ввиде какие "формочки" в 1942-м... (-)
Олег... (14.01.2008 01:50:24)| От | Старик |
| К | |
| Дата | 14.01.2008 01:56:03 |
ОЛфициально они в серии на УЗТМ с 1 октября 1942 г. шли для себя и на ЧКЗ. (-)
Олег... (13.01.2008 20:57:27)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 13.01.2008 21:03:26 |
На первой он тоже виден (-)
Ornst (13.01.2008 14:52:44)| От | Старик |
| К | |
| Дата | 13.01.2008 15:49:56 |
Re: И еще...
>Приветствую!
>>2. На производство бронепоездов пошли первые забракованные отливки танковых башен
>
>Понял, а количество таких башен известно?
Нет. Есть только распоряжение о том, что башни, имеющие значительные отклонения по качеству (раковины, утяжины, трещины) предъявлять для изготовления бронепоездов.
>Очень интересно. А нет ли этого фото в наличии?
Я не занимаюсь бронепоездами. Оно было в польской книжке.
>Но вот что интересно, в бронепоезде, определяемом как "Михаэль" было две одинаковые площадки
Не вижу никаких проблем. Могло быть и две.
Ornst (13.01.2008 14:52:44)| От | Ornst |
| К | |
| Дата | 13.01.2008 14:56:01 |
Кстати, вопрос по поводу кинохроники от Микоши и Рымарева остается в силе:-) (-)
Ornst (13.01.2008 14:56:01)| От | Старик |
| К | |
| Дата | 13.01.2008 15:50:13 |
От кого? (-)
Ornst (12.01.2008 23:30:49)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 12.01.2008 23:42:33 |
В район Крыма они могли попасть только в 1944 г. :-)
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
А вообще с августа 1942 г. они пошли.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (12.01.2008 23:42:33)| От | Ornst |
| К | |
| Дата | 13.01.2008 01:17:56 |
гранмерси (-)