| От | Toobeekomi |
| К | Гегемон |
| Дата | 09.01.2008 00:59:16 |
| Рубрики | Современность; Армия; |
Re: если в...
>>Да и Александр Невский с Фёдором Ушаковым вполне себе позволяли содействие в смертоубийстве и ничего канонизированы вполне.
>А они - не священнослужители, им пролитие крови вменено в обьязанности
Поясните пожалуйста. Разве пролитие крови христианину может быть вменено в обязанности? Заповедь "не убий" разве не для всех?
С уважением
Toobeekomi (09.01.2008 00:59:16)| От | Iva |
| К | |
| Дата | 10.01.2008 11:46:21 |
Re: если в...
Привет!
>Поясните пожалуйста. Разве пролитие крови христианину может быть вменено в обязанности? Заповедь "не убий" разве не для всех?
Может.
Можно вспомнить историю с Владимиром Святым - он, крестившись, перестал казнить убийц, ограничиваясь вирой. Количество убийств резко возросло.
Народ, бояре, Церковь призвали его подумать об его ответсвенности за это ( за рост убийств) и возобновить казни убийц.
ЗЫ. как говорили славянофилы в 19 веке - власть греховное дело, поэтому царская власть лучше демократии - господь может возложить наказание за грехи власти на одного, а при демократии за эти грехи отвечает весь народ.
Владимир
Toobeekomi (09.01.2008 00:59:16)| От | Rwester |
| К | |
| Дата | 10.01.2008 11:37:14 |
может -может
Здравствуйте!
>Поясните пожалуйста. Разве пролитие крови христианину может быть вменено в обязанности? Заповедь "не убий" разве не для всех?
обдумайте место палача. И то, почему его действия сопровождались огромным количеством ограничений. Он просто скальпель в руках закона.
Вам имя П.И.Магго ничего не говорит?;-)
Рвестер, с уважением
Toobeekomi (09.01.2008 00:59:16)| От | Д.И.У. |
| К | |
| Дата | 09.01.2008 20:33:57 |
в Средние Века несколько веков шло препирательство по данному вопросу
>>>Да и Александр Невский с Фёдором Ушаковым вполне себе позволяли содействие в смертоубийстве и ничего канонизированы вполне.
>>А они - не священнослужители, им пролитие крови вменено в обьязанности
>
>Поясните пожалуйста. Разве пролитие крови христианину может быть вменено в обязанности? Заповедь "не убий" разве не для всех?
Начали (в раннем Средневековье) с того, что даже за справедливое убийство в бою накладывалась суровая и длительная епитимья. Кончили (в "Высоком Средневековье") тем, что сами епископы стали долбить булавами ("без пролития крови") по башкам вражеским воинам, причем христианам (пусть и "дурным", с их личной точки зрения). И устраивать крестовые походы против разных грешащих христиан. Причем всё с подробнейшим теологическим обоснованием, ссылками на Библию и Отцов Церкви.
См. Контамина.
Д.И.У. (09.01.2008 20:33:57)| От | Chestnut |
| К | |
| Дата | 10.01.2008 12:41:52 |
Re: в Средние...
>>>>Да и Александр Невский с Фёдором Ушаковым вполне себе позволяли содействие в смертоубийстве и ничего канонизированы вполне.
>>>А они - не священнослужители, им пролитие крови вменено в обьязанности
>>
>>Поясните пожалуйста. Разве пролитие крови христианину может быть вменено в обязанности? Заповедь "не убий" разве не для всех?
>
>Начали (в раннем Средневековье) с того, что даже за справедливое убийство в бою накладывалась суровая и длительная епитимья. Кончили (в "Высоком Средневековье") тем, что сами епископы стали долбить булавами ("без пролития крови") по башкам вражеским воинам, причем христианам (пусть и "дурным", с их личной точки зрения). И устраивать крестовые походы против разных грешащих христиан. Причем всё с подробнейшим теологическим обоснованием, ссылками на Библию и Отцов Церкви.
>См. Контамина.
Кончили (в Контрреформацию) всё же тем, что запретили мирянам быть неслужащими епископами, а священникам воевать (вместе с тем, что сделали обязательным условием принятия сана получение богословского образования)
"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Chestnut (10.01.2008 12:41:52)| От | Д.И.У. |
| К | |
| Дата | 10.01.2008 12:53:23 |
Re: в Средние...
>Кончили (в Контрреформацию) всё же тем, что запретили мирянам быть неслужащими епископами, а священникам воевать (вместе с тем, что сделали обязательным условием принятия сана получение богословского образования)
Речь идет о том, что обосновать можно самое разное, с подобранными цитатами и надлежащим обоснованием.
П.С. То, что после Реформации - уже не Средние Века (только в Вост. Европе их продолжают по 17 в включительно).
Д.И.У. (10.01.2008 12:53:23)| От | Chestnut |
| К | |
| Дата | 10.01.2008 12:57:47 |
Re: в Средние...
>>Кончили (в Контрреформацию) всё же тем, что запретили мирянам быть неслужащими епископами, а священникам воевать (вместе с тем, что сделали обязательным условием принятия сана получение богословского образования)
>
>Речь идет о том, что обосновать можно самое разное, с подобранными цитатами и надлежащим обоснованием.
Можно
>П.С. То, что после Реформации - уже не Средние Века (только в Вост. Европе их продолжают по 17 в включительно).
Не спорю. Я к тому, что ситуация в поздние Средние Века не была завершением дискуссии по вопросу. Но даже и тогда всё было не так однозначно
"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Toobeekomi (09.01.2008 00:59:16)| От | Round |
| К | |
| Дата | 09.01.2008 13:07:23 |
Re: если в...
>Поясните пожалуйста. Разве пролитие крови христианину может быть вменено в обязанности? Заповедь "не убий" разве не для всех?
Гм... фраза Христа "Не мир принес я, но меч" что-то никем не вспоминается...
>С уважением
Round (09.01.2008 13:07:23)| От | Toobeekomi |
| К | |
| Дата | 09.01.2008 18:22:18 |
Re: если в...
>Гм... фраза Христа "Не мир принес я, но меч" что-то никем не вспоминается...
ибо пришёл я разделить отца с сыном, жену с мужем... как то так емнип. Тут немного другой контекст.
С уважением
Toobeekomi (09.01.2008 00:59:16)| От | Kalash |
| К | |
| Дата | 09.01.2008 04:30:27 |
Re: если в...
>Поясните пожалуйста. Разве пролитие крови христианину может быть вменено в обязанности? Заповедь "не убий" разве не для всех?
"Не убий" означает - не совершай преступного убийства. На войне солдат противника не "убивают."Ю Это разновидность работы - уничтожение живой силы противника. За это святым можно сделаться.
Kalash (09.01.2008 04:30:27)| От | Toobeekomi |
| К | |
| Дата | 09.01.2008 05:04:24 |
Есть ли прямой запрет в православной традиции на участие священнослужителей в ун
>>Поясните пожалуйста. Разве пролитие крови христианину может быть вменено в обязанности? Заповедь "не убий" разве не для всех?
>
>"Не убий" означает - не совершай преступного убийства. На войне солдат противника не "убивают."Ю Это разновидность работы - уничтожение живой силы противника. За это святым можно сделаться.
Это Ваше трактование Еванигелия или Вы сослаться на какие то источники можете? Вопрос мой был в том что я усомнился есть ли прямой запрет в православной традиции на непосредственное участие священнослужителей в уничтожении живой силы противника? То что за это святым можно сделаться я знаю - Александр Невский ярчайший тому пример.
С уважением
Toobeekomi (09.01.2008 05:04:24)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 09.01.2008 12:01:33 |
Правила IV Вселенского собора
Скажу как гуманитарий
>Это Ваше трактование Еванигелия или Вы сослаться на какие то источники можете? Вопрос мой был в том что я усомнился есть ли прямой запрет в православной традиции на непосредственное участие священнослужителей в уничтожении живой силы противника? То что за это святым можно сделаться я знаю - Александр Невский ярчайший тому пример.
"7. Учиненным единожды в клир, и монахам, определили мы не вступать ни в воинскую службу, ни в мирской чин: иначе дерзнувших на сие, и не возвращающихся с раскаянием к тому, что прежде избрал для Бога, предавать анафеме."
Общая практика - запрещать в служении клириков, совершивших смертоубийство.
>С уважением
С уважением
Toobeekomi (09.01.2008 05:04:24)| От | Kalash |
| К | |
| Дата | 09.01.2008 06:41:38 |
Re: Есть ли прямой запрет в православной традиции на участие священнослужителей
>Это Ваше трактование Еванигелия или Вы сослаться на какие то источники можете? Вопрос мой был в том что я усомнился есть ли прямой запрет в православной традиции на непосредственное участие священнослужителей в уничтожении живой силы противника? То что за это святым можно сделаться я знаю - Александр Невский ярчайший тому пример.
Насколько помню, в еврейском языке, на котором были записаны Заповеди, в "качестве " не убий употребляется то слово, которое относится именно к насильстенному, беззаконному лишению жизни. Как в английском - есть "ту килл" - просто убить и есть "ту мёрдер" - убить незаконно, преступно... В русском языке таких тонкостей не было, и записали как "не убий", отсюда и непонятности. Относительно участиясвященнослужителей... по крайней мере, Пересвет,имел отношение к духовенству... Его вроде, отпустили и благословили на сражение. А в Великой отечественной попы вполне партизанили... А по поводу официального поведения и правил Синода относительно военных священников - не знаю... Но учитывая традиции православия, думаю могли, при обороне себя или, например раненного солдата...
Kalash (09.01.2008 06:41:38)| От | Chestnut |
| К | |
| Дата | 09.01.2008 12:01:08 |
Re: Есть ли...
>>Это Ваше трактование Еванигелия или Вы сослаться на какие то источники можете? Вопрос мой был в том что я усомнился есть ли прямой запрет в православной традиции на непосредственное участие священнослужителей в уничтожении живой силы противника? То что за это святым можно сделаться я знаю - Александр Невский ярчайший тому пример.
>
>Насколько помню, в еврейском языке, на котором были записаны Заповеди, в "качестве " не убий употребляется то слово, которое относится именно к насильстенному, беззаконному лишению жизни. Как в английском - есть "ту килл" - просто убить и есть "ту мёрдер" - убить незаконно, преступно... В русском языке таких тонкостей не было, и записали как "не убий", отсюда и непонятности.
Тем не менее, Библия Короля Иакова даёт перевод
Thou shalt not kill
"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Toobeekomi (09.01.2008 00:59:16)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 09.01.2008 01:20:03 |
Re: если в...
Скажу как гуманитарий
>>>Да и Александр Невский с Фёдором Ушаковым вполне себе позволяли содействие в смертоубийстве и ничего канонизированы вполне.
>>А они - не священнослужители, им пролитие крови вменено в обьязанности
>Поясните пожалуйста. Разве пролитие крови христианину может быть вменено в обязанности? Заповедь "не убий" разве не для всех?
Правителю вручен меч для уничтожения разбойников и отражения внешних врагов.
С уважением
Гегемон (09.01.2008 01:20:03)| От | И.Пыхалов |
| К | |
| Дата | 09.01.2008 01:38:49 |
Не только разбойников
>Правителю вручен меч для уничтожения разбойников и отражения внешних врагов.
«Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее;
Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое» (Рим.13:3–4)
Когда читаешь мемуары очередного страдальца, как он при Сталине «жил в атмосфере страха», всякий раз вспоминается это высказывание апостола Павла.
>С уважением
Взаимно
И.Пыхалов (09.01.2008 01:38:49)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 09.01.2008 01:50:59 |
Re: Не только...
Скажу как гуманитарий
>>Правителю вручен меч для уничтожения разбойников и отражения внешних врагов.
>«Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее;
>Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое» (Рим.13:3–4)
>Когда читаешь мемуары очередного страдальца, как он при Сталине «жил в атмосфере страха», всякий раз вспоминается это высказывание апостола Павла.
"В наказание делающему злое" - это не "для расправы над несогласным"
С уважением
Гегемон (09.01.2008 01:50:59)| От | И.Пыхалов |
| К | |
| Дата | 09.01.2008 02:00:16 |
Нерадиво относиться к своим обязанностям
>>Когда читаешь мемуары очередного страдальца, как он при Сталине «жил в атмосфере страха», всякий раз вспоминается это высказывание апостола Павла.
>"В наказание делающему злое" - это не "для расправы над несогласным"
или хулить Богом данную власть — как раз и значит «делать злое».
>С уважением
Взаимно
И.Пыхалов (09.01.2008 02:00:16)| От | Iva |
| К | |
| Дата | 09.01.2008 12:32:35 |
Re: Нерадиво относиться...
Привет!
>или хулить Богом данную власть — как раз и значит «делать злое».
Не путайте две разные вещи - всякая власть от Бога и ее характреистику - и эта богомерзкая, антихристианская - тоже от Бога, нам за наши грехи послана.
И слушаться ее надо в впоросах "цезаревых", а не когда она призывает поучаствовать во взрывах Церквей и расстрелах.
Владимир
Iva (09.01.2008 12:32:35)| От | Iva |
| К | |
| Дата | 09.01.2008 12:58:06 |
Т.е.
Привет!
Всякая Власть от Бога не равно Всякая Власть Богоугодна.
И тем более не дает никакой власти индульгенции на преступления, ни гражданам право ( а тем более обязанности) соучаствовать в грехах данной власти.
Наличие "плохой" власти в стране - для христьянина лишний повод взглянуть внутрь себя, проанализировать свое поведние и меньше грешить.
Тогда Господь Орду переменит.
Владимир
И.Пыхалов (09.01.2008 02:00:16)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 09.01.2008 10:43:07 |
Re: Нерадиво относиться...
Скажу как гуманитарий
>>>Когда читаешь мемуары очередного страдальца, как он при Сталине «жил в атмосфере страха», всякий раз вспоминается это высказывание апостола Павла.
>>"В наказание делающему злое" - это не "для расправы над несогласным"
>или хулить Богом данную власть — как раз и значит «делать злое».
Не хула, а констатация факта: богоборцы и враги христианства
>>С уважением
>
>Взаимно
С уважением