| От | Торопыжка |
| К | Сергей Зыков |
| Дата | 26.12.2007 14:32:29 |
| Рубрики | Искусство и творчество; |
А что ни говори, сильно сказано.
Можно сколько угодно ерничать и брызгать слюной, и тем не менее.
Я усматриваю тенденцию.
В самом деле, от космополитического либерализма до становления державности.
Спорный вопрос, хорош плох ли тоталитаризм, в частности Стиалинский, но есть просто тяга к сильной власти, к мегакорпоративному духу успешного государства (первый спутник, первый человек в космосе, все народы берут пример и проч.), успешного строя.
Да, нам нужен такой образ, и этот фильм - попытка его найти в своей собственной истории, которую слишком часто охаивали.
Кстати, был фильм о фильме. По сути сериал - красивая легенда, можно сказать, мыльная легенда, но уже другого рода.
Но духовные искания подобного рода безусловно важны.
Торопыжка (26.12.2007 14:32:29)| От | А.Погорилый |
| К | |
| Дата | 26.12.2007 18:31:20 |
Re: А что...
>Спорный вопрос, хорош плох ли тоталитаризм
"Тоталитаризм" - либеральный пропагандистский термин. Насковозь лживый, как вся либеральная пропаганда.
См., например, - неполохой разбор на эту тему.
А.Погорилый (26.12.2007 18:31:20)| От | Геннадий |
| К | |
| Дата | 26.12.2007 19:04:39 |
есть разные мнения
>>Спорный вопрос, хорош плох ли тоталитаризм
>
>"Тоталитаризм" - либеральный пропагандистский термин.
Геннадий (26.12.2007 19:04:39)| От | А.Погорилый |
| К | |
| Дата | 26.12.2007 19:44:56 |
Re: есть разные...
>>"Тоталитаризм" - либеральный пропагандистский термин.
>
>
Да, лживые либеральные пропагандисты другого мнения.
А.Погорилый (26.12.2007 18:31:20)| От | Добрыня |
| К | |
| Дата | 26.12.2007 18:45:40 |
По-моему, автор в первую очередь не разобрался с термином
Приветствую!
Тоталитаризм - это максимальное сосредоточение аспектов жизни под управлением государства, чиновничьего аппарата. То есть, например, когда что ни организация - то государственная. Что ни дело - то опять же контролируемое чиновниками.
Согласитесь, иметь Вальку-Стакан, решающую, что Вам праздновать, что делать, из чего выбирать - не очень-то хорошо. А это и есть тоталитаризм.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
Добрыня (26.12.2007 18:45:40)| От | Д.Белоусов |
| К | |
| Дата | 27.12.2007 13:35:30 |
Тоталитаризм - это искусственный идеологический ввод
Призванный уравнять советскую (и, в общем-то -0 любую мобилизационную) модель с фашистской
Ближняя задача - прогнобить СССР
Последующая - дискредитировать саму идею мобилизационного режима развития, позволяющего отстающим странам реально догнать страны-лидеры (см. ввод про "исламский фашизм" в Иране)
>Тоталитаризм - это максимальное сосредоточение аспектов жизни под управлением государства, чиновничьего аппарата. То есть, например, когда что ни организация - то государственная. Что ни дело - то опять же контролируемое чиновниками.
см. статью по теме http://kurg.rtcomm.ru/clubs.shtml?cat=41&id=222
Содержит описание ввода понятия тоталитаризм в современный (послевоенный) политический дискурс, роль Хайека и Х. Арендт
С уважением
Д.Белоусов (27.12.2007 13:35:30)| От | Добрыня |
| К | |
| Дата | 27.12.2007 16:41:02 |
Всё проще.
Приветствую!
Термин этот был введён ещё Муссолини, который вряд ли с его помощью собирался воевать с СССР :-)
Почему тоталитаризм не любят либералы, и почему его подняли как знамя во время холодной войны - вопрос отдельный.
Но вот претензии либералов к тоталитаризму как к системе, быстро вырождающейся и сталикающейся с непосильными задачами, вполне обоснованы. Чиновничья власть действительно вырождается очень быстро. И очень велик риск ошибочных решений, особенно в долгосрочном планировании - что приводит к накапливающимся ошибкам развития, при отсутствии альтернатив.
Грубо говоря, отстраняясь от трескучих терминов типа "свободного общества", тоталитарное общество развивается в ту сторону, куда ему указала горсточка чиновников (которые выслушали экспертов и приняли решение). Тоталитаризму же противостоит общество, изучающее возможные пути развития во всём многообразии, ползучим путём, словно растопыренная пятерня, и выбирающее наилучший путь вслед за наиболее удачливыми исследователями.
То есть когда цель очень хорошо известна (например, построить тяжёлую промышленность) - тоталитаризм даст быстрый результат. Проблемы начинаются, когда цель становится плохо известной. Итак, запад худо-бедно догнали, заводы примерно как у них - а тут вдруг бабах, на западе взрыв информационных технологий, потому что там какие-то фирмы эту тему давно копали. А у нас эту тему вовремя не оценили. И через пару десятков лет запад начинает строить глобальные сети, полностью меняет производственный цикл - а в СССР только руками разводят и пишут в журнале "Техника - молодёжи", что в 21 веке будет эра информационных технологий, связи и в каждой кваритире будет стоять персональная ЭВМ. И в итоге СССР находится в положении вечно догоняющего - в силу невозможности заранее планировать, как оно там жизнь повернётся.
А этого балабола Кургиняня не могу читать, много букв :-)
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
Добрыня (26.12.2007 18:45:40)| От | А.Погорилый |
| К | |
| Дата | 26.12.2007 20:01:14 |
Re: По-моему, автор...
>Тоталитаризм - это максимальное сосредоточение аспектов жизни под управлением государства, чиновничьего аппарата. То есть, например, когда что ни организация - то государственная. Что ни дело - то опять же контролируемое чиновниками.
Например, законодательный запрет орального секса в некоторых штатах США.
Галка Охапкина (фидошники знают, кто это), переехав к мужу в США, писала об этом.
>Согласитесь, иметь Вальку-Стакан, решающую, что Вам праздновать, что делать, из чего выбирать - не очень-то хорошо. А это и есть тоталитаризм.
Все государственные праздники - surprise, surprise! - во всех странах устанавливаются государством. А вот праздновать ли их, или что-то другое, например, юбилей граненого стакана, граждане решают сами. В том числе и в СССР. Я с 1960 года себя достаточно отчетливо помню. И помню, что не было никакой обязательности для частных лиц праздновать, например, 7 ноября, или не праздновать в любой другой день.
Что касается "обязательности хождения в праздничных колоннах" - расскажите это кому-нибудь другому. Я за всю жизнь ходил в такой колонне (через Красную площадь) в позднеперестроечном 1990 году, причем совершенно добровольно.
А вот не-вывешивание в дни гос.праздников США гос.флага США может осуждаться "общественным мнением" настолько сильно, что вывешивание является фактически обязательным.
Ну и насчет выборов. Выборы без выбора, когда единственные проходные партии (ослы и слоны) отличаются только персоналиями, но не политикой - это тоже США.
Так что пустое это все. Ложное это понятие - "тоталитаризм", в современном пропагандистски-либеральном понимании.
Обсуждать по делу можно разве что то, что вкладывал в этот термин Муссолини, его введший.
А.Погорилый (26.12.2007 20:01:14)| От | Добрыня |
| К | |
| Дата | 26.12.2007 20:50:23 |
Ваши примеры не относятся к тоталитаризму :-)
Приветствую!
>>Тоталитаризм - это максимальное сосредоточение аспектов жизни под управлением государства, чиновничьего аппарата. То есть, например, когда что ни организация - то государственная. Что ни дело - то опять же контролируемое чиновниками.
>
>Например, законодательный запрет орального секса в некоторых штатах США.
>Галка Охапкина (фидошники знают, кто это), переехав к мужу в США, писала об этом.
Некорректно. Вы привели курьёзный пример неживого закона, оставшегося с древних времён. Да, вот такая смешная судебная система у англосаксов :-) Наверняка ещё живы законы, по которым можно ведьму сжечь. Но в США судебная система - это совершенно отделная ветвь власти, влияние государства там очень специфично - поэтому приводить их судебные казусы в рамках обсуждения тоталитаризма некорректно.
Скажем, Вы уверены, что эти запреты управляются чиновниками в настоящее время? А не результат каких-то исторически сложившихся судебо-религиозных процессов? Я сильно сомневаюсь, что государство США управляет интимной жизнью граждан, в том числе и этих штатов :-) Максимум - какой-нибудь часный сутяга может попытаться у кого-то что-то отсудить. Государство тут ни при чём.
А теперь вернёмся к тоталитаризму. Вот если бы в США началась кампания по борьбе с упомянутым Вами ОС, и занимались бы этой кампанией чиновники - то это да, было бы проявление тоталитаризма. Но ведь этого же нет?
А в СССР, скажем, было - когда боролись со всякими неформалами. ДНД (под руководством чиновников) ловила стиляг, комсомольские чиновники отчитывались, "Фитиль" снимал про это сюжеты :-)
>>Согласитесь, иметь Вальку-Стакан, решающую, что Вам праздновать, что делать, из чего выбирать - не очень-то хорошо. А это и есть тоталитаризм.
>
>Все государственные праздники - surprise, surprise! - во всех странах устанавливаются государством. А вот праздновать ли их, или что-то другое, например, юбилей граненого стакана, граждане решают сами. В том числе и в СССР.
Рождество - это государственный праздник, установленный государством? Я сильно подозреваю, что это церковный праздник - всего лишь признаваемый некоторыми государствами :-) Равно как и, скажем, Пасха.
А вот некий чиновник решил, что любимый в народе праздник 7 ноября не соответствует высоким-идеалам-того-чему-предан-этот-чиновник - и его заменили на 4 ноября. Вот это уже пахнет тоталитаризмом.
>Я с 1960 года себя достаточно отчетливо помню. И помню, что не было никакой обязательности для частных лиц праздновать, например, 7 ноября, или не праздновать в любой другой день.
>Что касается "обязательности хождения в праздничных колоннах" - расскажите это кому-нибудь другому. Я за всю жизнь ходил в такой колонне (через Красную площадь) в позднеперестроечном 1990 году, причем совершенно добровольно.
Нашу школу гоняли на демонстрацию в обязательном порядке. Нам это нравилось - но всё равно, это было в обязательном порядке.
Но заметьте: мы не обсуждаем, нравилось ли Вам или мне 7 ноября. Мы обсуждаем, что в результате некоторых процессов в государстве чиновники могут отнять у вас Ваш любимый праздник. Конечно, Вы можете в этот день после работы вечером опрокинуть рюмочку втихаря - но вот беда, все встречные в этот день, на Ваше "С Праздником!", будут изумлённо хлопать глазами, мучительно чесать голову, и так без подсказки и не вспомнят, что за праздник сегодня. Потому что они живут под тоталитарным давлением, и празднуют что им велят, и о чём им напоминают загодя по ТВ и на рекламных постерах. Вот о чём речь.
>А вот не-вывешивание в дни гос.праздников США гос.флага США может осуждаться "общественным мнением" настолько сильно, что вывешивание является фактически обязательным.
А причём здесь государство? Это традиции общины. Сильно сомневаюсь, что в каком-нибудь Чайна-тауне "вывешивание является фактически обязательным."
Мне кажется, Вы путаете тоталитаризм и несвободу. Это очень разные явления.
>Ну и насчет выборов. Выборы без выбора, когда единственные проходные партии (ослы и слоны) отличаются только персоналиями, но не политикой - это тоже США.
Выборы по определению непосредственно относятся к государству, поэтому говорить о тоталитаризме здесь бессмысленно.
>Так что пустое это все. Ложное это понятие - "тоталитаризм", в современном пропагандистски-либеральном понимании.
Абсолютно конкретное понятие - сворачивание гражданского общества и замена его функций государственными. Как минимум.
>Обсуждать по делу можно разве что то, что вкладывал в этот термин Муссолини, его введший.
Вы только что писали, что это либеральный термин :-)
Злоба и правда несовместимы.
Добрыня (26.12.2007 18:45:40)| От | Добрыня |
| К | |
| Дата | 26.12.2007 18:52:11 |
Вместо "контроль" читать "управление" (-)