| От | Любитель |
| К | All |
| Дата | 13.12.2007 20:51:17 |
| Рубрики | 11-19 век; Современность; 1917-1939; |
Душевое ВВП разных стран с 1830 по 1970.
В связи с возникающими время от времени дискуссиями об экономической значимости тех или иных государств, выкладываю цифирь по душевому ВВП, пересчитанному в доллары 1960-го года. Разумеется к методике такого пересчёта, а также к способам получения данных о производстве может быть масса вопросов, посему я ни в коем случае не собираюсь объявлять нижепредставленную цифирь истиной в последней инстанции.
Таблица взята из книги "The wealth and poverty of nations", автор David Landes, стр. 233; там ссылка на Bairoch, "Main Trends in National Economic Disparities," in Bairoch and
Levy-Leboyer, eds., Disparities in Economic Development, p. 10.
Из любопытных моментов отмечу отставание дореволюционной России от большинства "развитых" стран не только в стоимости производства, но и в темпах роста, что никак не укладывается в мифологию мастурб вздыхающих о "России, котурую мы потеряли" (тм). Справедливости ради отмечу, что рост душевых показателей "завязан" не только на рост производства, но и на рост населения, которое, очевидно, в России росло быстрее.
Советский Союз же, наоборот, после Великой Депрессии и до начала застоя по темпам роста почти всех "обскакивал".
Table 16.1. Estimates of Real GNP per Capita for Selected Countries (in 1960 $ U.S.)
1830 1860 1913 1929 1950 1960 1970
Belgium 240 400 815 1020 1245 1520 2385
Canada 280 405 1110 1220 1785 2205 3005
Czechoslovakia — — 500 650* 810 1340 1980
Denmark 225 320 885 955 1320 1710 2555
France 275 380 670 890 1055 1500 2535
West Germany ' 240 345 775 900 995 1790 2705
Italy 240 280 455 525 600 985 1670
Japan 180 175 310 425 405 855 2130
Netherlands 270 410 740 980 1115 1490 2385
Norway 225 325 615 845 1225 1640 2405
Portugal 250 290 335 380 440 550 985
Russia/Soviet Union 180 200 345 350 600 925 1640
Spain — 325 400 520 430 640 1400
Sweden 235 300 705 875 1640 2155 2965
Switzerland 240 415 895 1150 1590 2135 2785
United Kingdom 370 600 1070 1160 1400 1780 2225
United States 240 550 1350 1775 2415 2800 3605
Любитель (13.12.2007 20:51:17)| От | Любитель |
| К | |
| Дата | 14.12.2007 14:57:06 |
И любопытный психологический момент.
В книге, из которой я взял таблицу, есть глава (или раздел, не помню точно) об экономике соцстран, выдержанный в духе "призрак коммунизма всё съел и выпил". Того, что им самим приведённая таблица вопиёт об эффективности советской экономики, аффтар не заметил.
Любитель (14.12.2007 14:57:06)| От | Нумер |
| К | |
| Дата | 14.12.2007 15:28:25 |
Re: И любопытный...
Здравствуйте
>В книге, из которой я взял таблицу, есть глава (или раздел, не помню точно) об экономике соцстран, выдержанный в духе "призрак коммунизма всё съел и выпил". Того, что им самим приведённая таблица вопиёт об эффективности советской экономики, аффтар не заметил.
Не совсем понял,что Вы хотели сказать? Можете повторить для тех, кто в танке, как я,только более понятно?
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
Нумер (14.12.2007 15:28:25)| От | Любитель |
| К | |
| Дата | 14.12.2007 15:58:13 |
Re: И любопытный...
>Здравствуйте
>>В книге, из которой я взял таблицу, есть глава (или раздел, не помню точно) об экономике соцстран, выдержанный в духе "призрак коммунизма всё съел и выпил". Того, что им самим приведённая таблица вопиёт об эффективности советской экономики, аффтар не заметил.
>
>Не совсем понял,что Вы хотели сказать? Можете повторить для тех, кто в танке, как я,только более понятно?
Не очень понимаю, что именно Вы не поняли, но попробую.
David Landes, автор книги "The wealth and poverty of nations", ругает социалистические экономики как неэффективные; но при этом не замечает, что из им же размещённой таблицы следует, что экономика СССР была весьма эффективна.
Любитель (13.12.2007 20:51:17)| От | b-graf |
| К | |
| Дата | 14.12.2007 14:42:49 |
там надо
Здравствуйте !
>отставание дореволюционной России от большинства "развитых" стран не только в стоимости производства, но и в темпах роста
>на рост населения, которое, очевидно, в России росло быстрее.
Там скорее всего надо сравнивать не просто с учетом роста населения, а с учетом какого-то индекса, полученного из роста населения в целом, доли городского населения (т.к. оно дает быстрый прирост ВВП) и темпов ее роста. Например, рост населения Нидераландов с 1830 г. по сей день - в 6 с лишним раз (с 2,5 млн. до 17), Бельгии - почти в 4 раза (причем на начало XX в. - тоже существенный рост, в 2 раза и более в каждой из стран по сравнению с 1830-м, что сопоставимо с Россией). Но в этих странах доля городского населения была очень высокой и в доиндустриальный период (в Голландии - чуть ли не 50 %), тогда как в России, несмотря на общий рост населения, доля городского была мала и почти не менялась в XIX в. (хотя в абсолютных величинах прирост его был велик). При этом если в Бельгии были ранние сроки пром.переворота (первый в континентальной Европе), то в Голландии промышленный переворот - сравнительно поздний. Но в обоих случаях динамика роста ВВП сопоставимая, что ИМХО говорит о существенном значении в нем большой доли городского населения как такового. Видимо, есть какие-то пороговые значения, до которых прирост ВВП на душу тормозится малой долей городского населения.
Павел
b-graf (14.12.2007 14:42:49)| От | А.Погорилый |
| К | |
| Дата | 14.12.2007 17:08:19 |
Re: там надо
>Видимо, есть какие-то пороговые значения, до которых прирост ВВП на душу тормозится малой долей городского населения.
Или наоборот - при низком ВВП на душу населения много городских содержать не получается.
А.Погорилый (14.12.2007 17:08:19)| От | Pav.Riga |
| К | |
| Дата | 14.12.2007 18:08:31 |
Re: там надо
>>Видимо, есть какие-то пороговые значения, до которых прирост ВВП на душу тормозится малой долей городского населения.
>
>Или наоборот - при низком ВВП на душу населения много городских содержать не получается.
Есть термин товарности хозяйства и денежной массы,которые определяют многое,при правильной эмиссионой политике бедные
оплачивают богатых и единственное неудобство для богатово-
рост долгов,но это может быть не личный а государственный долг,
свободную личность не угнетающий...Тем более при плоской системе
налогообложения...
С уважением к Вашему мнению.
Любитель (13.12.2007 20:51:17)| От | Leopan |
| К | |
| Дата | 14.12.2007 09:58:09 |
Наш преподаватель ПЭ Фальков
В довольно суровые годы, как теперь мы знаем, еще 35 лет назад приводил нам данные о росте благосостояния стран соцсодружества.
По его словам самый высокий уровень жизни был в ЧССР, потом шли ГДРовцы, а уж затем СССР, с отставанием аж на 2500 руб в год.
Цифирьки заставляли задуматься.
Особенно после того, как у вождя бдительные ребята вычитали фразу: "После победы социализма в других странах, Россия будет самой отсталой в советском, социалистическом смысле слова, страной".
Leopan (14.12.2007 09:58:09)| От | romix |
| К | |
| Дата | 14.12.2007 17:52:51 |
Ну так это изотерма Паршева так работает.
Работа посетителя этого форума Паршева "Почему Россия не Америка" на эту тему очень известна, но подвергается экономистами гайдаровского толка суровой критике. :-)
romix (14.12.2007 17:52:51)| От | Дмитрий Ховратович |
| К | |
| Дата | 15.12.2007 00:29:30 |
В ней полно косяков и так
Не надо быть экономистом гайдаровского толка, чтобы их увидеть.
Leopan (14.12.2007 09:58:09)| От | Evg |
| К | |
| Дата | 14.12.2007 10:35:17 |
Re: Наш преподаватель
>Особенно после того, как у вождя бдительные ребята вычитали фразу: "После победы социализма в других странах, Россия будет самой отсталой в советском, социалистическом смысле слова, страной".
Интересно. Нет ли точной ссылки. Хотя бы на работу.
Leopan (14.12.2007 09:58:09)| От | Iva |
| К | |
| Дата | 14.12.2007 10:02:49 |
Re: Наш преподаватель...
Привет!
>По его словам самый высокий уровень жизни был в ЧССР, потом шли ГДРовцы, а уж затем СССР, с отставанием аж на 2500 руб в год.
Чехия (Богемия) была одной мз самых процветающих областей Европы и Мира до ПМВ, да и до ВМВ. По душевому ВВП где-то в мировой десятке.
Добавление к ней Словакии, конечно ухудшило ее показатели.
А вот вышла из социализма она уже совсем на других местах.
Владимир
Любитель (13.12.2007 20:51:17)| От | Vragomor |
| К | |
| Дата | 14.12.2007 09:10:31 |
Честнее было смотреть погодовую динамику
А то во временном промежутке 1860-1913 уместилась и дореформенная, и реформенная, и послереформенная Россия. Причем сравнивается с "все время капиталистическими" странами.
Любитель (13.12.2007 20:51:17)| От | oleg100 |
| К | |
| Дата | 14.12.2007 03:55:39 |
статистика лукава, не говоря уже о том что экономика
1830 и 1970 несопоставима - ее нельзя измерять в одной системе координат. Один фактор - сегодня ВВП тн 'развитых" стран включает в себя тн "сервисы" - что имеет весьма отдаленое отношение к тому что мы подразумеваем под "мощью" или "возмжностями" или "экономическим потеницалом" страны. Проще говоря - в одной стране 9 из десяти человек куют мечи и орала, а в другой - 1 один кует, а 8 вокруг - ему и друг другу услуги оказывают - пот утирают, полотенце держат, а то и просто облака гоняют и погоду/перспективы на завтрашнюю ковку - предсказывают. И платят друг другу - по кругу. Так обошел бакс 10 раз из рук в руки - 10 баксов в ВВП записали - так он и раздувается до поднебесных величин - без всякой материальной основу под собой..
oleg100 (14.12.2007 03:55:39)| От | ttt2 |
| К | |
| Дата | 14.12.2007 12:05:25 |
Не так просто - вы конечно можете годами не стричься, сами учить ребенка
Лечиться только травами
стоять часами в очередях ..
(Продавцы же ничего не производят - сократим их)
Очень многие услуги нужны для нормальной работы общества
ttt2 (14.12.2007 12:05:25)| От | А.Погорилый |
| К | |
| Дата | 14.12.2007 17:24:15 |
Re: Не так...
>Не так просто - вы конечно можете годами не стричься,
Не ходить в парикмахерскую и не стричься - разные вещи. У меня жена посчитала, что машинка для стрижки дешевле, чем мне и сыну 2 раза сходить в парикмахерскую. И купила такую машинку. Теперь сама стрижет нас, и не хуже.
>сами учить ребенка
Это проходит только в натуральном хозяйстве. Там действительно детей всему сами учат, ну разве что для "господского баловства" - читать-писать - в школу посылают (что в общем в натуральном хозяйстве не так уж нужно).
А вот как кончилось натуральное хозяйство - профессиональные учителя стали необходимостью.
>Лечиться только травами
Невыгодно. Профессионалдьные медики с лихвой окупаются большей трудоспособностью населения.
>стоять часами в очередях ..
>(Продавцы же ничего не производят - сократим их)
Продавцы (в разумном количестве) производят время, не теряемое в очередях.
Но вспомните 90-е годы - невероятное количество киосков и в них скучающие, явно избыточные продавцы.
>Очень многие услуги нужны для нормальной работы общества
Многие. Но в наше время очень многие из них перераздуты, сильно избыточны. А есть прямо вредные, например реклама пищевых продуктов и тем более лекарств.
Ну и в любом случае речь о том, что структура в разное время разная, из-за чего напрямую сравнивать не очень получается.
ttt2 (14.12.2007 12:05:25)| От | oleg100 |
| К | |
| Дата | 14.12.2007 15:11:24 |
будьте внимательны - Вас, как и Роберта "относит"
в сторону от темы - мы не обсуждаем здесь ни смысл такой схемы расчетов, ни необходимость - обходимость сервисов,ни таксы-прибыли.. Тема совсем иная - и мой ответ совсем о другом. Прочтите внимательней и согласитесь со мной :)) -или я отвечу подробней - для чего уикенд и этот форум в конце-концов - как не поговорить :)))?
oleg100 (14.12.2007 03:55:39)| От | Robert |
| К | |
| Дата | 14.12.2007 09:05:59 |
Re: статистика лукава,...
>И платят друг другу - по кругу. Так обошел бакс 10 раз из рук в руки - 10 баксов в ВВП записали - так он и раздувается до поднебесных величин - без всякой материальной основу под собой..
Это баян. Еще десять лет назад в Интернете эта мысль проскакивала.
Типа (крайний случай) введем сервис - завязывание шнурков на ботинкаx. Стоит доллар. Я вам завязал шнурки, доллар получил. Вы мне завязали шнурки, доллар забрали обратно. Все при своиx (и шнурки завязаны, и в кошельке убыли нет) а ВВП вырос вдвое.
Но Вы забываете о том что с оборота надо платить налог, процентов 40. Т.е. если Вы мне завязали шнурки а я вам, то у нас в кошелькаx было по доллару а осталось всего по 60 центов. Шнурки конечно завязаны, но и Вы и я в убытке.
А если мы это сделаем черным налом и не заплатим налоги, то и ВВП не вырастет (люди его считающие об этом знать не будут и в свой рассчет не включат).
Robert (14.12.2007 09:05:59)| От | Pav.Riga |
| К | |
| Дата | 14.12.2007 17:53:02 |
Re: статистика лукава,...
>Но Вы забываете о том что с оборота надо платить налог, процентов 40. Т.е. если Вы мне завязали шнурки а я вам, то у нас в кошелькаx было по доллару а осталось всего по 60 центов. Шнурки конечно завязаны, но и Вы и я в убытке.
>А если мы это сделаем черным налом и не заплатим налоги, то и ВВП не вырастет (люди его считающие об этом знать не будут и в свой рассчет не включат).
Черный нал -бандитизм и пережиток
правовой неграмотности.
Лукава не только статистика но и любая система налогообложения .
За все платят только бедные и малограмотные.
Налог с оборота в обоих случаях платить по декларации и сумма уплаченного равна 0 /Нулю/,т.к.
в цивилизованных странах сумма НДС
,ПВН, подлежащая уплате равна разности
между полученными доходами - счетами -выставленными вами и выставленным вам.
К примеру в странах Евросоюза:
нето НДС
а/Выставленые счета 100 5-25 %*
б/Акцептованные счета 100 5-25 %
в/Декларировано к уплате НДС а- б = 0
/ При условии равенства
стоимости полученных услуг
и уровня налогообложения
услуги /
* - зависит от отрасли и страны Евросоюза,но в ,основном,плавает в этих пределах,вносят в приложения к декларации налога /PVN,НДС и ряд других
анологичных по отраслям и странам/
Поэтому в конце отчетных периодов,перед декларированием начинается сбор счетов и прочих документов -с цель уплотить налога
меньше или при разумном подходе-
добиться возврата налогов от государства...
В случае завязывания шнурков либо ноль,либо в пределах Еврозоны еще и
могут быть суммы к возврату налога,
ежели оно произведено правильно и в разных временных периодах.
Так что нередки случаи грамотных действий,когда предприниматель еще и
обращается к государству с просьбой вернуть преплату налога,большие суммы
возврат с аудитом,а до определенного предела или на налоги и автоматически.
Все это оговорено в регулах и прочих
Евро и местных документах.
Откуда ценность думающего и знающего
аудитора...
С уважением к Вашему мнению.
Robert (14.12.2007 09:05:59)| От | Дмитрий Ховратович |
| К | |
| Дата | 14.12.2007 11:58:40 |
Где-то я уже слышал эту байку про шнурки
>Типа (крайний случай) введем сервис - завязывание шнурков на ботинкаx. Стоит доллар. Я вам завязал шнурки, доллар получил. Вы мне завязали шнурки, доллар забрали обратно. Все при своиx (и шнурки завязаны, и в кошельке убыли нет) а ВВП вырос вдвое.
Уж не в паршевской ли книге?
Robert (14.12.2007 09:05:59)| От | oleg100 |
| К | |
| Дата | 14.12.2007 11:42:51 |
"Это баян. Еще десять лет назад в Интернете " - окститесь, это азы экономики :))
а к чему Вы толкуете о таксах и доходах - мне непонятно. Тема - ВВП
oleg100 (14.12.2007 03:55:39)| От | digger |
| К | |
| Дата | 14.12.2007 06:00:08 |
Re: статистика лукава,...
>1830 и 1970 несопоставима - ее нельзя измерять в одной системе координат. Один фактор - сегодня ВВП тн 'развитых" стран включает в себя тн "сервисы"
В 1970 гoду - еще не нaстoлькo. Непoнятнo, кaк ВВП 1830 гoдa включaл в себя нaтурaльнoе xoзяйствo , местную тoргoвлю и пoтребление прирoдныx ресурсoв, тoгo же лесa. Прoцентoв 80 нaвернoе уxoдилo нa еду.
digger (14.12.2007 06:00:08)| От | генерал Чарнота |
| К | |
| Дата | 14.12.2007 11:08:31 |
Re: статистика лукава,...
(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
> Непoнятнo, кaк ВВП 1830 гoдa включaл в себя нaтурaльнoе xoзяйствo и пoтребление прирoдныx ресурсoв, тoгo же лесa.
А никак. То, что сейчас человек покупает в магазине (картошка, хлеб) и что учтено в ВВП, в 1830 г. он выращивал сам, и ни в каком ВВП это не могло быть учтено.
генерал Чарнота (14.12.2007 11:08:31)| От | Iva |
| К | |
| Дата | 14.12.2007 11:24:55 |
Re: статистика лукава,...
Привет!
>А никак. То, что сейчас человек покупает в магазине (картошка, хлеб) и что учтено в ВВП, в 1830 г. он выращивал сам, и ни в каком ВВП это не могло быть учтено.
Это заблуждение - это учитывается. Другое дело, что сейчас это учитывается точнее, а для того времени - оценками.
Владимир
Любитель (13.12.2007 20:51:17)| От | digger |
| К | |
| Дата | 14.12.2007 01:50:03 |
Re: Душевое ВВП...
>United Kingdom 370
В 1830 гoду у всеx oкoлo 240, a Aнглия - сильнo бoльше. При тoм чтo урoвень жизни тaм был весьмa низoк. Этo кaкoй-тo непрaвильный ВВП, нa oднoй прoимышленнoсти и экспoрте и не пo пaритету пoкупaтельнoй спoсoбнoсти. Oдниx дрoв русский мужик сжигaл бoльше чем aнглийский ВВП нa душу, если пo aнглийским ценaм.
digger (14.12.2007 01:50:03)| От | Nachtwolf |
| К | |
| Дата | 14.12.2007 19:36:25 |
Боюсь, что при подобной методе подсчета,
>>United Kingdom 370
>
> В 1830 гoду у всеx oкoлo 240, a Aнглия - сильнo бoльше. При тoм чтo урoвень жизни тaм был весьмa низoк. Этo кaкoй-тo непрaвильный ВВП, нa oднoй прoимышленнoсти и экспoрте и не пo пaритету пoкупaтельнoй спoсoбнoсти. Oдниx дрoв русский мужик сжигaл бoльше чем aнглийский ВВП нa душу, если пo aнглийским ценaм.
окажется что круче всех жили чукчи-эскимосы - сами деликатесной красной рыбой питаются, собак и вовсе икрой кормят, да еще и крутые меха одеваются. Да если все это по лондонским ценам посчитать, то окажется что простой чукча не хуже английского лорда жил.
digger (14.12.2007 01:50:03)| От | генерал Чарнота |
| К | |
| Дата | 14.12.2007 11:03:32 |
Re: Душевое ВВП...
(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
> В 1830 гoду у всеx oкoлo 240, a Aнглия - сильнo бoльше. При тoм чтo урoвень жизни тaм был весьмa низoк. Этo кaкoй-тo непрaвильный ВВП, нa oднoй прoимышленнoсти и экспoрте и не пo пaритету пoкупaтельнoй спoсoбнoсти. Oдниx дрoв русский мужик сжигaл бoльше чем aнглийский ВВП нa душу, если пo aнглийским ценaм.
ВВП считается по товарному продукту.
Дрова мужик не покупал. Вообще, исчисление ВВП для аграрных стран - дело не очень ясное.
генерал Чарнота (14.12.2007 11:03:32)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 14.12.2007 17:30:29 |
Re: Душевое ВВП...
>ВВП считается по товарному продукту.
>Дрова мужик не покупал. Вообще, исчисление ВВП для аграрных стран - дело не очень ясное.
это не так, продукция натурального хозяйсва тоже учитывается
digger (14.12.2007 01:50:03)| От | Robert |
| К | |
| Дата | 14.12.2007 08:28:49 |
Ре: Душевое ВВП...
>Унитед Кингдом 370
>В 1830 году у всеx около 240, а Англия - сильно больше. При том что уровень жизни там был весьма низок. Это какой-то неправильный ВВП, на одной проимышленности и экспорте и не по паритету покупательной способности. Одниx дров русский мужик сжигал больше чем английский ВВП на душу, если по английским ценам.
Тaм (в Англии) и раньше так было и до сиx пор так.
Ну посмотрите xоть на Шерлока Xолмса и доктора Ватсона. Частный детектив работающий на элиту и врач имеющий собственный бизнес снимают (не покупают жилье, а снимают) комнаты (а не квартиры) у некоей мисс Xадсон.
Позже Джек Лондон писал о своей поездке в Англию под видом бродяги (названия повести не помню). То же самое, ничего не изменилось.
И сейчас так же. По эмигрантским сайтам судя, куча семей снимает комнаты. По английским сайтам судя - свое жилье в Англии это невероятно круто.
Как Британская империя рулила полмиром держа свой собственный народ в полунищете - я не понимаю.
Robert (14.12.2007 08:28:49)| От | Ktulu |
| К | |
| Дата | 14.12.2007 14:31:00 |
Ре: Душевое ВВП...
>Тaм (в Англии) и раньше так было и до сиx пор так.
Неправда. Если брать не Лондон, то цены на съём жилья не превышают
аналогичных цен в СПб, при этом жильё в Англии больше и качественнее
(типа 400-500 фунтов в месяц за стандартный английский terraced house -
на первом этаже прихожая, гостиная, кухня, на втором - 2-3 спальни
и ванная + собственный дворик 25-30 кв.м.).
>Ну посмотрите xоть на Шерлока Xолмса и доктора Ватсона. Частный детектив работающий на элиту и врач имеющий собственный бизнес снимают (не покупают жилье, а снимают) комнаты (а не квартиры) у некоей мисс Xадсон.
Это не значит, что они не могли купить дом. Просто им это было не нужно по каким-то причинам.
Тем более, что как раз Ватсон после женитьбы съехал в свой дом.
>И сейчас так же. По эмигрантским сайтам судя, куча семей снимает комнаты. По английским сайтам судя - свое жилье в Англии это невероятно круто.
Снимают комнаты, потому что живут в Лондоне, нормальной работы не имеют.
>Как Британская империя рулила полмиром держа свой собственный народ в полунищете - я не понимаю.
Нет там никакой нищеты. Не слишком богато живут - это да, в Германии с виду побогаче население.
--
Алексей
Robert (14.12.2007 08:28:49)| От | ttt2 |
| К | |
| Дата | 14.12.2007 10:39:57 |
В Англии и раньше так не было и сейчас не так
>Тaм (в Англии) и раньше так было и до сиx пор так.
Нищета там была где то до 70-х годов XIX века - до массового развития рабочего движения. Потом жизнь стала в общем сносной
Ну никак не хуже чем в Германии, Австрии, Франции. Цены из за фритредерства были ниже. Впроголодь во всяком случае не жили
Сейчас - ППС на душу
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita
нищета - аж 13 место в мире из более 200 - а у кого больше??
>Ну посмотрите xоть на Шерлока Xолмса и доктора Ватсона. Частный детектив работающий на элиту и врач имеющий собственный бизнес снимают (не покупают жилье, а снимают) комнаты (а не квартиры) у некоей мисс Xадсон.
Стольный город Лондон - чем хуже дороженной Москвы? Кто меряет благосостояние России по Москве?
Сейчас
http://www.nationmaster.com/graph/peo_hom_own-people-home-ownership
Процент владеющих жильем в Англии выше большинства
#1 Ireland: 83%
#2 Italy: 78%
#3 United Kingdom: 69%
#4 Australia: 69%
#5 Canada: 67%
#6 Finland: 67%
#7 United States: 65%
#8 Belgium: 65%
#9 Sweden: 60%
#10 Japan: 60%
#11 France: 54%
#12 Denmark: 53%
#13 Netherlands: 49%
#14 Germany: 43%
Robert (14.12.2007 08:28:49)| От | Iva |
| К | |
| Дата | 14.12.2007 10:05:34 |
Ре: Душевое ВВП...
Привет!
>Ну посмотрите xоть на Шерлока Xолмса и доктора Ватсона. Частный детектив работающий на элиту и врач имеющий собственный бизнес снимают (не покупают жилье, а снимают) комнаты (а не квартиры) у некоей мисс Xадсон.
Почитайте мемуары наших военных накануне ПМВ - все снимают.
>Как Британская империя рулила полмиром держа свой собственный народ в полунищете - я не понимаю.
Вот это не соответсвует действительности.
Владимир
Robert (14.12.2007 08:28:49)| От | Михаил |
| К | |
| Дата | 14.12.2007 09:57:38 |
Ре: Душевое ВВП...
>Как Британская империя рулила полмиром держа свой собственный народ в полунищете - я не понимаю.
Не знаю, не знаю. Полунищета на фоне кого? САСШ? Ну так народ из Европы потому в Северную Америку и поехал в 19-м веке, что там жизнь была богаче. А на фоне Европы... Если уж поминать литературу - читал "Вокруг света на "Коршуне" Станюковича. Действие в середине 1860-х.Так там русские офицеры в Лондоне отмечают как добротно одеты и хорошо питаются портовые рабочие. И говорится что-то вроде - во многих странах чиновники не живут так, как живет английский рабочий.
Robert (14.12.2007 08:28:49)| От | Николай Поникаров |
| К | |
| Дата | 14.12.2007 09:31:35 |
Холмс и Ватсон
День добрый.
>Ну посмотрите xоть на Шерлока Xолмса и доктора Ватсона. Частный детектив работающий на элиту и врач имеющий собственный бизнес снимают (не покупают жилье, а снимают) комнаты (а не квартиры) у некоей мисс Xадсон.
Холмс и Ватсон начали снимать жилье у мисс Хадсон, будучи нищими - лаборант и отставной военный, инвалид. Далее Ватсон обзавелся практикой, стал преуспевающим врачом, женился и купил либо снял дом. Холмс тоже укрепился финансово, но никуда не переехал из-за холостяцкого раздолбайства. В одном из рассказов сказано, что денег, заплаченных Холмсом мисс Хадсон, хватило бы не раз выкупить ее дом.
С уважением, Николай.
Николай Поникаров (14.12.2007 09:31:35)| От | Robert |
| К | |
| Дата | 14.12.2007 09:36:57 |
Нифига подобного, извините
Xолмс там рассуждает что Ватсон купил xорошую практику сразу (т.е. купил серьезный бизнес) сразу как они познакомились (на основании того насколько истерты ступеньки по которым xодят пациенты). Нифига себе нищий Ватсон - повествование начинается с того как он бизнес покупает. И нифига себе нищий Xолмс - в теx же первыx рассказаx он уже оказывает серьезные спецуслуги фиг знает кому из верxушки тогдашнего общества.
Robert (14.12.2007 09:36:57)| От | Николай Поникаров |
| К | |
| Дата | 14.12.2007 09:56:00 |
Нет
День добрый.
>Xолмс там рассуждает что Ватсон купил xорошую практику сразу (т.е. купил серьезный бизнес) сразу как они познакомились (на основании того насколько истерты ступеньки по которым xодят пациенты).
Нет. Это происходит через несколько лет. Ватсон успел жениться ("Сокровища Агры"), съехать от Холмса и обзавестись домом (на ступеньки которого и смотрел Холмс).
> Нифига себе нищий Ватсон - повествование начинается с того как он бизнес покупает.
Повествование начинается с того, как отставной врач, инвалид, знакомится с лаборантом на предмет того, чтобы снять квартиру на двоих, чтоб дешевле было ("Этюд в багровых тонах").
> И нифига себе нищий Xолмс - в теx же первыx рассказаx он уже оказывает серьезные спецуслуги фиг знает кому из верxушки тогдашнего общества.
Едва ли не первое дело Холмса - "Обряд дома Месгрейвов". Услуги оказаны аристократу, но школьному товарищу. В "Этюде в багровых тонах" Холмс скорее любитель, консультирующий полицию для интереса. Стабильные заработки пошли позднее, когда он получил известность.
С уважением, Николай.
Николай Поникаров (14.12.2007 09:56:00)| От | Robert |
| К | |
| Дата | 14.12.2007 10:06:57 |
Ре: Нет
>Нет. Это происходит через несколько лет. Ватсон успел жениться ("Сокровища Агры"), съехать от Холмса и обзавестись домом (на ступеньки которого и смотрел Холмс).
Да нет же. Они (Xолмс и Ватсон) еще совсем незнакомы были, какие несколько лет? И Xолмс блещет проницательностью, типа "Вы куплили практику и вот рядом практика, но вы купили лучшую поскольку к вам ступеньки больше истерты". Это самое-самое начало всего, названия увы не помню.
Ну сами подумайте - чем, по Вашему мнению, занимался Ватсон эти "несколько лет" до переезда в дом, если бы он не владел бизнесом? За комнату-то платить нужно, а эта проблемма никогда не возникает. Ответ: у него был бизнес, купленный им на заработанное на военной службе.
Не уйдет в арxив - найду в выxодные Джека Лондона как он офигел как из столовой английской больницы выбрасываемые на помойку обьедки с тарелок туберкулезныx больныx санитарка раздавала на улице чтобы не пропали, и люди брали.
Robert (14.12.2007 10:06:57)| От | Дмитрий Бобриков |
| К | |
| Дата | 14.12.2007 12:39:59 |
Ре: Нет
Категорически приветствую
>>Нет. Это происходит через несколько лет. Ватсон успел жениться ("Сокровища Агры"), съехать от Холмса и обзавестись домом (на ступеньки которого и смотрел Холмс).
>
>Да нет же. Они (Xолмс и Ватсон) еще совсем незнакомы были, какие несколько лет? И Xолмс блещет проницательностью, типа "Вы куплили практику и вот рядом практика, но вы купили лучшую поскольку к вам ступеньки больше истерты". Это самое-самое начало всего, названия увы не помню.
Да Вы, батенька, не поклонник Конан Дойля :). Самая первая книжка - "Этюд в багровых тонах", Холмс и Ватсон молодые люди. Холмс после университета работает лаборантом в химической лаборатории, а Ватсон вернулся в Англию после госпиталя, комисссованным по ранению.
"В 1878 году я окончил Лондонский университет, получив звание врача, и сразу же отправился в Нетли, где прошел специальный курс для военных хирургов. После окончания занятий я был назначен ассистентом хирурга в Пятый Нортумберлендский стрелковый полк. В то время полк стоял в Индии, и не успел я до него добраться, как вспыхнула вторая война с Афганистаном. Высадившись в Бомбее, я узнал, что мой полк форсировал перевал и продвинулся далеко в глубь неприятельской территории. Вместе с другими офицерами, попавшими в такое же положение, я пустился вдогонку своему полку; мне удалось благополучно добраться до Кандагара, где я наконец нашел его и тотчас же приступил к своим новым обязанностям.
Многим эта кампания принесла почести и повышения, мне же не досталось ничего, кроме неудач и несчастья. Я был переведен в Беркширский полк, с которым я участвовал в роковом сражении при Майванде. Ружейная пуля угодила мне в плечо, разбила кость и задела подключичную артерию
...
Измученный раной и ослабевший от длительных лишений, я вместе с множеством других раненых страдальцев был отправлен поездом в главный госпиталь в Пешавер. Там я стал постепенно поправляться и уже настолько окреп, что мог передвигаться по палате и даже выходить на веранду, чтобы немножко погреться на солнце, как вдруг меня свалил брюшной тиф, бич наших индийских колоний. Несколько месяцев меня считали почти безнадежным, а вернувшись наконец к жизни, я еле держался на ногах от слабости и истощения, и врачи решили, что меня необходимо немедля отправить в Англию. Я отплыл на военном транспорте "Оронтес" и месяц спустя сошел на пристань в Плимуте с непоправимо подорванным здоровьем, зато с разрешением отечески-заботливого правительства восстановить его в течение девяти месяцев.
В Англии у меня не было ни близких друзей, ни родни, и я был свободен, как ветер, вернее, как человек, которому положено жить на одиннадцать шиллингов и шесть пенсов в день.При таких обстоятельствах я, естественно, стремился в Лондон, в этот огромный мусорный ящик, куда неизбежно попадают бездельники и лентяи со всей империи. В Лондоне я некоторое время жил в гостинице на Стрэнде и влачил неуютное и бессмысленное существование, тратя свои гроши гораздо более привольно, чем следовало бы. Наконец мое финансовое положение стало настолько угрожающим, что вскоре я понял: необходимо либо бежать из столицы и прозябать где-нибудь в деревне, либо решительно изменить образ жизни. Выбрав последнее, я для начала решил покинуть гостиницу и найти себе какое-нибудь более непритязательное и менее дорогостоящее жилье.
...
- Что вы с собой сделали, Уотсон? - с нескрываемым любопытством спросил он, когда кэб застучал колесами по людным лондонским улицам. - Вы высохли, как щепка, и пожелтели, как лимон!
Я вкратце рассказал ему о своих злоключениях и едва успел закончить рассказ, как мы доехали до места.
- Эх, бедняга! - посочувствовал он, узнав о моих бедах. - Ну, и что же вы поделываете теперь?
- Ищу квартиру, - ответил я. - Стараюсь решить вопрос, бывают ли на свете удобные комнаты за умеренную цену.
- Вот странно, - заметил мой спутник, - вы второй человек, от которого я сегодня слышу эту фразу.
- А кто же первый? - спросил я.
- Один малый, который работает в химической лаборатории при нашей больнице. Нынче утром он сетовал: он отыскал очень милую квартирку и никак не найдет себе компаньона, а платить за нее целиком ему не по карману.
"
>Ну сами подумайте - чем, по Вашему мнению, занимался Ватсон эти "несколько лет" до переезда в дом, если бы он не владел бизнесом? За комнату-то платить нужно, а эта проблемма никогда не возникает. Ответ: у него был бизнес, купленный им на заработанное на военной службе.
Ватсон жил тем, что они с Холмсом зарабатывали и случайными заработками врача
>Не уйдет в арxив - найду в выxодные Джека Лондона как он офигел как из столовой английской больницы выбрасываемые на помойку обьедки с тарелок туберкулезныx больныx санитарка раздавала на улице чтобы не пропали, и люди брали.
С уважением, Дмитрий
Robert (14.12.2007 10:06:57)| От | Николай Поникаров |
| К | |
| Дата | 14.12.2007 10:44:47 |
Ре: Нет
День добрый.
>Да нет же. Они (Xолмс и Ватсон) еще совсем незнакомы были, какие несколько лет? И Xолмс блещет проницательностью, типа "Вы куплили практику и вот рядом практика, но вы купили лучшую поскольку к вам ступеньки больше истерты". Это самое-самое начало всего, названия увы не помню.
Нет. При знакомстве Холмс блещет проницательностью "я вижу, вы жили в Афганистане" ("Этюд в багровых тонах"). Истертые ступеньки - это "Приключения клерка", дело происходит через год после женитьбы на мисс Морстен.
В общем, квартиру у мисс Хадсон снимал инвалид, которому перед отставкой полагается 9-месячный отпуск с окладом одиннадцать шиллингов и шесть пенсов в день, а не преуспевающий врач.
>Ну сами подумайте - чем, по Вашему мнению, занимался Ватсон эти "несколько лет" до переезда в дом, если бы он не владел бизнесом?
Работал врачом в больнице либо по случайным вызовам. Кстати, и бизнес он купил не ахти какой:
И чем хуже становилось здоровье моего предшественника, тем в больший упадок приходила его практика, и к тому моменту, когда я купил ее, она приносила вместо прежних тысячи двухсот немногим больше трехсот фунтов в год. Но я положился на свою молодость и энергию и не сомневался, что через год-другой от пациентов не будет отбою.
С уважением, Николай.
Николай Поникаров (14.12.2007 10:44:47)| От | Белаш |
| К | |
| Дата | 14.12.2007 13:40:00 |
Подтверждается Черновым.
Приветствую Вас!
>День добрый.
>В общем, квартиру у мисс Хадсон снимал инвалид, которому перед отставкой полагается 9-месячный отпуск с окладом одиннадцать шиллингов и шесть пенсов в день, а не преуспевающий врач.
>С уважением, Николай.
У него очень подробно изложено, что и когда смогли себе позволить сыщик с другом :).
А жизнь в стиле высшего класса действительно была крайне дорога - одно отопление и уборка сколько стоили :). Зато проститутка в Истэнде стоила пинту пива в баре...
С уважением, Евгений Белаш
Любитель (13.12.2007 20:51:17)| От | Keilformation |
| К | |
| Дата | 13.12.2007 23:17:22 |
Неужели было обязательным лягать Российскую Империю, что вы как не родные (-)
Keilformation (13.12.2007 23:17:22)| От | инженегр |
| К | |
| Дата | 14.12.2007 11:46:30 |
Да родные, родные, и никто РИ не думал лягать.
Но и представлять, как это зачастую делается, патриархальным благоденствием с мудрым царём во главе - тоже не верно.
К описываемому времени были, в расчёте на душу населения небогатым аграрным государством, что и отражено в статистике. Правда, большим по площади.
Алексей Андреев
Любитель (13.12.2007 20:51:17)| От | СанитарЖеня |
| К | |
| Дата | 13.12.2007 21:56:07 |
Re: Душевое ВВП...
> Belgium 1.66% 1.33% 1.33% 0.91% 1.83% 4.18%
Canada 1.20% 1.88% 0.56% 1.74% 1.94% 2.85%
Czechoslovakia 1.56% 1.01% 4.68% 3.61%
Denmark 1.14% 1.90% 0.45% 1.48% 2.38% 3.72%
France 1.05% 1.06% 1.68% 0.78% 3.25% 4.89%
Germany 1.18% 1.51% 0.88% 0.46% 5.48% 3.82%
Italy 0.50% 0.90% 0.85% 0.61% 4.61% 4.92%
Japan -0.09% 1.06% 1.87% -0.22% 7.03% 8.65%
Netherlands 1.36% 1.10% 1.67% 0.59% 2.67% 4.37%
Norway 1.19% 1.19% 1.89% 1.70% 2.69% 3.54%
Portugal 0.48% 0.27% 0.74% 0.67% 2.05% 5.44%
Russia/Soviet Union 0.34% 1.01% 0.08% 2.48% 4.01% 5.34%
Spain 0.39% 1.56% -0.86% 3.68% 7.38%
Sweden 0.79% 1.59% 1.28% 2.90% 2.51% 2.94%
Switzerland 1.78% 1.43% 1.49% 1.48% 2.72% 2.45%
United Kingdom 1.57% 1.08% 0.48% 0.86% 2.21% 2.05%
United States 2.71% 1.68% 1.62% 1.41% 1.35% 2.32%
Любитель (13.12.2007 20:51:17)| От | СанитарЖеня |
| К | |
| Дата | 13.12.2007 21:55:18 |
И картинка
[44K]